שלום,

כפי שכולכם ודאי יודעים, הולכים "לבטל" את הנסיעה ברכבת ל"ג'ובניקים" בשעות העומס.
קריא בשעות העומס יצטרכו לשלם כסף. (אני רואה בזה צעד דוחה לחלוטין אבל זה משהו שכולנו נאלץ להתמודד איתו). *ללוחמים כאמור יהיה מותר לנסוע כאוות נפשם ברכבת.

השאלות שלי בנושא זה הם:
א. מתי זה נכנס לפועל?
ב. מה זאת ההגדרה הכללית של "שעות עומס" (איזה ימים ואיזה שעות).

ועוד שאלה לא קשורה בנושא צבא, במידה ויש לי יסוד סביר להניח שבוטלה לי הפנייה ע"י מפקדי,

האם זה חוקי? לבטל לי הפנייה?? זה נשמע לי קצת.. צבא רוסי. קצת מגעיל שלא מתייעצים עם החייל לטעמי.

תודה מראש

אני מוסיף שאלה

לגבי מי זה תקף...כלומר איך מבדילים בין ג'ובניק לאחד שהוא לא..סתם דוגמא גם טבח בבאח צנחנים בעל אותם מדים

נשמע לי כמו הנפצה אחת גדולה

קודם כל זה לא הנפצה, זה רעיון שגובש ואמור לצאת לפועל. לא יודע אם הוא יצא לפועל, אבל זה משהו שהוא בתיכנון.
בנוגע לההבדל בין קרבי לג'ובניק - תעודת לוחם.
ימי העומס הם ראשון וחמישי, אני מאמין שראשון בבוקר וחמישי בצהריים.

לגבי ההפנייה, זה חוקי, אך הם מחוייבים לקבוע לך תוך שבועיים תור חדש.

תעודת לוחם יש רק ללוחמים שהם כבר יותר משנתיים בשירות... אז זה לא דרך טובה להבדיל...


שזאת תהיה הבעיה שלכם....
יותר קשה להתרגל לעובדה שצריך לשלם על כל הנסיעות בתחבורה ציבורית.... קשה להשתחרר....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

נו באמת.... זה לא ייצא אל הפועל....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עד לפני 7 שנים היו מחלקים לחיילים כרטיסיות לאוטובוסים, מי שנגמר לו היה צריך לשלם על הנסיעה (או לקמבן מחייל אחר )

אז אל תהיה כזה בטוח

מילואימניק

אוי נו באמת...

מה הדבר הבא?

מי שלא קרבי יצטרך לרדת מהמדרכה בכל פעם שקרבי עובר עליה? נצטרך ללכת עם סיכה צהובה עלינו? אולי יחוקקו חוקים שאסור לנו להיכנס לבתי קולנוע?

אם זה באמת נכון, אז מה שקורה הוא שבמקום להוקיע את ההשתמטות ולעודד את המתגייסים, מתנכלים דווקא למי שכן תורם.

באמת צבא יכול להתנהל ללא מודיעין, מי צריך את זה בכלל....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל כל פעולה שתביא להורדת מס' הנוסעים ברכבת בשעות עומס תתקבל בברכה מצידי.

אישית הייתי מעדיף שזה יהיה לוחמים שלא יעלו (כל אחד עם תיק יותר גדול ומפוצץ מהשני...מסכנים אבל זה לא עושה את זה פחות באסה בשבילי.)

אתה יודע שמצב גרוע כשהרכבת מגיעה עד נתג"ב ואז אומרים שצריכים לרדת אנשים כי הרכבת פשוט לא זזה מרוב עומס...ואיזה חייל אתה חושב ירד כדי שהחתיכת מתכת הזאת תשמיך לנסוע? כולם נעמדים שם כאילו לא הבינו מה ביקשו מהם כרגע ובסוף זה אני + 10-15 אנשים מבוגרים שיורדים...



אני חושב שאסור שחיילי צה"ל ישתלטו על הרכבות כמו שהם השתטלו על קווי אוטובוס מסוימים בזמנים מסוימים. או שבאמת אפשר להביא רכבות יותר גדולות וחזקות, בתדירות יותר גבוה. אבל זה ברור שזה לא יקרה...

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

שלא ינסו לספר לנו שהבעיה היא בכמות הנוסעים. ממש לא!
כשיש 2/3 רכבות בשעה בשעות השיא אז צפוף, אפילו מאוד. ואין מה לעשות, חייבים רכבת וכל מי שנוסע בה צריך אותה.
לכן, לא צריך להוריד נוסעים אלא, להביא עוד כמה רכבות וככה יהיה הרבה יותר נסבל.
אגב, לא הייתי אומר שזה בטוח לא יקרה, כי הרכבת דווקא עברה שדרוג גדול מאוד בשנים האחרונות ונראה שהיא בהחלט בדרך הנכונה.
אל תשכח שלפני בערך 15 שנה אף אחד לא נסע ברכבת. זה היה לטיולים בלבד. ועכשיו זה כלי התחבורה הציבורית הראשי בארץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי whoracle אני חושב שאסור שחיילי צה"ל ישתלטו על הרכבות כמו שהם השתטלו על קווי אוטובוס מסוימים בזמנים מסוימים

סליחה?!

מה אנחנו? ברמה אנושית נמוכה יותר מהאזרחים?

זה שלצבא אין דרכי תחבורה יותר יעילות משלו, לא אומר שהוא צריך להעניש את חייליו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואף אחד לא מאשים אותך או אף חייל אחר, אבל בסופו של יום הצבא עושה שימוש בתשתיות אזרחיות ולא להיפך.

מה גם שכמה שלך זה נראה מובן מאליו שירשו לך להשתמש בכל סוג של תחבורה ציבורית כדי להגיע לבסיס, לי נראה מובן מאליו שאני לא אצטרך להילחם (ועוד לפעמים להתפנות מהרכבת עצמה, כמו שהסברתי כבר) על מקום ששילמתי עליו מכיסי.

וואללה אחי, אני מקווה מאוד שאתה לא תיקח את זה בקטע רע, אבל אלא אם כן יש מלחמה או מקרה חירום לאומי, אין שום סיבה שלחיילים תהיה עדיפות על אזרחים בכל הנוגע לתחבורה ציבורית.

אולי הפתרון הזה של לדרוש תשלום ללא-לוחמים הנוסעים ברכבת הוא לא הכי הוגן בעולם, אבל לפחות זה פתרון...

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

תקנה אוטו יפלצן וככה לא תצטרך לסוע ברכבת

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4/12/2007&end_date=29/07/2010&-=.jpg]

אידיוט.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

שניכם להרגיע,וזריז.
נחסמתם ליומיים,ובפעם הבאה,תחסמו להרבה יותר מזה.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

כן, ממש דוחה שאני חוזר פעם בשבועיים שלושה אני צריך לחכות לרכבת הבאה, כי הג'ובניק קנה כרטיס בבוקר. או שאני צריך לשבת על המדרגות כי ההסעה מהבסיס הגיעה רק 10 דקות לפני היציאה של הרכבת, ואני אחרי לילה של מסדרים/ישיבות/מעצר/פעילות מבצעית כלשהי, ואני בכלל עומד עד ת"א.

ואז שאני בטעות נופל על אחד החיילים האחרים, הם תוקעים בי כזה מבט של גועל, כי אפילו לא הספקתי להתקלח כמו שצריך, או סתם כי נגעתי בהם בגלל שהתעפצתי בעמידה.

מילא היית מתמרמר על משכורת, על העלאה בדרגה, או כל שטות אחרת לא באמת נחוצה.
אבל אתה מקטר על זה שבאחת הפעמים היחידות שבאמת מצ'פרים את הלוחמים במשהו טוב וחשוב, אז פוגעים לך פעם בשבוע בשעת ההגעה הביתה ופעם אחת בהגעה לבסיס.

אולי כדאי שתפסיק עם הדמגוגיה בשקל הזו שלך, ותנסה לחשוב על פתרון אחר ויותר ריאלי.

אולי לא ניתן למשתמטים לקנות כרטיסי רכבת? נראה לך רעיון טוב? אם כבר לצ'פר את הלוחמים.

הרעיון הוא לצ'פר את הלוחמים ע"י הטבות ללוחמים (שמי כמוני יודע כמה אני מעריך אותם) ולא ע"י הרעת התנאים לחיילים האחרים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה לא אמור להיות צ'ופר ללוחמים. זה אמור לחסוך כסף.
איזה עוד פתרונות יש לך..? להוסיף עוד רכבות? אחלה פתרון... עכשיו תביא כמה עשרות מיליונים כדי לקנות עוד רכבות ועוד כמה עשרות או מאות מיליונים כדי לשדרג את התשתית הארצית שתוכל לתמוך בעומס תנועת רכבות גדול יותר. פתרון פשוט...
אני מסכים שהרכבות בארץ פשוט זוועה וחייבים להוסיף עוד המון רכבות בשעה כדי להגיע לרמה נורמלית אבל זה לא כזה אפשרי בהרבה מהקווים. יש גבול כמה רכבות יכולות לנסוע במקביל על אותה מסילה. בגלל זה הנסיעה לבאר שבע כלכך ארוכה יחסית כי רוב הדרך יש רק מסילה אחת. אי אפשר להפעיל עשר רכבות בו זמנית על מסילה יחידה. בגלל זה שיסיימו להכפיל את המסילה הזאת אפשר יהיה תאורטית להפעיל פי 2 יותר רכבות ממה שמפעילים עכשיו.
כנ'ל בין תל אביב לחיפה. שיסיימו(לא נראה לי שאפילו התחילו את זה) לבנות מסילה שלישית אז יהיה אפשר להפעיל הרבה יותר רכבות בשעה.

זה שיעדיפו להטיל סנקציות על ג'ובניקים ולא על לוחמים זה ברור מאליו. אבל זה לא צ'ופר ללוחמים... פשוט מעדיפים לא לפגוע באוכלוסית חיילים קטנה יותר ואיכותית/תורמת יותר(תקרא לזה איך שתרצה. חייל קרבי מקריב יותר גם מחייל המודיעין החשוב ביותר שעובד הכי קשה שאפשר. מן הסתם שזה לא מוריד מהערך של חיילי המודיעין אבל זה עדיין לא משנה את העובדה הזאת.)
ואל תתחיל להתלהם שמי אני חושב שאני ובלה בלה בלה. אני משוחרר אז זה לא ממש מעניין אותי. אני משלם על כל הנסיעות שלי ברכבת. זה יותר קשה מלשלם רק פעם אחת בשבוע בדרך לבסיס ופעם אחת בחזור. (אגב, אף אחד לא חייב להשתמש ברכבת... אוטובוסים ימשיכו להיות חינם תמיד עד כמה שאני יודע...)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

שהבית שלך מלא אתה לא תסלק את הילדים שלך - אתה תעבור דירה.

הסיבה שאני מעריך את האוכלוסייה הלוחמת היא לא כי היא תורמת יותר, אלא כי היא מקריבה יותר מעצמה למען הצבא, ובזה אין ספק. אבל רוצה להתחיל להשוות רמות תרומה של חיילים?

זה כמו שאני אגיד שלוחם בעזה הרבה יותר תורם מלוחם בקווי שלום (מצרים/ירדן) או לוחם בגבולות יותר שקטים (סוריה/לבנון). עם זה אתה מסכים?

לגבי הגברת הרכבות - אתה צודק בזה שאין מספיק מסילות, ואם תשים לב זה לא הפתרון שהצעתי (אבל כנראה שלא קראת הכל, אלא רק קפצת על מה שאמרתי).

הבעיה היא בכך שבכל פעם שיש חוסר תקציב - עוצרים את תכניות הרכבת (וזה קרה רק לפני כמה חודשים בתקציב 2008). אם היה זה בראש סדר העדיפיות של המדינה - כבר מזמן היו לך לפחות 4 מסילות בקו בת"א.

תחשוב על זה, במקום להצטרף לאופנה האחרונה של לרדת על כל מי שאינו לוחם.
ואגב, האופנה הזו רק תגביר את ההשתמטות, במקום להוקיע אותה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ומה הקשר פה בדיוק מי מקריב מעצמו יותר?
ברור שלוחמים מקריבים מעצמם יותר אבל איך זה קשור פה בדיוק?
חייל ג'ובניק אמור להגיע לבסיס/ לחזור הבייתה בדיוק כמו שהחייל הקרבי צריך להגיע לבסיס שלו/לחזור הביתה, כי שניהם משרתים באותו צבא. אז עם כל הכבוד, מה קרה שתהיה אפליה בין ג'ובניקים ללוחמים? שניהם משרתים את המדינה וממלאים את החובה שלהם, ואין שום סיבה שגם החייל הכי גו'בניק ישלם עבור נסיעה תוך כדי מילוי תפקידו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilmaster ומה הקשר פה בדיוק מי מקריב מעצמו יותר? ברור שלוחמים מקריבים מעצמם יותר אבל איך זה קשור פה בדיוק? חייל ג'ובניק אמור להגיע לבסיס/ לחזור הבייתה בדיוק כמו שהחייל הקרבי צריך להגיע לבסיס שלו/לחזור הביתה, כי שניהם משרתים באותו צבא. אז עם כל הכבוד, מה קרה שתהיה אפליה בין ג'ובניקים ללוחמים? שניהם משרתים את המדינה וממלאים את החובה שלהם, ואין שום סיבה שגם החייל הכי גו'בניק ישלם עבור נסיעה תוך כדי מילוי תפקידו.

זה בדיוק מה שאני אומר ....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הוא פשוט יקח אוטובוס במקום רכבת ויאפשר למישהו שחוזר פעם ב.....הביתה לחזור.
וברור שת'כלס זה לא הפתרון האידאלי, ורכבת ישראל צריכה פשוט להשקיע יותר בתשתית ורכבות נוספות על מנת שכולם יוכלו ליסוע להם.

ותפסיקו כבר עם הקטע החדש הזה שכל פעם שיורדים על ג'ובניקים אתם מדברים על מודיעין. אז חדשות לכולם רוב הג'ובניקים הם לא מחיל המודיעין, ורוב הבנות בקריה הן פקידות.

ולשם הגילוי הנאות, אני אזרח אז ככה שזה לא אמור להיות אכפת לי כבר, כי אני אשלם על הרכבת או על האוטובוס לאן שאני אחליט ליסוע.

מילואימניק

אני פשוט לא מאמין לדברים שאני שומע פה..באמת סליחה שיש פה ג'ובניקים שצה"ל שיבץ בעצמו בבסיסים עורפיים כי הם לא מסוגלים מבחינה פיזית לשרת בקרבי..אתה צודק,כל "הג'ובניקים" שחוזרים חמשושים או פעם בשבועיים(כי גם הם ג'ובניקים) נסע באוטובוס גם אם זה מאריך לנו את הדרך הבייתה כי אנחנו לא נחשבים.

חשבתי בקרבי לומדים קצת ערכים.

יותר מזה,כל לוחם שתומך ברעיון הוא חצוף.בלעדי ובלי כל הג'ובניקים לא הייתם פה בכלל..בלי התרעות וכל מבצע היה סכנת נפשות בשבילכם..מה שאתם מכירים זה את הסביבה הקטנה שלכם בתוך הגדוד/חטיבה כנראה ולא יותר..אתם יודעים מה הכי מעצבן?אתם אומרים שמזלזלים בכם אבל אתם עושים בדיוק אותו דבר לאחרים..גם אני כמוכם קם כל בוקר לצבא,גם אני חוזר הבייתה רק בסופי שבוע,גם אני טוחן כשצריך.אז אני עושה את זה מהמשרד ואתם מהשטח ואני מעריך אתכם מאוד והלוואי והייתי יכול גם..אבל אני לא.

בושה וחרפה."שכל הג'ובניקים יצטופפו באוטובוס..לא יקרה להם כלום".

אני משרת בצבא כמו כולם ונותן 3 שנים..זה מה שאני יכול לתת.אני מאוד מקווה שהמדינה לא תחליט החלטה כל כך מבזה שג'ובניקים לא יוכלו לנסוע ברכבת בשעות העומס.

pilot17 לשעבר

נוב 07.

מילים כדורבנות, סוף סוף מישהו שמדבר לעניין.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קודם כל לוחמים.
אזרחים מעריכים לוחמים מאוד והם יהיו מוכנים לרדת מהרכבת למענם ואפילו יותר. בעניין אזרחים מבוגרים, כמובן שצריך להתחשב בהם מפאת גילם והקושי שלהם להתנייד, זה ברור. אבל כל השאר, שיתנו כבוד...

ג'ובניקים עם כל הכבוד, צריכים במקרה הגרוע להגיע הביתה. במקרה הטוב הם "בשליחות" ונוסעים במסגרת התפקיד שלהם. אז בחייכם בלי לזלזל בנסיבות שהביאו אתכם להיות עורפיים, יש אנשים שצריכים את זה הרבה יותר מכם.

אם צריך וזה מה שיעזור, שג'ובניקים יהיו בעדיפות שנייה בעניין הזה. עם כל הכבוד.

טוב,חלאס.

קללות,ירידות הדדיות,וסתם אשכול לא ענייני בעליל........חבל.

ננעל.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!