הארגון אמנסטי קרא לישראל להעביר לידיו מפות של אזורים בדרום לבנון, אותם הפציץ צה"ל בפצצות מצרר. הארגון עורך חקירה בחשד לשימוש בלתי-חוקי בפצצות. http://news.nana.co.il/Common/Gener...3326&FromList=1

איזה מצחיקולים יש בעולם הזה, רק מישהו באמת אידיוט יתן להם את המפה, אהה בעצם יש כזה.
מה שעוד מצחיק זה שהם חוקרים אותנו על שימוש בפצצות אסורות

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

לא רק שהשמוש בפצצות מצרר אסור בתכלית האיסור ע"י החוק הבינלאומי-שאף אחד איננו מקיימו, אתה עוד מציע, שלאחר שוך הקרבות ימשיכו לההרג חפים מכל פשע.

מי שלא הסתובב בשטח שהופצץ ע"י פצצות מצרר, לא יודע מהי סכנתם הגדולה. אגב הסכנה היא גם לכוחות שהשתמשו בפצצות אלו כמו בשדות מוקשים "ידידותיים"

השימוש במצרר לא "אסור בתכלית האיסור", חדל להפיץ את שקרי השמאל.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אפילו אם אתה צודק ולא כן הדבר - אף אחד, למעט אתה וחבריך, איננו רוצה קורבנות שוא אפילו אם הם אזרחי לבנון.

את דמגוגיית האנטישמיות המודרנית תשמור למקומות אחרים. העובדה שאני יהודי לא אומרת שאני צמא דם ילדים קטנים כפי שאתה מרמז.
ולגופו של עניין אני בהחלט תומך בפירסום כל מיקומי הנפלים בשטח לבנון, ברגע שחיזבאללה יפרסם את מיקומי כל הנפלים שלו בשטח ישראל.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אולי כדאי שתחקור קצת את הנושא יותר...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

חיילים מתוך שטחה הריבוני של מדינה אחרת, ללא התגרות, מנוגד לחוק הבינלאומי,
כמו גם ירי קאסמים וטילים על אוכלוסיה אזרחית, שמאחוריה לא מסתתר צבא.
על אלו לא שמעתי אפילו ציוץ מאמנסטי.
מאחורי ה"הצהרות" הללו מצטופפת חבורת שונאי יהודים, המשתמשת
"בזכויות האדם" כביכול, להסוות את דעותיהם האמיתיות.

אהלן

אני שמתי לב שהבנתך בחוקים בינלאומיים ובפצצות "חכמות" גדולה ומעמיקה .

אולי תוכל להסביר לי ההבדל (אם קיים) בין פצצות המיצרר לבין מה שכונה במלחמה הזו :"הטילים הסוריים" ?

להזכירך, אלו הטילים עם בערך 50.000 ג'ולים המתפזרים לכל עבר בעת הפיצוץ ?

אולי זה לא בדיוק הפורום המתאים, אבל אם הנושא הועלה כאן , אז לא נורא .


בברכה

illi

כל הפצצות הורגות ואני מדגיש שמלחמת לבנון השניה לא הייתה פורצת אילמלא החיזבאללה הפרו כל חוק וחטפו חיילים ישראלים, שפעלו בתוך גבולות מדינת ישראל, כפי שהתוו אותם האומות המאוחדות.

ה"פצצות הסוריות" נדמה לי שגם הן אסורות בשימוש. פגיעתם קשה במועד פגיעתם. ראש הנפץ מתפוצץ ומפזר סביבו מאות או אלפי כדויות קטנות קטלניות. אבל לאחר הפיצוף והפזור אין כל סכון מאותן כדוריות.

פצצות מצרר, מפזרות פצצות פעילות קטנות, בשטח עליהן הן מוטלות. פצצות אלו "ממתינות" לפעולה ופועלות כאשר משהו מזיז אותן או דורך עליהן. הן מהוות סכנה ארוכת טווח. פצצות מצרר אינן מסכנות רק את האויב אלא גם את חיילי הכוח שהטיל אותן אם הוא מתקדם אל שטח האויב בעת הלחימה. לא מעט חיילי צה"ל נפגעו מפצצות מצרר שלנו בעת מלחמת יום כיפור ואולי גם באחרות.

הבעייה שהויכוח כאן הוסט לבחינה של הדדיות .

"אורי אבנרי לעולם איננו משקר" , סוף ציטוט.
האקדח מהמערכה הראשונה - קישור.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.- קישור
מקור הרשע - עברית / אנגלית (ומישהו ב"פרש" סבור שהשנאה הערבית אלינו נובעת מ"פחד השתלטות")


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
“I believe that forgiving Hisbollah is God's function. The Israeli's job is to arrange the meeting" (שטות רלוונטית שיוחסה בזמנו לשוורצקופף)

אהלן

עדיין לא הבנתי ממך, מהו ההבדל בין השימוש בפצצות מיצרר לבין ירי 'טילים סוריים' אשר נשלחים לעבר כוחותינו / ישובינו , ללא התרעה 'ובצרורות ' ? חשוב מהו קצב הפיצוצים ? הם מוגבלים בזמני שיגור או פיצוץ ? יש חוק בסוגייה הזו ? יש בכלל חוקים למלחמה ? מי שומר אותם ?

הרגשת הבטן שלי אומרת , שהפרטנרים שלנו למלחמות הארורות אינם מבחינים ובוחלים בכלום .
לא רואים חוק מסנטימטר .

ברגע שיהיה חוק, שיאסור הריגת תינוקות , נשים וזקנים , יהיה אפשר להתחיל ללמוד : " מלחמה וחוקיה " .

שניקח פסק זמן מעיסוק במלחמות עד לסיום סוף השבוע ? למען השבת ומצב הרוח הכללי .


בברכה

illi

אין דבר כזה "טוהר הנשק", נשק נועד להרוג ולפגוע כך שמטבע הדברים השימוש בו אינו יכול להיות "טהור".
מלחמה זה דבר מלוכלך ורע, אך נגד אלו הבוחרים לישם את רצונם בכוח הזרוע אין ברירה מאשר
להפעיל את מלוא הכוח הנדרש בכדי למנוע זאת, כל האמצעים כשרים.
מידתיות היא מילה ריקה מתוכן למציאות שאינה כפופה לכל מיני תאוריות הומניסטיות.
לא היו ולא יהיו מלחמות שבהן לא נפגעו ויפגעו אזרחים אלא אם אתה חושב שצבא א' יכול להגיד לצבא ב':
"נראה אותך גבר, תצא בחוץ", או שאולמרט יקרא לנסראללה לקרב סטירות. זה רק קורה בסרטים
הוליוודים דרגה ז'.
הכנעת האויב משמעה גם פגיעה באמצעים הלוגיסטים שלו ולא רק ביחידות טנקים וחי"ר בשדות קרב
רייקים מאזרחים, כלאמר, תשתיות אספקה ויצור אמל"ח, אמצעי הובלתם כמו גם הפעלת לחץ על
אוכלוסיית האויב. לא סתם דיברו אצלנו כל המלחמה הזאת על "עורף חזק".
מי שרוצה לשחק אותה ב"חסיד אומות העולם" משלם מחיר יקר מאוד ולא פעם גורם גם ל"חפים מפשע"
בצד השני לשלם מחיר יקר. במלחמת עירק איראן היו כמיליון אבדות לצדדים כי היא נמשכה שמונה שנים,
ברגע שהטילים החלו לפגוע באזרחים בערים הגדולות ובתשתיות הלוגיסטיות, הם הגיעו לשולחן שביתת
הנשק במהירות הבזק. תסיק את המסקנות.

אני לא בקטע של להגן על ישראל היפה דווקא אבל אתה לא מתווכח עכשיו עם הדברים שהוא כתב אלא עם דברים שאתה מייחס לו

"אורי אבנרי לעולם איננו משקר" , סוף ציטוט.
האקדח מהמערכה הראשונה - קישור.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.- קישור
מקור הרשע - עברית / אנגלית (ומישהו ב"פרש" סבור שהשנאה הערבית אלינו נובעת מ"פחד השתלטות")


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
“I believe that forgiving Hisbollah is God's function. The Israeli's job is to arrange the meeting" (שטות רלוונטית שיוחסה בזמנו לשוורצקופף)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה לא רק שהשמוש בפצצות מצרר אסור בתכלית האיסור ע"י החוק הבינלאומי-שאף אחד איננו מקיימו, אתה עוד מציע, שלאחר שוך הקרבות ימשיכו לההרג חפים מכל פשע. מי שלא הסתובב בשטח שהופצץ ע"י פצצות מצרר, לא יודע מהי סכנתם הגדולה. אגב הסכנה היא גם לכוחות שהשתמשו בפצצות אלו כמו בשדות מוקשים "ידידותיים"

אולי הייתי צריך להדגיש את המילה אותנו בשביל שתבין את כוונותי.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

צא לשטח ואסוף את ה"פיצפונופצצות" שלא התפוצצו... אבל לפני כן, אם תוכל לעזור לנו כאן בגליל, עם הקטיושות ופצצות המרגמה שלא התפוצצו, נודה לך.

תגיד, אתה בטוח שאתה ישראלי?!?!?!

looopy

על פי כתיבתך מזמן איבדת את הצלם.

אבל בכל זאת כולנו טורחים לעזור לך למצוא את הצפון(תרתי משמע) ואתה לא משתף פעולה, מה גם המעבר של האותיות שלך למקלדת עוברות דרך התחת...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

בעצם גם אתה אינך בורח - אף פעם לא היית שם.

אתה יודע שבעיקרון אומרים על אדם שיש לרוב האנשים בקירבתו ביקורת עליו זה אומר שהוא לא בסדר, אז אולי חשבת לעשות משהו? (אתה יודע משהו בסגנון אם ההר לא בא למוחמד אז מוחמד בא להר-מה גם שהביטוי מתלבש יופי עליך )

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

משפחתי דווקא טוענת שאני בן אדם.

רק שאלתי אם אתה ישראלי?

כי אם אתה ישראלי, אז עניי עירך קודמים...לא?

אתה די וותיק בפורום ותמיד נוטע את ההרגשה שהערבים מבחינתך, קודמים לישראלים, אז עזרתי עוז ושאלתי.

שבת שלום.

looopy

כל פעילותי וכל מחשבותי נובעות מאהבת עם ישראל ומדינת ישראל . כל שקולי מבוססים על מה, שלדעתי יתרום בצורה המירבית לקיומה של ישראל, לביסוסה ולהעלאת קרנה.

אכן השקפותינו ותפיסותינו שונות - אבל להאשים אותי כ"עוכר ישראל" וכ"משרתם" של אחרים, כפי שעושים אחדים מהכותבים בפורום ולעיתים גם אתה חוטא בזאת ומפקפק בכוונותי, זוהי סטיה גדולה בהבנה ולבטח בידיעה.

ואני לא רואה שמישהו מהאום עושה משהו עלמנת להחזיר את חטופינו הביתה.


אופס,אני מדברת אליך,זה לא אמור לעניין אותך.

מה שברור היה מלכתחילה ומה שעוד יותר ברור היום שבכוח לא ניתן להחזיר חטופים ולבטח שלא שבעודם בחיים.

חטופים ניתן לשחרר אך ורק במו"מ וכל מתווך יבורך - אפילו האו"מ.

אתה מאמין שנעשה הכל,שלעולם איכפת,אבל מבחינתך אתה רוצה לשחרר מחבלים עבור החטופים של העם שלי. כלומר העולם לא צריך לדרוש שיחרור מיידי ללא תמורה,אבל כן חייב לדרוש מישראל מפות וכו', ישראל חייבת לציית לבקשות,זו דעתך.

כבר ציינו פה שאין וודאות על ישראליותך,עכשיו אני מאמינה

אני מאמין שמדינת ישראל עושה ככל יכולתה ואפילו מעבר ליכולתה על מנת לשחרר את החטופים.

אינני מאמין שלעולם איכפת מאיתנו - העולם פועל על פי אינטרסים. לעיתים מקרב ולעיתים דוחף.

אינני רוצה לשחרר מחבלים, שנתפסו, הועמדו לדין, נשפטו ונכלאו. אני רק ראלי ומודע לעובדה, שאם קיימת כוונה אמיתית לשחרר את החטופים, בני עמי (אינני יודע לאיזה עם את שייכת - לבטח שלא לאותו חלק מפוכח שבו), בעודם בחיים לא יהיה מנוס מעסקה בה עשויים לשחרר רוצחים עם דם על הידים וכבר היו דברים מעולם. אני רק מקווה שהמחיר לא יהיה גבוה מדי.

לידיעתך העולם דרש ודורש שחרור מידי ללא כל תמורה - אבל גם הוא איננו עוור. כלומר התנאי שלך לגלוי המפות התקיים - העולם דרש מהמחבלים ודרש גם מאיתנו.

באשר למפות - ישראל חייבת לציית לקו מצפונה. המלחמה נסתיימה וכל מי שיפגע היום מפצצות המצרר הם אזרחים, במיוחד ילדים חפים מכל פשע. מדיניות מדינת ישראל איננה מדיניות של הרג חפים מפשע, אלא אם הדבר נעשה בשגגה או בחוסר ברירה אחרת. המצב כיום עם פצצות המצרר המפוזרות בשטח איננו בקטגוריות של המדיניות הישראלית.

גם אני מאמין שאת ....................ולא אוסיף בדיוק כפי שאת מפקפקת בישראליותי.

הכל כולל הכל בא מהבית בו גדלת.
ובזה אסתפק.


ד"ש לאחיך בשטחים,ותדעו,אנחנו בישראל תמיד ננצח.

אם כלל עם ישראל היה זוכה לחינוך כזה מצבנו היה לאין ערוך שפיר וטוב ממצבנו דהיום.

באשר לשטחים הלואי שסוף סוף נפתר מהם - זה רק יביא לתנופה ולקידומה של המדינה.

לידיעתך - אחי אינם נמצאים שם.

אני כתבתי לך שאני חושבת שאולי אתה מבני דודינו ואצלך זה היה שווה ערך ללקרוא לי אישה לא הגונה.....


משמע?
ערבי=זונה?

אתה אדם צבוע ומסתבר גם גיזען לא קטן.
והכל עולה מהכתב.

תתבייש,ניתפסת עם התחתונים הוירטואלים למטה.


טמבלול

להגיד את האמת " נהנתי" מהתפרצותך.

אולי אחרי שתרגישי מה את עושה לאחרים - פקפוק באמינותם ובטוהר ליבם, עלילות וספורי בדים, תביני את משמעות הדבר.

תתיחסי לדעות, לעמדות, לגופם של דברים (אגב-לא הגבת לדברי) ולא לגופו של הכותב ופרשנויות מוטעות לגביו.

כבר כתבתי אני גאה בישראליותי ואם הייתי פלסטינאי הייתי גאה בפלסטינאויותי. אינני מתחזה אני עצמי בדיוק כפי שאני.

עבר מפסים עניניים ל"פילפולים" אישיים, לא?
קצת מטופש לבטל דעה של אחר בכל מיני רמזים ו"שמות תואר".

עכשיו כולם ראו ויודעים את מה שניסת להסתיר בלי הצלחה.

ברגע האמת,הגזענות המכוערת שלך הרימה ראש והוכיחה שאתה אדם מכוער או אם נגדיר בדרכך

אתה הוא ישראל המכוערת

תמשיכי לעסוק בכותב ולא בכתוב.

אני אמשיך לעסוק בכתוב כהרגלי

כאשר לא היה לך מענה הולם לדעותי התחלת ל"זייף" - חזרי לדרך הישר אם היית עליה פעם.

נכשלת והגזענות האיומה שלך והשינאה דלפו החוצה,בלי להרגיש...פשוט כך.

האמת שזה מצחיק אותי לתפוס שמאלני כל כך קיצוני וכל כך הזוי כמוך בגזענות כזו כלפי ערבים........

LLOLLLLLLLLLLLLLLL

אינך יכול להכחיש ואני שמחה שאתה מסכים איתי,אתה גזען.
גזען שיצא מהארון

לכשתהי ענינית - אתייחס

וכפי שהשכם והערב דורשים מישראל צעדים מקטן ועד גדול, יד לדרוש את אלה מהערבים...

כאשר הלבנונים יתירו ביקור של נציגי הצלב האדום אצל שני חיילי צה"ל השבויים בידי הלבנונים, ניתן יהיה להעביר לאחרונים משהו בתמורה לכך.

ואגב, כל מי שעוקב אחרי פרסומים אודות ערבים שנפגעים מנפלים/מוקשים/תחמושת נטושה, יודע ששום מפה לא תעזור להם, בדיוק כפי ששום קורס נהיגה מונעת לא יגרום להם להתחיל ולקשור ילדים לבוסטר/סל קל ברכב שלהם - זו פשוט מנטליות של זילות בחיי אדם וגילגול עיניים לשמיים בחיפוש אחרי "אללה". נגד מנטליות זאת שום מפה לא תושיע.

.

הזבלים החד צדדיים האלה ביקשו גם מחזבאללה מפה כזו?

הם ביקשו מסוריה נתונים על ירי מצרר מרקטות, על ידי החזבאללה?
תחמושת שסופקה על ידי סוריה?
מה?
לא ?
לא מאמין.

כל פצצה שהגיע, התפוצצה וסיימה את תפקידה.

לגבי נפלים שלא התפוצצו - לאיש אין מושג היכן הם נמצאים. הם עשויים להיות מפוזרים בכל גזרת הירי והיא ידועה היטב לכוחות הבטחון שלנו. נפלים אלו בולטים השטח וכל מי שנתקל בהם חייב להזעיק מיד את כוחות הבטחון.

אמנסטי ושאר ה"חבר'ה" התרעמו על כך שהשתמשנו בפצצות מצרר, כביכול,
באזורים שבהם מתגוררת אוכלוסיה "אזרחית".
בנקודה זו אנו שוב חוזרים לנקודת ה-0, עמדות החיזבאללה ומשגרי הרקטות שכנו
ברובם הגדול בתוככי האזורים המיושבים, רק לרענן את זיכרונך, רקטות אלו נורו
ברובן הגדול אל עבר אוכלוסיית ישראל.
אז למה ציפתה מקהלת הצבועים הזאת? שנפציץ אותם בחומוס פלאפל וחמוצים?
נדמה לי שגם אז היו נמצאים כאלו שהיו מאשימים אותנו "בפשע נגד האנושות".
אגב: החיזבאללה עצמו טען שכל ישראל צבא ולפיכך אינו מבדיל בין אזרחי ישראל
לבין חיילי צה"ל, במו פיו והתנהלותו במלחמה (וגם לפני כן) הכניס את האוכלוסיה
האזרחית למעגל הלוחמה. רק רעי לב ושונאי ישראל טוענים שישראל פגעה בכוונת
מכוון, באופן גורף כנגד אוכלוסיה "חפה מפשע" כביכול.
ניתן להשוות את האשמות חסרות השחר הללו, למצב בו יכולות ראשויות החוק להביא
בפני שופט מתאגרף אחד מזירת האיגרוף ולהאשימו בתקיפה חבלנית.
אין לזה בסיס משפטי ירוק ובודאי שלא בסיס מוסרי.
עובדתית: למרות תעמולת החיזבאללה, למעלה משבעים אחוז מהנפגעים "האזרחיים"
בלבנון היו אנשי חיזבאללה שלא ניתן להגדירם בשום אופן כ"חפים מפשע" אלא אם
אתה איש חיזבאללה, איראני, ,סורי או תועמלן מטעמם.

הדיון ותגובתי הייתה לנושא השימוש בפצצות מצרר, שפגיעתן רעה גם לאחר שוך הקרבות.

התגובה על ירי מתוך שטח מאוכלס היא תגובה ראויה ואין לי כל מחלוקת עליה. הפצצות בתים בהם ידוע כמשמשים למחסני "פצצות למיניהן" או שמחצרותיהן יורים - היא חיובית ביותר.

אינני יודע למה ציפתה מקהלת הצבועים בעיניך? אני ציפיתי לתגובה, במקום ובזמן, שתביא להפסקת יכולת הירי ולירי עצמו.

עם כל מה שאתה כותב בהקשר לחיזבאללה, מטרותיהם ושיטות פעולתן אין לי מחלוקת. גם כלפי תגובת צה"ל אין לי מחלוקת - צה"ל פעל באופן שימנע עד כמה שאפשר הרג אוכלוסיה אזרחית.

מענין מהוא מקור העובדות שאתה מציין. אם אכן כן זה מוכיח את זהירותו של צה"ל.

מענין גם מהן המהקורות שלך בהתייחסותך אל פעילותי . אם אלו אותם המקורות - אז אני מתחיל להיות מודאג באמינותם.

הייתה לך כנראה אי הבנה באשר לכוונתי, או שלא ניסחתי את עצמי מספיק טוב.

באשר לנושא פצצות המצרר איני רואה כל פסול בשימוש בהם ככל נשק טקטי אחר,
עניין המידתיות לדידי אומר: שימוש בכוח בכדי לשתק את אש האוייב המסכנת את
אזרחיך ולוחמיך, עובדה היא שעד סיום הלחימה הנוכחי לא שותקה האש מלבנון.

לגבי מספר הנפגעים: למרות שהפרסומים אינם מדוייקים לחלוטין, פורסם כי כ 700
מלוחמי החיזבאללה נפגעו (פורסם באמצעי התקשורת בלבנון), וקרוב לארבע מאות בלתי מעורבים,
את המספרים המדוייקים יתכן שלעולם לא נדע, מכיוון לשחיזבאללה יש אינטרס להוכיח שישראל
דוקא פגעה באזרחים ולא בלוחמים. להזכירך שבתחילת המערכה הם טענו על לוחמים בודדים
שנפגעו ומאות אזרחים, טענה מופרכת מיסודה.
העובדות הם מתמטיקה פשוטה, אילו הפגזים ההפצצות ושאר האמצעים היו מופעלים ללא הבחנה,
בכמויות שעליהם מדובר, מספר הנפגעים היה גדול בהרבה הרבה יותר, אני חושב שאתה יודע זאת.