חילונים בקברי צדיקים: תופעה מתרחבת?

לפי סקר ynet ומכון סמית, שנערך בשבוע שעבר, אחד מכל 3 ישראלים אומר כי ביקר בשנתיים האחרונות בקברי צדיקים. בקרב החילונים, 1 מכל 10 אומרים שעשו זאת, בעיקר מקרב הצעירים - אבל בשטח טוענים שהמספר אפילו גבוה יותר "וכולל גם קיבוצניקים וטייסים". מהו סוד הקסם של הקברים לדור החילוני הצעיר? האם מדובר ב"תחושת ייאוש פנימית" או ב"עבודת אלילים"? כתבה שנייה בסדרה
נטע סלע
אחי, אתה בא לקבר צדיק? הסקר המקיף "יש אלוהים?" שקיימו במשותף ynet ומכון סמית בראשות הסטטיסטיקאי רפי סמית בחן שורה של שאלות הנוגעות למידת הדתיות והקרבה ליהדות של המשתתפים. הוא כלל מדגם סטטיסטי של 500 משתתפים, וכן משאל אינטרנטי שבו השתתפו יותר מ-40 אלף גולשים. התוצאות שהתקבלו, לפיהן 7 מכל 10 ישראלים מצהירים "יש אלוהים", הצביעו על מודל חדש של ישראליות חילונית, שונה מאוד מזה המערבי. בכך עסקה הכתבה הראשונה בסדרה .



אחת התופעות המעניינות שעלו מהסקר היתה הרצון של ישראלים רבים להתקרב למורשת היהודית דרך ביקור בקברי צדיקים ברחבי הארץ . לשאלה "האם ביקרת בשנתיים האחרונות בקברי צדיקים" השיבו בסקר ynet ומכון סמית 32%, כשליש מהנשאלים - בחיוב. 11% מהחילונים אמרו כי ביקרו בקברי צדיקים (בערך 1 מכל 10), לעומת 31% מהמסורתיים ו-82% מהדתיים. רפי סמית מציין כי האחוז שציין שביקר גבוה בקרב צעירים עד גיל 29, יותר מאשר בקרב המבוגרים מעל גיל 50.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/910174/graph_1.gif]


בנייה: דני גרשוני



הנתונים האלה מעניינים כי הם מצביעים על תופעה, שחורגת מהתקרבות "רגילה" לדת. והראיה, לגבי ביקור בבית הכנסת השיבו רק 9% כי הם עושים זאת מידי יום, 33% השיבו כי הם עושים זאת רק בשבתות וחגים, 31% אמרו "רק באירועים ובר מצוות" ו-27% כמעט ואינם פוקדים אותו. שתי התשובות המובילות בקרב החילונים הן "באירועים ובר מצוות" (45%) ו"כמעט אף פעם לא" (44%). מהצד השני, 15% מהמסורתיים מודים כי הם כמעט ואינם פוקדים את בית הכנסת, וכן 5% מהדתיים.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/910175/graph_2.gif]




מדוע מעדיפים חילונים רבים את העלייה לקברי צדיקים על פני הפעולות "היומיומיות" של התקרבות לדת, כמו ביקור בבית הכנסת? האם באמת 1 מכל 10 ביקר לאחרונה בקברי צדיקים? מנכ"ל החברה הממשלתית לפיתוח המקומות הקדושים, יוסף שוינגר, טוען שהנתון האמיתי גבוה עוד יותר. "לפי הסקרים שלנו והדיווח שאנחנו מקבלים מהעובדים באתרים", הוא אומר, "אנחנו מעריכים שכל חילוני רביעי או חמישי ביקר במקומות הקדושים".



"זו לא חזרה בתשובה, זה משהו אחר"

שוינגר מספר שקברי הצדיקים הזוכים לפופולאריות הגדולה ביותר הם קבריהם של רבי שמעון בר יוחאי במירון, רבי מאיר בעל הנס בטבריה וקברו של רבי יונתן בן עוזיאל בעמוקה שבגליל. "לשלושתם ביחד מגיעים שני מליון מבקרים בשנה", הוא מעריך.



זה טרנד שקיבל תאוצה בעיקר בשנים האחרונות?



"בוודאי. בחמש השנים האחרונות מדובר בעלייה של עשרות אחוזים, בעיקר בקרב חילונים, שבעבר לא הייתי מעלה על דעתי שיתעניינו בכלל בנושא... אני לא חשבתי שיהיו אי פעם קבוצות של טייסים שיעשו סיור במקומות קדושים. פעם היית אומר שטייסים הם אנטיתזה לעניין הזה והנה, הם עושים את זה ובאים בצורה מאוד אוהדת. לא באים באופן מלגלג ומנוכר, אלא באמת להפנים ולקבל".



לדבריו, אל משרדו שבירושלים מגיעים טלפונים מקבוצות מטיילים, מקיבוצים בצפון, "טלפונים ממקומות שלא היינו מקבלים בעבר". אבל לצערו, "זה כולל גם ביקורים בשבתות, ולא אחת אנחנו מגיעים לקברים במוצאי שבת, למשל לקברו של

ר' יונתן בן עוזיאל, ורואים שאנשים הדליקו נרות בשבת, משום מה". שוינגר אומר כי העניין הגובר בקברי צדיקים אף דורש מאנשי השטח שלו "היערכות אחרת וביקוש להסברים שלא היו פעם. פעם לא היה צריך להסביר כי אנשים הכירו. היום, כשמגיע רובד חדש של ציבור, העובדים שלנו מתבקשים יותר לספר על הרקע, להגיד ציטטות בשמו של התנא, הנביא או האמורא שקבור במקום או לספר על האירועים שקשורים בשמו".



כשהוא מתבקש להסביר את התופעה, הוא מתקשה לספק הסבר הגיוני. "אני חושב שיש התעוררות דתית שאני לא יודע איך להגדיר אותה. לא מדובר במגמה הקשורה לחזרה בתשובה, אלא שיש יותר קבלה של הדת כדבר מובן מאליו ופחות כדבר זר, מנוכר וחשוך ומפחיד. יש מין השלמה שהדת היא לא כזה דבר נורא, כמו שנהגו לצייר אותה בשנים עברו, אלא להיפך. שהדת רק עוזרת ותורמת לחיים".





תחושת ייאוש פנימית אצל החילונים?



במהלך כתיבת ספרו "מקומות קדושים בארץ ישראל", שיצא לאור בשנה שעברה, נהג העיתונאי החרדי ישראל גליס לשאול את החילונים שפגש באתרים השונים מה גרם להם להגיע. לדבריו, הם סיפרו לו "שזה בא מתוך תחושת ייאוש פנימית. אנשים רואים מה קורה מסביב למנהיגים, לאנשי הביטחון והכלכלה, שפשטו את הרגל ואי אפשר להאמין להם לשום דבר, אז 'אין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים'".



גם הסוציולוג ד"ר ניסים ליאון מאוניברסיטת בר- אילן מתייחס לאותה הסיסמה כמייצגת הלך רוח שהולך וגובר בקרב רבים. "זהו מוטו שבעצם גם מסביר לנו מדוע נשענים על אותו אלוהים. בעצם אומרים בכך שזה הדבר האחרון שנותר לנו לסמוך עליו". את הכמיהה של האנשים ל'משהו לסמוך עליו' מסביר ד"ר ליאון דווקא בכך ש"אלוהים הוא גם דבר בלתי נראה. איזו עוד דמות בלתי נראית יש לנו? דמותו של ר' נחמן מברסלב. בדיוק אותו סיפור. כי יש משבר הנהגה גם ביהדות האורתודוכסית אז הולכים למה שקרוי דגמים בטוחים".



ישנם חילונים רבים שמתקשים להבין את ההשתוקקות הזו לקברים. מבחינת רוני בריזון, חבר כנסת לשעבר משינוי, העיסוק בקברי צדיקים מעורר שאט נפש. "טומאת מת היא אבי אבות הטומאה", פוסק בריזון בנחרצות וטוען שאת מנהג העלייה לקברים למדו ביהדות מהאסלאם. "אצלם העסק הזה כנראה היה מאוד מפותח ואצלנו זה החל להתפתח בסביבות המאה התשיעית והעשירית, אחרי הכיבוש המוסלמי של כל האזור, יחד עם עבודות אלילים אחרות, כמו נישוק מזוזות".





לביסוס טענותיו הוא מביא מניסיון חייו הקרוב עם החברה החרדית. "אני גדלתי בסביבה חרדית ואז אף אחד לא העלה על דעתו לנשק מזוזות. עד עצם היום, אני כמעט בטוח", הוא מוסיף, "רבנים כמו אלישיב ושטיינמן וכל הרבנים

הליטאיים, לא מנשקים מזוזה". לדעתו, "זוהי רק דוגמא נוספת לאותם אלמנטים של דת עממית שהם חלק מהעולם הכללי, חלק מהניו- אייג', המבוכה הכללית וחיפוש הרוחניות. עמוקה וכל הדברים האלה, שחילוניות רווקות נוסעות להשתטח שם ולבכות", הוא טוען, "הן פשוט חלק מהגל השוטף את העולם כולו של עבודת אלילים". בריזון גם מסרב לעשות הבחנה בין סוג העוסקים בדבר. לטענתו, "עבודת אלילים היא משהו שאנשים דתיים ואנשים חילונים, יכולים לקיים באותה מידה".



גליס, כאדם חרדי, טוען בתוקף מנגד כי אין כאן שום עניין של עבודת אלילים. הוא מסתמך על מספר מקורות בתורה ובתלמוד, כאשר אחד מהם הוא הפסוק מספר דברים: "לֹא-יִמָּצֵא בְךָ, מַעֲבִיר בְּנוֹ-וּבִתּוֹ בָּאֵשׁ, קֹסֵם קְסָמִים, מְעוֹנֵן וּמְנַחֵשׁ וּמְכַשֵּׁף. יא וְחֹבֵר, חָבֶר; וְשֹׁאֵל אוֹב וְיִדְּעֹנִי, וְדֹרֵשׁ אֶל-הַמֵּתִים. יב כִּי-תוֹעֲבַת יְהוָה, כָּל-עֹשֵׂה אֵלֶּה".



"אסור לדרוש אל המתים ולבקש מהם בקשות", מסביר גליס, "אבל מותר לבקש שבזכות הצדיק ששוכב פה, תציל אותנו". הוא מחדד ומוסיף ש"לאורך כל ההיסטוריה יצאו הרבנים בקריאות, בכתבים והודעות שחשוב מאוד להתפלל בקברי צדיקים אבל אנא לא לבקש מהמתים שום דבר, אלא רק מבורא עולם - ואפשר להסתייע מכוח הזכות שיש לצדיק".

מהייאוש הם הולכים לקברי צדיקים

אבל הייאוש אכן גובר

מה שעוד מצאתי מעניין הוא שההליכה לקבר הצדיק לא בהכרח קשורה ליהדות ולדת היהודית אלא יותר כמנהג סמלי עם השפעות מאגיות.
עצם ההליכה בשבת לקבר הצדיק והדלקת נר מראה עד כמה זהו מנהג מאגי, שחורי או לא יודע לאן הוא שייך - ולא בהכרח מסמל על התקרבות לדת או חזרה בתשובה.

וע"י כך לגרום להם לא לעשות זאת ע"י אפיקורסיות וכפירה מושתת וגרימת הרגשה דיכאונית והתבאסות למבקרים שירגישו רע.

שימשיכו כולם לבקר ולהתחבר לעוצמה הרוחנית ואתם תמשיכו לשבת לחפש סיבות או לנתח קישקושים, תמשיכו רק לעבוד על עצמכם. עם ישראל כן בעל צוויון רוחני ולא תצליחו למחוק זאת ע"י הגשת עלבונות בפורומים.

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

שהציבור יותר ויותר מתרחק מהיהדות הדתית ומגמתו- חזרה בשאלה!!!

כשפונים לבורא עולם, ולא משנה אם באמצעות צדיקים, או ללא מתווכים, מלמד הדבר על מצוקת הציבור ויאושו מהמצב הקיים ואולי קיימת במודע, או בתת מודע היכספות למקורות, לקב"ה!!!

אין לנו למי לפנות, אלא לאבינו שבשמיים.
וביום ההוא יהיה השם אחד ושמו אחד...

"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

שירבו החילונים והלא מאמינים, אבל הסקר השני הזה רק מחליש את תקוותו.

וזה בניגוד למגמות מערביות לפי הכתבה.

חבל רק שהמורשת היהודית מנציחה מנהגים קמעאים שכאלה ולא ממירה אותם בציווים מודרנים יותר.
כמו שניתן להמיר נפנופי תרנגולות בכסף, ניתן להמיר השתטחות במעשים טובים.
קידוש האבן שתחתיה קבור אדם היא מנהג מיסטי, והיהדות עד כמה שזכור לי לא עוסקת בממבו ג'מבו.
רצוי ואף מותר לעדכן את המנהגים שיתאימו לתקופה מודרנית כמו שלנו.
מצד שני, כמה שיותר מודרני, כמה שיותר מואר, ככה פחות חשוך.
כמה שפחות חשוך ככה פחות מסתורי ומפחיד.
וכל כוחה של הדת היא המסתורין והאימה אשר מוטלות על הכופרים והלא מאמינים.

תבין...
עד שאתה לא מתקרב למשהו הוא בגדר:המסתורין.
גם לי התורה היתה נראת פרימיטיבית.
אבל אחרי שמעמיקים בדברים,אתה מבין שזה אחרת לגמרי.

הכל מסתכם בכמה משפטים מתוך קהלת:
הֲבֵל הֲבָלִים אָמַר קֹהֶלֶת, הֲבֵל הֲבָלִים הַכֹּל הָבֶל׃ 3 מַה־יִּתְרוֹן לָאָדָם; בְּכָל־עֲמָלוֹ, שֶׁיַּעֲמֹל תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ׃ 4 דּוֹר הֹלֵךְ וְדוֹר בָּא, וְהָאָרֶץ לְעוֹלָם עֹמָדֶת׃ 5 וְזָרַח הַשֶּׁמֶשׁ וּבָא הַשָּׁמֶשׁ; וְאֶל־מְקוֹמוֹ, שׁוֹאֵף זוֹרֵחַ הוּא שָׁם׃ 6 הוֹלֵךְ אֶל־דָּרוֹם, וְסוֹבֵב אֶל־צָפוֹן; סוֹבֵב סֹבֵב הוֹלֵךְ הָרוּחַ, וְעַל־סְבִיבֹתָיו שָׁב הָרוּחַ׃ 7 כָּל־הַנְּחָלִים הֹלְכִים אֶל־הַיָּם, וְהַיָּם אֵינֶנּוּ מָלֵא; אֶל־מְקוֹם, שֶׁהַנְּחָלִים הֹלְכִים, שָׁם הֵם שָׁבִים לָלָכֶת׃ 8 כָּל־הַדְּבָרִים יְגֵעִים, לֹא־יוּכַל אִישׁ לְדַבֵּר; לֹא־תִשְׂבַּע עַיִן לִרְאוֹת, וְלֹא־תִמָּלֵא אֹזֶן מִשְּׁמֹעַ׃ 9 מַה־שֶּׁהָיָה הוּא שֶׁיִּהְיֶה, וּמַה־שֶּׁנַּעֲשָׂה, הוּא שֶׁיֵּעָשֶׂה; וְאֵין כָּל־חָדָשׁ תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ׃

לא הבנתי את פשר "רצוי ואף מותר לעדכן את המנהגים שיתאימו לתקופה מודרנית כמו שלנו."

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

ולגבי מודרניזציה של המנהגים, מה פסול בזה ?
לנפנף תרנגולות מעל הראש זה משהו שצריכים לעשות במאה ה 21 ?

"לנפנף תרנגולות מעל הראש זה משהו שצריכים לעשות במאה ה 21 ?"

מה זה מפריע לך?
יש אנשים שמאמינים שזה יעזור להם,אז למה לפסול?
יש כאלה שחושבים שיוגה זה מרגיע..למה לפסול?
יש כאלה ששמים שום בכיסים(והם לא בהכרח דתיים)וזה עוזר...למה לפסול?

לא כל דבר שהוא פרימיטיבי הוא פסול.

אל תשכח שיום אחד גם אתה תיהיה פרימיטיבי,ואתה בטח לא רוצה שישכחו אותך..

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

וגם ידוע לי על משהו כמו משחקי חברה פאגאניים באנגליה (בנוסח מה שמתארים תקופת STONEHEDGE) ודווקא בקרב היותר משכילים שם. מנסים גם ניו-איג', סיינטולוגיה, כל מיני גורו-ים, ועוד ועוד. אז אצלנו מבקרים גם קברים. לא צריך תמיד להיסחף אחרי כותרות. זאת עדיין לא חזרה לדת, ובעניין הזה ראה את התשובה שלי לדוד.

ראשית, אמרתי שאני מאחל לך לחזור בשאלה, וב-"כן ירבו" אלה שלא מאמינים באלוהים, גם כן הבעתי משאלה, לא ציינתי עובדה, כפי שהיית מעדיף לצורך "הוכחה ניצחת" לנכונות, כביכול, של האילוזיות שלך. עדיין לא חוזרים במאסות בשאלה, אבל גם לא חוזרים במאסות בתשובה - ראה הנקודה הבאה.

שנית, אנא קרא כמה התגובות הגולשים לאותה כתבה, במיוחד על הדת כפגניזם (מס' 60) ועל קברי השייכים (מס' 133). אם תעבור גם על שאר התגובות, תוכל להבין שלפחות על פי המדגם המצומצם של המגיבים שם, אין שם רוב למאמינים ולא נראה שיש שם הרבה חוזרים בתשובה פוטנציאליים. אז איך אומרים, "אל יתהולל חוגר כמפתח", נחיה ונראה.

תראה כמה תוגובות יש שם? 150 200?

הסקר היה יותר מ40,000 ,אז על מה אתה מדבר?

עזוב את זה שלרוב החרדים אין מחשב,ולכן הסקר יוצא ללא משאל החרדים.
אבל למרות זאת הצד הדתי היה לרוב.

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

אתה זה שמצחיק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ghnon הסקר היה יותר מ40,000 ,אז על מה אתה מדבר? עזוב את זה שלרוב החרדים אין מחשב,ולכן הסקר יוצא ללא משאל החרדים. אבל למרות זאת הצד הדתי היה לרוב.

רק אחרי שנראה ביחד חתך של אותם 40 אלף גולשים אפשר יהיה להתייחס לתוצאות.
הן הושוו למדגמים מייצגים של מעט מאד אנשים וזה צריכה להיות נקודה מדאיגה לצד כלשהו בויכוח.

אבל ה 40 אלף האלה לא מייצגים שום דבר מייצג ומחייב סטטיסטית, אלא 40 אלף גולשי YNET בזמן נתון כלשהו.

לשם אתה פונה כשאין עובדות מוצקות?

חוץ מזה, שהסקר הזה נוגד עוד טענה שלך שחילונים הם רק כאלו שלא מאמינים כלל וכלל בקיומו של ה'. עובדה, 11 אחוז מהחילונים הולכים לבית הכנסת בשבתות ובחגים. עוד 46 אחוז מבקרים בבית הכנסת באירועים מיוחדים. חוץ מזה, חצי מהם גם טוענים שהם מאמינים בקיומו של האל לפי הגדרתו הדתית.

הירוק בכל זאת עולה

אופס, רק עכשיו ראיתי שאני עונה לא לדוד, SORRY
ועכשיו לתוכן עליו עניתי:
אז כאשר זה נוח - YNET משרת את המטרה, וכשלא - תמיד אפשר להגיד שהוא לא רציני.
תאמין או לא, אבל גם אני בקרתי כמה פעמים בבית כנסת (אירועים, מה שנקרא) ואני לא מאמין באלוהים, ומכאן – חילוני לגמרי, כפי שכבר הסברתי לך לפחות חמש פעמים בעבר. ואם אתה, או כל מישהו אחר, תחליטו כתוצאה מהאינפורמציה הזאת שאני דתי – אז אשרי המאמין.
אם אדם הכריז שהוא מאמין באלוהים, הרי לפי ההגדרות הידועות בעולם הרחב, ועליהם חזרתי, כאמור, הרבה פעמים, הוא דתי.
ואולי גם תנסה לקלוט עוד משהו סוף-סוף: חילוני לא מאמין באלוהים, קולט?

ומכשבחלק השני התוצאות לא מצאו חן בעינייך, ניסית למצוא 2 תגובות המשרתות אותך.

ואשמח אם תסביר מה פשר העמודה הכחולה מעל המילה "חילוניים" בגרף הבא:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/907367/emuna_1.gif]

הירוק בכל זאת עולה

מס' 11 שם אני מתייחס לתגובות הגולשים באתר YNET ומסיק מתגובותיהם שרובם לא מאמינים באלוהים. אני מסתמך אל מה שהגולשים כתבו ביחס לכתבת YNET, ברור?

מי שהביא את הסקר עצמו של YNET הוא "מצפון", שהתחיל את האשכול. קצת הבנת הנקרא בבקשה.
ועכשיו, תראה לי איפה תוצאות הסקר לא מצאו חן בעיני כביכול. מה זה ההמצאות האלה? אתה ילד בן 13 במקרה?
כמה פעמים אני צריך לחזור על אותו הדבר, אבל מילא הנה זה, מתוך הודעה 68 ב:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...479#post1542678

ציטוט:

דת היא סגידה לכוח חוץ-אנושי. על מנת שתהיה דת חייב להיות מוקד כוח חוץ-אנושי מסויים, שחברי אותה כת (דת זו כת בקנה מידה גדול) יסגדו לו. [........] החילוניות יוצאת מנקודת מוצא שאין שום כוח חוץ-אנושי, המסוגל לבצע פעולות מתוך רצון או כוונה, לטובתו או לרעתו של האדם אין כאן שום עניין של קיום או אי קיום מצוות. מדובר מהתחלת השרשור על אמונה או חוסר אמונה באלוהים . אז כפי שכבר היה כתוב למעלה, "דת היא סגידה לכוח חוץ-אנושי" וזאת ההגדרה הידועה בעולם הרחב. ועוד משהוא: מילת המפתח של דתי היא האמונה בכוח עליון, בלי קשר אם הוא מקיים מצוות אלה או אחרות. מכיר את ה"מסורתיים" - אומרים "אלוקים" ונוסעים בשבת לים. אז הם מ-פ-ח-ד-י-ם להגיד את המילה המפורשת וזה אומר שהם דתיים, חילוני יגיד "אלוהים" בלי לפחד

אלה הם ההגדרות המקובלות בעולם, ואם לעושה סקר זה או אחר אין מספיק עמודות בכדי להפריד בין דתי שהוא גם לא מסורתי וגם ולא הדתי–דתי, על פי החלוקה של YNET, אז הם יצרו רובריקה אחת. והרובריקה הזאת שלהם "חילוניים" כוללת גם את החילוני, שעל פי ההגדרות המקובלות, לא מאמין באלוהים, וגם את הדתי שמאמין, אבל לא משויך לדתיים-דתיים או מסורתיים. אפשר לקרוא לו דתי רעיוני, או רוחני אם תרצה.
ובעניין שתי תגובות הגולשים ב-YNET שהבאתי – יש עוד הרבה תגובות נוספות שם, הרבה יותר חריפות. חבל שקשה לך לקרוא אותן.

תבין אתה את הנקרא.
אתה זה שהתחלת את הנושא עם החלק הראשון של הסקר. "מצפון" העלה את החלק השני וכתוב זאת במפורש בYNET.
לא, אינני בן 13 והזלזול שלך אופייני לאדם שמנסה לגרור ויכוחים מיותרים, למרות שאין כל היגיון בדבריו.
חבל שאני מבזבז את הזמן שלי על התנגחויות עמך.

בכל זאת, ההגדרות להן אתה כל כך "סוגד" לא מוכיחות דבר, זולת העובדה שאתה מאמין לכל מה שאתה קורא באתר "חופש"- אתר המראה תפיסה אחת בלבד.
ההגדרות הטפשיות אותן אתה מעלה בכל פעם מחדש כמו תוכי הן אינן מדע וזכותי המלאה לפקפק עליהן.

בעייתך היא שהמחשבה שלך מקובעת על רעיון אחד המייצג תפיסה אחת שהיא אינה בהכרח מקובלת על הרוב.
ההשקפה הרווחת בחיי היום- יום היא שחילוני בהחלט יכול להאמין באלוהים. זה מקובל בכל ציבור, גם אם היא נוגדת את ההגדרה הקדושה שלך.

הירוק בכל זאת עולה

בקשתי ממך קודם:

ציטוט:

ועכשיו, תראה לי איפה תוצאות הסקר לא מצאו חן בעיני כביכול. מה זה ההמצאות האלה

ולא קבלתי תשובה כי את העניין הזה מצצת מהאצבע.
מכיוון שניכר שיש לי פה עסק עם אדם לא רציני, אין כל טעם לבזבז יותר מידי מילים, וכך אנהג גם בתגובותי הבאות לך, אם יהיה צורך.

לכן, ניסית להראות "מגמה" הפוכה בהדגמה של שניים מהמגיבים לכתבה.

הירוק בכל זאת עולה

ואתה שוב פעם מנסה לתחמק מלהביא הוכחה לטענתך.
יש לי פה עסק עם תחמן מצוי, ולא כל כך מתוחכם. ניראה לי שהמילה בושה לא נמצאת במילון שלך.

אתה הרי אמרת שהיית רוצה שיחזרו בשאלה, וש"כן יירבו" החילונים והרחוקים מהדת.
הסקר בYNET אותו העלת דווקא מראה קרבה ליהדות יותר משהייתה בעבר, ולכן פנית לתגובות בכדי לחפש מגמה הפוכה.
ואידך זיל גמור.

הירוק בכל זאת עולה

וממשיך להתחמק כרגיל כמו נוכל קטן. לידעתך, אני בכלל לא התיחסתי לנתונים הסטטיסטיים של ביקור בבתי כנסת וכאלה. כבר הבהרתי קודם שבעצמי בקרתי בבית כנסת בלי שהייתה לזה שום משמעות לאמונה באלוהים. התיחסתי אך ורק לתופעה שתוארה ולמשמעויות הטרנד שלה, ובניגוד לך קראתי את רוב התגובות שם כי עניינה אותי תגובת הקוראים לאופנה, וראה זה פלא - הרבה מהם דיברו על פגניזם, למשל.
טוב, כבר בזבזתי יותר מדי מילים על תחמן קטן שגם מתחיל לשעמם עכשיו.

אדם שמתפלל בקבר צדיקים אינו מבקש מהצדיק שיעשה,זו עבודת אלילים,אלא הוא מבקש מאלוהים שבזכות זכויות הצדיק,שיש לו הרבה זכויות,יזכה אותו האל ב...(תלוי בבקשה).זו אינה עבודת אלילים כלל וכלל,אלא בקשה מהאל שצדיקי ישראל יגנו בזכויותיהם על עם ישראל ויעזרו לו.אין זה פותר ממצוות או תפילה עצמית,אלא זו פנייה לאלוהים דרך הקרובים ביותר אליו,אם אפשר לקרוא לצדיקים כך.

שילמד האדון מה זאת עבודת אלילים אחר כך ידבר!

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

ולא תוכל לשכנע אותי על ידי פונט מודגש לשנות את תפיסתי.
אני גם לא קורא לך לשנות את תפיסתך.
איש באמנותו יחיה, ואיש יכול גם לבקר את אמונת השני בהאתם להשקפותיו.

פשוט רציתי להסביר מהי "קברי צדיקים"

כי מאחר והכתב לא יודע מה זה,אז הוא מנסה להפוך את זה לעבודת אלילים!
אז יש אנשים שיקראו את מה שהוא אמר ויחשבו"וואלה הוא צודק"
אז פשוט היתי חייב להסביר.
מחילה,שזה פגע בך שהסברתי מהי "קברי צדיקים",באמת סליחה.

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

אבל אני סולח לך וזה בסדר, הכוונות שלך כנראה טהורות

אין זה מקרה שבכל תרבות בעולם צמחה דת. לבני אדם יש צורך פסיכולוגי להאמין שהעולם איינו נשלט רק על ידי המקרה ותוצאות מעשיהם והצורך הזה מקבל חיזוקים מ"הוכחות" לכך שיש יד מכוונת ויוצרת (הוכחות במרכאות משום שהן לא עומדות בשום מבחן מדעי אמיתי אך מרשימות מאוד אינטואיטיבית. לא מזיק כמובן שלא ניתן להפריך את קיומו של אותו כח בורא ומכוון). לכן, רוב האנשים הם מאמינים בצורה זו או אחרת. חלקם מאמינים בכל מיני תפיסות רוחניות מזרחיות (ע"ע ה"זורמים" החוזרים לארץ מהמזרח), חלק מאמינים באלוהים בין אם הם דתיים (קרי-מקבלים עליהם את סט אורחות החיים המנהגים והערכים שמגדירה דת זו או אחרת) או חילוניים (האמונה לא מעסיקה בחיי היום יום אך אין מדובר באתאיסטים), וחלק מאמינים ב"כח עליון" מעורפל משהו (למשל האגנוסטים). את האמונה הזו נוטים לגלות בעיקר בעת מצוקה, כך נראה ובסך הכל היא חיובית בדרך כלל. רוב האנשים, דתייים כחילוניים, לא מסתפקים בהשטחות על קבר הצדיק אלא זו תוספת למאמצים מעשיים שלהם לפתור את בעייתם (למשל, עקרות). השתטחות, ככל שהיא נראית אווילית, נותנת להם קצת תקווה וכח נפשי. גם זה משהו.