לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #14  
ישן 07-10-2006, 18:14
  Hi_Frequency Hi_Frequency אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.04
הודעות: 609
האמנם?
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Shay3434 שמתחילה ב "החילונים הם ממש לא 30 אחוז."

אוהד, באתר "חופש",
http://www.hofesh.org.il/letters/forum/03/160.html
נותן כמה הגדרות שנראות לי בהקשר שלנו כאן:
ציטוט:

דת היא סגידה לכוח חוץ-אנושי. על מנת שתהיה דת חייב להיות מוקד כוח חוץ-אנושי מסויים, שחברי אותה כת (דת זו כת בקנה מידה גדול) יסגדו לו.
[........]
החילוניות יוצאת מנקודת מוצא שאין שום כוח חוץ-אנושי, המסוגל לבצע פעולות מתוך רצון או כוונה, לטובתו או לרעתו של האדם.
אז מי שמאמין בכוח עליון, קשה מאוד (בלשון המעטה) להגדיר אותו כחילוני, גם אם הוא החליט לנוחיותו, לא לקיים מצוות. לחילוניים זה כלל לא משנה, והם אלה שיודעים הכי טוב חילוניות מה היא. כבר טחנו את העניינים האלה לא מעט, גם באתר הזה – "חופש". כדאי מאוד לבקר בו, לפחות לגיוון בלבד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 08-10-2006, 10:11
  davidb66 davidb66 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.06
הודעות: 1,056
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Shay3434 שמתחילה ב "אני לא פספסתי כלום."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Shay3434
לכל אחד הגדרה משלו למושג "חילוני" ו"דתי".
בכלל, רוב הדתיים יגידו לך שהמושג חילוני (וזה מקורו האמיתי) בא מ"חול"- כלומר ההפך מקדושה. וחילוני הינו אדם המתעניין בעולם החול ולא בעולם הקודש. כל זאת, כמובן, אינו סותר את זה שאדם אשר מתעסק בעולם החול יכול להאמין בכוח העליון.

המילה "חילוני" הינה מילה הרווחת ביום- יום לטובת נוחות בלבד ולא לטובת הגדרה מדוייקת. בפשטות, כשמדברים על חילוני ודתי אפשר לחלק ל"שומר מצוות" ו"אינו שומר מצוות".


סליחה על ההתערבות, אך אני קצת חולק עליך ברשותך:
מילון אבן שושן מגדיר חילוניות מגזירת השורש-" חלל ", כלומר- חלול, נבוב, ריק מתוכן.
כלומר, ההגדרה אינה דתית, כי אם אוניברסלית.
הכוונה: הוצאת קדושה מדבר מסויים, מלשון- לחלל, כמו חילול בית המקדש וכו".
_____________________________________
"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"


נערך לאחרונה ע"י davidb66 בתאריך 08-10-2006 בשעה 10:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 07-10-2006, 20:15
צלמית המשתמש של crazygamer
  crazygamer crazygamer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.05
הודעות: 1,425
......כמה דברים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Hi_Frequency שמתחילה ב "30 אחוז לא מאמינים באלוהים, כן ירבו"

1.מה הבעיה עם הציונות הדתית?! הם אנשים מאמינים,הם עובדים בהיי-טק ובכל מקצוע שבו חילוני עובד,ואני מכיר גם נשים דתיות אשר עובדות במשרות נעלות בדיוק כמו של החילונים.........הם כמעט כולם מתגייסים לצבא ורובם הולכים לקרבי,משהו שאני כמעט בטוח שכמעט אף אחד מכאן הלך לקרבי,הם הגנו עליכם במלחמות עברו,ואתם משפילים אותם כאן! אתם המגיפה כאן,לא הם...לא בגלל שאתם לא מאמינים,אלא בגלל שדרך חשיבתכם היא כל כך מעוותת,שאפשר להשוותכם למוסלמים הקיצוניים.שירבו הדתיים(לא החרדים),הם רק טוב לעם!הם לא יכפו עלינו כלום.

2.דרווין האמין באלוהים,וחשב שתורת האבולוציה עוזרת לאמונת האל....טיעון די עלוב לטעון שדרווין מתהפך בקברו.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 08-10-2006, 18:03
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אתה כבר מכיר אותי...
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Hi_Frequency שמתחילה ב "להגיד פנאטים על מי שאומר, כמוני, את המשפט:"

עוד תכונה טיפוסית לפנאט (וגם לטרול מהשורה): קובע לאחרים מהם עמדותיהם ומנהגיהם על בסיס אי הסכמה נקודתית איתו. גם בכך אינך שונה מחסידי הבבא שם טוב שקובעים שאם אינני מניח תפילין אני מן הסתם גם נטול מוסר, חולה מין ועוד כהנה וכהנה. תודה שחיזקת את דעתי לגביך.
לידיעתך, אני עצמי חילוני. אבל בניגוד אליך, יש לי כבוד לדיעות ומנהגים של אחרים כל עוד אינם פוגעים בי או באחרים. יש לי חברים דתיים ואפילו (אוי ואבוי!) חרדים והם אנשים אינטליגנטים (חלקם הגדול חוקרים יוצאים מהכלל בתחומי הפיזיקה ומדעי החיים), תורמים וכו'. מדוע האמונות שלהם צריכות להפריע לי או לאף אחד אחר, איזו תועלת יש בהעלבת מה שיקר להם? האמירות שלך הן אלימות וקנאיות משום שהן מבטלות את זכות האחר להשקפת עולם שונה משלך. מבחינה זו אין הבדל מבחינתי אם מדובר במלים בלבד או באלימות פיזית. זה בא מאותו מקום חשוך ודוחה בנפשם של אנשים מסויימים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 08-10-2006, 21:55
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
התחלת שוב לאבד שליטה? באמת ראוי שתתבגר
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Hi_Frequency שמתחילה ב "כן, אני מכיר אותך כאחד שסתר עצמו בצורה מבישה"

עכשיו אתה גם ממציא לי סתירות באשכולות קודמים...על זה נאמר כי הרוצה לשקר ירחיק עדותו. הדבר היהחיד שמשותף לדיון הזה והדיון ההוא הינו ניסיונך לעורר ריב ומדון. ועוד משהו מותק-התייחסתי בתגובתי כאן להודעתך הראשונה בלבד (גם לשרשר אינך יודע?) ואינני חייב לקרוא את כל השטויות שאתה כותב. לשימחתי, יש לומר. הודעתך המקורית התייחסה לעניין אמונה ומנהגים דתיים באופן גורף פוגעני ומתנשא ביותר (וגם כאן לא התאפקת מלכנות הנחת תפילין כ"שטויות"). לגבי הגידופים הילדותיים שלך: אני מודה לך שאתה ממחיש קבל עם ועדה מדוע אין להתייחס אליך בעודף רצינות.
לא יזיק להוסיף גם שיש ההבדל בין אמונה בסיסית באלוהים/ "כח עליון" שמשותפת לרוב בני האדם ושאין לה כמעט משמעות (מלבד המילוי של צורך פסיכולוגי אוניברסלי), ובין דתיות שמשמעה קיום אורח חיים ודפוסי מחשבה על בסיס אותה אמונה. כשתתבגר ותתגבר על הצורך למשוך תשומת לב+ להיות תמיד צודק+ לגדף כשאין לך מה לומר, אולי ניתן יהיה לקיים על כך דיון ענייני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 09-10-2006, 05:52
  Hi_Frequency Hi_Frequency אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.04
הודעות: 609
והרמה שלך ממשיכה לרדת
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "התחלת שוב לאבד שליטה? באמת ראוי שתתבגר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
עכשיו אתה גם ממציא לי סתירות באשכולות קודמים...על זה נאמר כי הרוצה לשקר ירחיק עדותו
[......]
אני מודה לך שאתה ממחיש קבל עם ועדה מדוע אין להתייחס אליך בעודף רצינות.
[......].

לא יעזרו לך ההתחמקיות הטרוליות שלך. הנה הטכסט החושף את ה"רמה" שלך, לא עלינו, ולא היה צורך ללכת כל כך אחורה כדי למצוא את הסתירה שהסתבכת בה. אתה פשוט פאתטי בעליבותך:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...58&postcount=29
ועכשיו אתה עוד מוסיף ואומר שאין להתייחס אלי, ובו בזמן כותב רשימה ארוכה למדי עם קשקוש לא רלווטי הרגיל שלך. באמת תת רמה. חבל לבזבז יותר שורות עליך.

נערך לאחרונה ע"י Hi_Frequency בתאריך 09-10-2006 בשעה 06:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 09-10-2006, 16:32
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
את המניעים שלך דומני כבר שהבנו
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Hi_Frequency שמתחילה ב "והרמה שלך ממשיכה לרדת"

עברתי על האשכול הזה והבחנתי כי רמת תרבות הדיון שלך נמוכה אפילו מרמות טיעוניך (שהם נמוכות למדי). מטרותיך היו ונשארו ריב וצ'ומי. שיהיה. ולגבי ה"סתירה" האיומה שאתה מייחס לי...מה שאיום בעיקר היא חוסר יכולתך להבין טיעון מורכב (זה בולט גם באשכול זה). אסביר לאט לנוחות הקוראים השפויים בפורום הזה: פרסי נובל לא ניתנים למדינה כי אם לפרטים. זה ידוע לכל. כאשר מי שגדל והתחנך במדינה מסוימת מקבל פרס נובל, זה מלמד על רמת השכלה וידע גבוהה באותה מדינה. ישראל כמדינה קטנה וצעירה יכולה להתגאות בכך ש5 אנשים שהוכשרו בה עד רמת התואר השני (כולל פרופסור דוד גרוס) הגיעו לפרס נובל למדעים. זוהי אינדיקציה אחת לרמת ההשכלתית והמדעית הגבוהה יחסית של ישראל. ציינתי בנוסף גם את הנוכחות המאוד בולטת של חוקרים ישראלים בארה"ב שהיא בירת המדע העולמי.
במקום לבנות טיעון של ממש כנגד, בעיקר היית עסוק בגידופים והטפלות לשולי הדברים. ממש כמו כאן. כמה עלוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 09-10-2006, 17:25
  Hi_Frequency Hi_Frequency אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.04
הודעות: 609
אתה שוב פעם הופעת?
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "את המניעים שלך דומני כבר שהבנו"

אבל הרי קודם אמרת שאתה לא מתכוון להתייחס אלי, ועכשיו אתה יוצא ומתפתל להציל את כבודך האבוד. טוב, בקשת את זה. מתוך האשכול ארץ אוכלת יושביה (טייסיה) :

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...177#post1509716

קגנוס 27.9.06 (הודעה מס' 10) לגבי פרסי נובל:

ציטוט:


יש לנו לפחות 3 שאני יכול לחשוב עליהם ברגע זה (פיזיקה, כימיה וכלכלה) וזה המון למדינה קטנה וצעירה יחסית. וזה בדיוק 3 יותר מכל שכנותינו הערביות גםיחד.


קגנוס 28.9.06 (הודעה מס' 28 )

ציטוט:


לישראל אין פרס נובל כמו שלארה"ב אין פרס נובל. פרס נובל ניתן לאנשים/ארגונים ולאלמדינות משום שלא מדובר

באולימיפאדה.


ההדגשות שלי. מצאו את ההבדלים.
פרשנויות והבהרות לאחר מעשה רק מחזקות את הרושם הרע שעשית כאן. כל ההתפתלויות post factum רק עושות לך שרות גרוע. לא נעים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 07-10-2006, 21:16
  סתמבא D סתמבא D אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.05
הודעות: 186
יש דתיים ויש דתיים ויש חרדים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Hi_Frequency שמתחילה ב "30 אחוז לא מאמינים באלוהים, כן ירבו"

אצל החרדים, כמעט כולם נוהגים כיישות זרה במדינה הזו, לגבי הדתיים, יש את אלה ששייכים לציונות הדתית, כאלה שמשתלבים בחיי היום יום הישראליים, כאלה שאמונתם לא מפריעה להם להיות אנשים משכילים, עובדים, ותורמים לחברה...

לעומת זאת יש את הסוג השני של הדתיים, אולי זה ישמע קצת גזעני אבל יש בזה אמת, רבים מהדתיים יוצאי עדות המזרח הם בעלי אמונה דתית יותר מיסטית, עם ניתוק מסויים ממדע והשכלה, רבנים מחליטים בשבילם בדברים החשובים והחשובים פחות, הם מוותרים על שיקול דעתם לא פעם עקב כך...

אני גם נתקלתי בסוג פנאטי יותר, כמעט איסלאמי, כאלה שמחזירים בתשובה, ולא מקבלים את זה שאינך מאמין כמותם, לצערי נתקלתי בזה במשפחתי הקרובה, ואז יש ניגוד תרבויות ותחושה שמדברים שתי שפות שונות, על זה צומח פער שמתבטא בבערות, בדעות חשוכות וקדומות, אמונה בדברים מופרכים, פיתוח תרבות של סגידה ועין הרע, וכל מיני הפחדות לא רציונאליות, מתוך סוגסטיה ממסדית ואוטוסוגסטיה של המאמין עצמו.

הם רוצים לשכנע אותך, אבל לא מוכנים להקשיב לך, לעובדות, הם בזים לספרים, להשכלה, לכל מה שהוא בעל תוכן עמוק ומעורר מחשבה, כי נוח להם להאמין במה שיותר קל להבין ולתפוס.

דבר אחד בטוח, צריך כאן הפרדה בין דת למדינה, היהדות היא לאום, כל השאר בסימן שאלה, אנשים אפילו לא מסכימים על דמותו של האל, ויש סתירות בתורה עצמה, תוסיפו לכך שמנהגים רבים וציוויים רבים אינם רלוונטים עוד, היום לא סוקלים אנשים באבנים, יש יהודים שמקשטים את ביתם בפסלים ותמונות, היהודי המודרני, המתקדם הוא אדם נאור, אינו קנאי ואינו כפייתי, תוסיפו לכך את העובדה שמיטב היהודים שהצליחו לא היו אנשים דתיים, אלא ליברלים חילוניים דוגמת איינשטיין, חיים ויצמן, רוברט אופנהיימר, אדוארד טלר, קרוננברג זוכה פרס נובל לכימיה - זה קרה השבוע, ועוד רבים וטובים אחרים, אתם בטח תמנו יותר שמות ממני אבל המגמה ברורה.

לאדם זכות להאמין ולבצע פולחנים כאוות נפשו, אך לא לכפות אותם על אחרים, הקושי הוא שלאותו אדם יש ילדים והוא רוצה להעביר את האמונות שלו אליהם, הזויות ככל שיהיו, אסור להגיע למצב שחינוך לא נכון יוצר דור חדש של נבערות והכחשה של דעת, עובדות ומדע.

זה העיקר, יסודות חינוך שווים לכולם
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 08-10-2006, 22:24
  משקיפה משקיפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,107
פילוסופים גדולים עשו קריירה
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Hi_Frequency שמתחילה ב "מוזמנת בזאת לתרום לשיפור הדיון"

מאלוהים, שלא לדבר על הרבנים, הכמרים והקאדים.
בעיני הכל מסתכם פחות או יותר ב:
אתה מאמין באלוהים או אתה לא מאמין.
חיה ותן לחיות, כלאמר לא ברור לי מדוע הדת צריכה ליות גורם בחיי אם אני לא מאמינה.
למרות האמור לעיל אני רואה עצמי כיהודיה בגלל ההיסטוריה של עמי ומשפחתי וכציונית מפני שלדעתי העם היהודי צריך לשלוט על עצמו ולא להשלט ע"י הגויים.
אני רוצה שהמסורת כאן תהיה מסורת יהודית , כוונתי שהפרהסיה תהיה יהודית אך חיי הפרטיים לא יגעו בממסד הדתי. הנישואין והקבורה יהיו לפי רצון האזרח.
נשבר לי מהפוליטיקאים החילונים שמוכרים אותנו בגלל כסאות. יש רק סיבה אחת לכך שהדתיים רוצים מונופול בתחום זה והיא הסיבה הכלכלית, הם דואגים לפרנסה של שולחיהם.
פרנסה היא דבר חשוב ביותר ואיני מזלזלת בכך, אך כשהיא פוגעת בחופש האישי שלי זה מרגיז.
ושוב אני חוזרת , מי שאשם הם החילונים שלא מסוגלים להתאחד בעניין זה בגלל הכסאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 09-10-2006, 07:49
  davidb66 davidb66 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.06
הודעות: 1,056
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי משקיפה שמתחילה ב "פילוסופים גדולים עשו קריירה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי משקיפה


חיה ותן לחיות, כלאמר לא ברור לי מדוע הדת צריכה ליות גורם בחיי אם אני לא מאמינה.
למרות האמור לעיל אני רואה עצמי כיהודיה בגלל ההיסטוריה של עמי ומשפחתי .
אך חיי הפרטיים לא יגעו בממסד הדתי.


סתירה מהותית בין שאיפותייך, לבין מה שאת מגדירה- על פי תפיסתך את היהדות.
להיות יהודי זה לא רק להישען על העבר ולרתום אותו להווה ולעתיד מבלי לקיים אורח חיים יהודי.

עשי הפרדה מוחלטת בין הממסד הדתי, שאף אני, כחרדי מסתייג מהאופן בו מנוהל, לבין היהדות ותורת ישראל על כל מרכיביה ופעולותיה ( המצוות )!
קשה לאנשים עם העובדה שחובה על כל יהודי לקיים המצוות, הם רואים את זה כעול ותו לא!!! וזה כתוצאה מהחינוך המעוות שמקבלים.

יהדות זה דבר טהור, נקי ומושלם, ורק חבל שאנשים לוקחים את זה למקומות לא נכונים ומנצלים לעיתים את זה לדברים פסולים.

זה מאוד נוח להישען על התירוץ שבגלל עסקנים כאלה ואחרים אני לא בעסק.
_____________________________________
"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 09-10-2006, 10:57
  משקיפה משקיפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,107
אין ויכוח ביני לבינך
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי davidb66 שמתחילה ב "[QUOTE=משקיפה] חיה ותן..."

כיון שכמו שציינתי הכל מסתכם ב"יש אמונה אין אמונה."
לא ברור לי כיצד אדם אינטלגנטי כותב על חינוך מעוות של אנשים שחוץ מזה שאינם מאמינים יכולים היו להיות חברים שלו. הרי ההומניות אינה נחלת הדתות , כיבוד הורים תמצא גם בג'ונגל בתל-אביב ועמותות הצדקה נמצאות תחת כל עץ רענן.
אפרופו עמותות צדקה אני חושבת שבהווי של העיירה זה היה רעיון גדול. במדינה זה רעיון רע כיון שבחלקן הגדול הן מנוהלות לטובת האינטרסים של העומדים בראשן ובנוסף לכך הן נותנות לגיטימציה למדינה להשתחרר מחובותיה כלפי האזרח.
בתור אזרחית במדינת ישראל אני מוכנה לקבל את חוקיה אף שלא כולם לרוחי. לא ברור לי מדוע אין הפרדה בין הדת למדינה (בעצם ברור לי) ואני נאלצת לקבל עלי חוקים דתיים. רבים מביאים את ברית המילה בתור דוגמא שהעם בציון רוצה חוקים אלה ואני אומרת שאם זה כך אז שיפרידו בין הדת למדינה ואם רבים יעדיפו להתחתן ולהיקבר לפי דת ישראל יוכח סופית שהם צודקים ובא לציון גואל.
לסיום, איני מחפשת תירוצים. איני מאמינה כי איני מאמינה, ובתור שכזו איני רוצה שהדת תהיה חלק מחיי, לממסד הדתי לא צריך היות כל השפעה על חיי ולא היא.
ובכל זאת אני רוצה פרהסיה יהודית ואני מודעת לכך שיגידו לי שאיני עקבית.
טוב מה לעשות איני מושלמת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 09-10-2006, 08:11
  Hi_Frequency Hi_Frequency אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.04
הודעות: 609
מסכים, אבל רוצה להוסיף
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי משקיפה שמתחילה ב "פילוסופים גדולים עשו קריירה"

שהקלקולים שאנחנו נחשפים אליהם אינם מצטמצמים אך ורק בענייני אישות, למשל. כאשר מתחילים לעשות "רציונליזציה" לשואה באמצעות כל מיני טעונים על "גלגול נשמות", חטאים, וכאלה, אז לדעתי, זה חורג מסתם ספקולציות חסרות שחר של הזוי זה או אחר. כאשר הדברים נאמרים על ידי "מנהיג רוחני" של עדה – יש לכך משמעות מעבר לסתם קשקוש של איש זה או אחר. זכור לי טוקבק של מישהו, שבתגובה לכתבה לא בדיוק מתלהבת על חג המימונה, כתב משהו בעניין זה שיהודי מרוקו (בניגוד, לרוב יהודי אירופה) לא נפגעו בשואה, וזה, כנראה, צריך ללמדנו משהו. בלי כל קשר אם זה מדויק או לא, עצם "טיבו" של הטעון העדתי הזה, המוזן בברור מה"רציונליזציות" שהוזכרו קודם מראה עד כמה לא סימפטי, בלשון המעטה, יכול להיות מה שנראה, על פניו, "שיח חכמים" "רוחני", כאשר הוא משלהב את השד העדתי.
יהיו אשר יהיו האינטרסים של ה"חכמים" אלה או אחרים, לא מקובלים עלי ההגיגים המפוקפקים בעניין השואה. מצידי שיעמיקו בסוגיה הגורלית בעניין חיטוט אף בשבת, אבל שיניחו את ה"הסברים" שלהם לשואה.
ואשר לחולשתם של החילוניים המפורדים להגיב, את צודקת ביותר, לצערי. ראי דוגמא בשרשור הזה עצמו - הרי הרוב פה מגלגל עינים השמיימה בצדקנות, או בטמטום, כאשר מישהו מעיז להעביר ביקורת כלשהי מהצד החילוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 09-10-2006, 10:13
  davidb66 davidb66 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.06
הודעות: 1,056
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי Hi_Frequency שמתחילה ב "טוב, לפחות יש לנו כאן קצת מנוחה מהזיג-זגים למיניהם"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Hi_Frequency
כן מוכר לי הטעון הסטנדרטי מהסוג של "נסתרות הן דרכי האל", או ה- "הסתר".
הבעייה עם זה, שה"הסתרה" היא די סלקטיבית, ומשום מה ניתן בברור לדעת מתי היא תופעל בטעונים ומתי לא.
אם נחה עליך רוח ההגינות, אנא ממך בקר ב:
http://www.hofesh.org.il/articles/g...ieve.html#Spot4
בסעיף 2.2 הדן בנושא הזה. בכלל, כדאי לך לעיין בחומר שנמצא באתר הזה, בו כותבים גם דתיים. אולי אפילו תתחזק באמונתך.


היה גםאתה הוגן והתעמק באתר זה:


http://www.arachim.co.il/

שם תקבל תשובות גם בעניין הזה.
אבל ככלל כתוב בתורה" "ואנכי הסתר אסתיר פני ביום ההוא על- כל הרעה אשר עשה כי פנה אל אלוקים אחרים". ( דברים ל"א, 18 ).
הסבר: בכל זמן נתון , בהתאם להתנהגות עם ישראל, כך- אסתיר פני מהם בעתות רעה.
ובכל זאת- הוא שולח איתותים על מנת שנשוב אליו, שנאמר: שובו אלי ואשובה אליכם!!!

מכאן , כל שאר הספקולציות האחרות הן על דעתם של אנשים , ללא כל יסודות מהמקורות.
הדבר היחידי שמניע אותם- תירוץ מדוע לא להיכנס לאוהלה של תורה.
_____________________________________
"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 09-10-2006, 11:45
  Hi_Frequency Hi_Frequency אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.04
הודעות: 609
חבל,
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי davidb66 שמתחילה ב "[QUOTE=Hi_Frequency]כן מוכר..."

ניכר שלא טרחת להעיף אפילו מבט קצר באתר שרשמתי פה. אם לא מכבדים את הקו שאני תומך בו, אז למה אני צריך לטרוח לבקר באתר החביב עליך? נראה לך שיש לך איזה יתרון מובן מאליו בהשקפת עולמך? מה כבר תוכל להגיד עכשיו על הסתרת פני האלוהים מאותו ילד בשואה שלא חטא – שזה נשמות החוטאים שעברו אליו, ועוד כל מיני הסברים, מסוג של שדים ורוחות ושאר אמונות טפלות? האם אתה מסוגל עדיין לקלוט שטעונים אטומים מהסוג הזה מעמידים את אמריהם באור לא טוב, בלשון המעטה, ולא משנה היא הסמכות הדתית שסיפקה פרוש זה או אחר.

אני מצטרף כאן לדעתה של המשקיפה בעניין ההפרדה. למה לא לנסות את זה - שהאזרחים יבחרו. אתם מפחדים מתוצאות בחירה חופשית? אני מניח שאז יתברר כי בעצם לא כל כך הרבה מאמינים באלוהים. בואו וננסה!

נערך לאחרונה ע"י Hi_Frequency בתאריך 09-10-2006 בשעה 11:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 09-10-2006, 13:31
  davidb66 davidb66 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.06
הודעות: 1,056
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי Hi_Frequency שמתחילה ב "חבל,"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Hi_Frequency
ניכר שלא טרחת להעיף אפילו מבט קצר באתר שרשמתי פה. אם לא מכבדים את הקו שאני תומך בו, אז למה אני צריך לטרוח לבקר באתר החביב עליך? נראה לך שיש לך איזה יתרון מובן מאליו בהשקפת עולמך? מה כבר תוכל להגיד עכשיו על הסתרת פני האלוהים מאותו ילד בשואה שלא חטא – שזה נשמות החוטאים שעברו אליו, ועוד כל מיני הסברים, מסוג של שדים ורוחות ושאר אמונות טפלות? האם אתה מסוגל עדיין לקלוט שטעונים אטומים מהסוג הזה מעמידים את אמריהם באור לא טוב, בלשון המעטה, ולא משנה היא הסמכות הדתית שסיפקה פרוש זה או אחר.



אני מצטרף כאן לדעתה של המשקיפה בעניין ההפרדה. למה לא לנסות את זה - שהאזרחים יבחרו. אתם מפחדים מתוצאות בחירה חופשית? אני מניח שאז יתברר כי בעצם לא כל כך הרבה מאמינים באלוהים. בואו וננסה!


הייתי בעולם החילוני בעבר הלא רחוק שלי ואני יודע בדיוק מהיכן בהשקפת עולמי באתי והיא הייתה דומה במקצת לשלך, רק שלא פסלתי מעולם דבר שלא היה נראה לי, לפני שחקרתי אותו והתעמקתי בו.

והואיל ,ומאחר שיש לי תמונה דו צדדית של החיים- בחרתי במה שבחרתי...

אינני מנסה להסביר הסברים לטענות הקשות שלך מן הסיבה שכבר ציינתי.
לא חושב שצריך לדון בכך עוד, מיציתי!

לגבי ההפרדה המלאכותית שאתה רוצה ליצור: ובכן- יהודי א-י-נ-ו יכול להפריד את מהותו מתוארו, רוצה לומר שיהודי אינו רק בן של אם יהודיה, בדיוק כפי האימו אינה כזו, אלא יש לצקת משמעות רוחנית ו-מ-ע-ש-י-ת לאורח החיים היהודי.
כך נצטווינו וכך עלינו לעשות.
כל מה שקורה אם לא , הרי ההסטוריה מראה...
עם ישראל ללא חיים יהודיים אינו שווה זכות קיום לפי התורה.

מי שמאמין, אז שיפעל ומי שלא מאמין, שיתעורר!!!
_____________________________________
"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 09-10-2006, 14:43
  Hi_Frequency Hi_Frequency אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.04
הודעות: 609
אולי תפתח אשכול נפרד בנושא "מי הוא יהודי",
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי davidb66 שמתחילה ב "..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי davidb66
[........]
לגבי ההפרדה המלאכותית שאתה רוצה ליצור: ובכן- יהודי א-י-נ-ו יכול להפריד את מהותו מתוארו, רוצה לומר שיהודי אינו רק בן של אם יהודיה, בדיוק כפי האימו אינה כזו, אלא יש לצקת משמעות רוחנית ו-מ-ע-ש-י-ת לאורח החיים היהודי.
כך נצטווינו וכך עלינו לעשות.
כל מה שקורה אם לא , הרי ההסטוריה מראה...
עם ישראל ללא חיים יהודיים אינו שווה זכות קיום לפי התורה.
מי שמאמין, אז שיפעל ומי שלא מאמין, שיתעורר!!!

כי זה קצת חורג מהנושא המקורי של האשכול הזה, שגם כך הפך להיות מנופח למדי.
הדגשתי למעלה בציטוט שורה מדברך. אז כך, כפי שעניתי כאן למישהו, לדעתי האלוהים לא קיים. מכאן "ציוויו" הם, מבחינתי, בגדר אגדות עם, עם כל הכבוד.
אז האם זה הופך אותי ללא יהודי עכשיו?, או שמא אני כמו "התינוק שנשבה" על פי האימרות הסטנדרטיות?
בכל מקרה, על פי הסקר שהוזכר בתחילת השירשור, 30 אחוז לא מאמינים באלוהים. זה לא מעט "תינוקות" ונראה לי שאחוז זה ילך ויגדל. אולי גם אתה תתרום לזה קצת, אם תחזור בשאלה (לאחר שחזרת בתשובה, מסתבר) אם לא תאבד את האינטגריטי, לתפארת מדינת ישראל, ולאו דווקא, רבניה.

נערך לאחרונה ע"י Hi_Frequency בתאריך 09-10-2006 בשעה 14:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 09-10-2006, 15:37
  Hi_Frequency Hi_Frequency אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.04
הודעות: 609
והילד
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי תוכי.נ שמתחילה ב "מהתגובות שלך עולה שקו המחשבה שלך הוא דת=פנאטיות ונחשלות"

ממשיך לזרוק שטויות. אתה יכול ליחס לי מה שנוח לך, לכולם כבר די ברור שאלה קשקושים בגרוש. כיוון ששוב הזכרת את ענייני הדת-אמונה, ומכיוון שניכר עליך שאתה לא מסוגל לקלוט דברים קצת יותר מורכבים מהשתלחויות ילדותיות, אחזור למענך על כמה מהטעונים שהעלתי קודם. מי יודע, אולי תצליח לקלוט חלק מהם לפחות. אז כך (הודעה מס' 17):

ציטוט:
דת היא סגידה לכוח חוץ-אנושי. על מנת שתהיה דת חייב להיות מוקד כוח חוץ-אנושי מסויים, שחברי אותה כת (דת זו כת בקנה מידה גדול) יסגדו לו.
[........]
החילוניות יוצאת מנקודת מוצא שאין שום כוח חוץ-אנושי, המסוגל לבצע פעולות מתוך רצון או כוונה, לטובתו או לרעתו של האדם

אין כאן שום עניין של קיום או אי קיום מצוות. מדובר מהתחלת השרשור על אמונה או חוסר אמונה באלוהים. אז כפי שכבר היה כתוב למעלה, "דת היא סגידה לכוח חוץ-אנושי" וזאת ההגדרה הידועה בעולם הרחב.

ועוד משהוא: מילת המפתח של דתי היא האמונה בכוח עליון, בלי קשר אם הוא מקיים מצוות אלה או אחרות. מכיר את ה"מסורתיים" - אומרים "אלוקים" ונוסעים בשבת לים. אז הם מ-פ-ח-ד-י-ם להגיד את המילה המפורשת וזה אומר שהם דתיים, חילוני יגיד "אלוהים" בלי לפחד. תחשוב קצת, ואז גם אולי תבין שאתר "חופש" הוא בכלל לא בדיחה. להפך, הבדיחה הם האמונות התפלות. (הודעה מס' 15)
70 אחוז דתיים זה לא בהכרח 70 אחוז חרדים. אם זה היה כך אז הייתה פה מדינת הלכה. אבל אין 70 אחוז חרדים. לא שמעת על דתיים שהם לא חרדים?

נערך לאחרונה ע"י Hi_Frequency בתאריך 09-10-2006 בשעה 15:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 09-10-2006, 16:36
  Hi_Frequency Hi_Frequency אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.04
הודעות: 609
שני דברים
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי תוכי.נ שמתחילה ב "ככה אתה בדרך כלל מדבר עם אנשים? בהשמצות וגלישה לפסים אישיים?"

בציטוט מדברי מופיע במקור אייקון לאחר "בעזרת השם" המסמן שזה נאמר בחיוך ולא לגמרי ברצינות. חבל שהאיקון נפל בדרך. ובעניין הסבלנות שלי, היה טוב אילו כל אחד פה היה מביט במראה. רק אני חייב להיות כזה סבלני ונחמד, ומה קורה כאן כשאני מביע כאן דעה קצת-קצת לא על פי הקונצנזוס? ראינו את זה עכשיו.
דבר שני לגבי הדתיים למינהם - אני שמח שאתה מתחיל להבחין בעיקר (האמונה של הדתיים בכוח עליון, אותו החילוניים לא מקבלים). זה שיש גוונים שונים בדת - אין לי וויכוח על זה איתך. הנה, נדמה לי שהרפורמים בארה"ב משחקים בינגו בבתי כנסת בשבת. אז מה, מזה יוצא שהם לא דתיים? - אולי בעיני האורטודוקסים שלנו. אז מה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 09-10-2006, 18:29
  Hi_Frequency Hi_Frequency אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.04
הודעות: 609
הקונצנזוס כאן? – זה פשוט:
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי תוכי.נ שמתחילה ב "איזה קונצנזוס בדיוק? איש באמונתו יחיה"


מודגם טוב מההתייחסות שלך לזה שאני מאחל שיהיו יותר לא דתיים, כי מה, הרי הדתיים, כביכול, הם "ערכיים" כפי שמישהו כאן כתב לי, בניגוד ללא דתיים שהם ככלי ריק וכו' וכו'. ואילו אני מעיז לדבר כאן על הצד הפחות סימפאטי כמו למשל האמונות הטפלות. לא נעים לשמוע.
כאשר דברתי על אמונות טפלות (כבר בתחילת השרשור) הדגשתי את אחד הדברים שמפריעים לי (מלבד העמדה המתנשאת של רוב הדתיים - אנחנו ערכיים, אתם כלי ריק) היו הרציונליזציות האטומות ששמעתי על השואה. בי זה פגע. מחילוניים, לפחות, לא שמעתי דברים מהסוג הזה. לכאשר הדתיים יבינו שאין בסיס ל"עליונותם" כביכול וישימו יותר מחסום לפיהם, נדבר אולי שוב. עד אז הרעיון של הפרדת הדת מהמדינה הוא בהחלט סביר לדעתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:29

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר