לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 08-12-2009, 09:34
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
תלוי איזה הסבר אתה מעוניין לקבל?
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי luben_gulu שמתחילה ב "דרוש הסבר מדוע החוק הביומטרי רע לאזרח?"

בגדול, יש שני הסברים.
האחד הינו הסבר המראה חשש מפני ביצוע קלוקל של מאגר ביומטרי, הקמת מאגר עם ליקויי אבטחה, הכולל את הנתונים הביומטרים הגולמיים (תמונות באיכות גבוהה, סריקת טביעות אצבע וכו'), מה שעלול להפוך זליגת מידע החוצה ממנו לדבר הרה אסון, מפני שגורם מקצועי מספיק יוכל להתחזות בקלות לאדם זה או אחר.

כמו כן, יש בעיתיות משהו בתביעת אצבע מפני שמדובר בסממן אותו אתה משאיר אחריך. הדבר עלול להוביל לכך שבכל חקירת פשע יוטרדו עשרות או מאות אנשים שאינם קשורים לארוע אך השאירו טביעת אצבע באזור.

ועכשיו נעבור להסבר השני:
"מדובר בחוק פאשיסטי, אם אתה לא חושב ככה, אתה תמים, או טיפש, ותבין זאת רק כשתהיה במתקן מגורים תת קרקעי מספר X556435 באדיבות ה-NWO. רק אנחנו יודעים יותר טוב מכולם שמדובר בחוק רע, רע! האח הגדול!!1 באיזו זכות הם יקחו ממני נתונים פיזיים? הגוף הוא שלי, שלי, רק שלי!!!".

היות והחלק הבולט במחאה כנגד החוק הינו תומך נלהב ואדוק של ההסבר השני, הרי שאף אחד לא התיחס לכך ברצינות ועבר חוק שיש סיכוי שאולי נצטער עליו בעתיד.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 08-12-2009, 10:32
  BigSmoke BigSmoke אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.03.09
הודעות: 1,754
ההסבר פשוט מאוד
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי luben_gulu שמתחילה ב "דרוש הסבר מדוע החוק הביומטרי רע לאזרח?"

שני גורמים מטרידים אותי בחוק הביומטרי:

1. הטבע האנושי
2. אבטחת המידע

כדי להבין מה הבעיה בחוק הזה צריך להבין מה המאגר הזה יכלול. הוא יכלול בשלב הראשון טביעות אצבע, צילום תווי הפנים וכו'.

הטבע האנושי והניסיון מלמד שמאגרי מידע שקיימים למטרה אחת משמשים לבסוף גם למטרות נוספות. כלומר, בעולם של שחיתויות והאקרים, לא מן הנמנע שהחוק הזה יוביל לכך שחברות מסחריות ואפילו גורמים פליליים אחרים ישתמשו במידע הזה לצרכיהם האישי, בין אם בהסכמת המדינה ובין אם לא בהסכמה. כולנו מכירים ויודעים שמאגר האוכלוסין של משרד הפנים כבר קיים בעשרות בתים בישראל בצורה פירטית.

אבטחת המידע עוד לא מושלמת. אם האקר מצליח לחדור למערכת הפנטגון, הוא יצליח לחדור גם למערכת הזו. שינויים במערכת הזו יכולים להיות אסון גדול לכל אחד ואחת מאיתנו. לצורך העניין, ארגון פלילי שמצליח לחדור למערכת ולשנות לי או לך את הסימנים המזהים השמורים במערכת יכול לשבש חקירה פלילית, שלא לדבר על אורך החיים שלנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 08-12-2009, 11:04
  BigSmoke BigSmoke אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.03.09
הודעות: 1,754
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי luben_gulu שמתחילה ב "מצד שני נוכל לפחות להפטר מכל הנוכלים, האנסים, הרוצחים, הגנבים וכו' הלא מאורגנים באירג"

מה גורם לך לחשוב שזה ישנה משהו?
למעשה המדינה בכלל לא חושבת כמוך - הנימוק להקמת המאגר הביומטרי הוא בכלל תעודות הזהות והדרכונים. המדינה מעוניינת במאגר הזה בשביל "למנוע" זיוף זהות.

בשביל להיפטר מהאנסים וכל אותם גורמים פליליים שהזכרת אתה צריך הוכחה חותכת. טביעת אצבע שהם נכחו במקום לא מספקת במקרה הזה משום שבמקומות ציבוריים, גם טביעות אצבע שלי ושלך יכולים להימצא שם. שלא לדבר על תווי פנים, שלהם אין בכלל ערך ברעיון הזה.

ברוב המקרים המאגר הביומטרי לא יעזור מעבר לתרומה הרגילה של טביעות האצבע שהמשטרה לוקחת לחשודים. המצב הגרוע הוא שבמקרים שבהם אין קצה חוט, כל מי שתמצא טביעת האצבע שלו באותו מקום עלול להיעצר כחשוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 08-12-2009, 12:06
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
עם כל חיבתי לקונספירציות וידיעתי הברורה כי המאגר ידלוף - עדיין איני מצליח להבהל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי deltaforce שמתחילה ב "הכנסת אישרה: יוקם מאגר מידע ביומטרי"

כללי נתוניו של כל שומר חוק מצויים במאגרי משרד הפנים ורשויות המס ומן הסתם פרוצים לכל האקר זב חוטם

תמונות של כמעט כל אדם ניתן לאתר ברשת ואם מישהו ממש חושק בזהוי פרטי פניו של מאן דהו יצלמהו מרחוק וינתח את מראה פניו

איני צריך לחשוש שמא תמצא טביעת האצבע שלי בזירת שוד מאחר ופקידי הסניף, מצלמות האבטחה ושאר ירקות יבהירו כי אין למשטרה חפץ בי למעט כעד.

במצב הנוכחי - הנתונים זמינים לעבריינים ולא לשומרי החוק או למשטרה. אלו שאינם אזרחי המדינה [כלומר פושעים מחו"ל או חבלנים פוטנציאלים מערביי יו"ש] מוגנים אף יותר מפני הכנסת פרטיהם המזוהים למאגר המשטרתי.

מה ארוויח בעזרת החוק?

שיבוש חדירת שב"חים ארצה, חסכון בזמן עבודה למשטרה בפענוח מקרי פשע ע"י גורמים נטולי עבר פלילי, האטה של תעשיית זיוף תעודות ורשיונות למיניהם.

מצלמת האבטחה בבניין תנתח את פרטי הכנסים פנימה בערב בו ארעה הפריצה והופסס - מוישה זוכמיכט המוכר כפורץ ממולח יאלץ למצוא אליבי. ההוא שנתן רשיון נהיגה לבן דודו יגמגם מול השוטר וגם זה שיש נגדו צו איסור יציאה מהארץ כי חייב הוא הרבה כספים לא יוכל לצאת בזהות בדויה.

כך זה נראה מנקודת מבטי כרגע. אשמח לקבל הסברים המבהירים את המשמעויות השליליות לגבי האזרח שומר החוק ואשר אינן ניתנות לניצול כלפיו ע"י יזימה אישית כעת [ליקוט טביעת אצבע וצלום תקריב ע"י בלש פרטי כמשל].
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 08-12-2009, 12:37
  BigSmoke BigSmoke אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.03.09
הודעות: 1,754
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "עם כל חיבתי לקונספירציות וידיעתי הברורה כי המאגר ידלוף - עדיין איני מצליח להבהל"

כמה מההסברים הללו:

1. גניבת המאגר היא לא הבעיה היחידה וגם לא הבעיה החמורה. פריצה למערכת, מחיקת מידע ושינוי המידע הקיים יכול להיות אסון. כל מערכת ממוחשבת ניתנת לפריצה ולכן גם המערכת הנוכחית תהיה כזו, על אחת כמה וכמה שהמאגר יהיה בשימוש של המוני גופים ממשלתיים בישראל. לצורך העניין, האקר שחבר בארגון בעולם התחתון יוכל לחדור למערכת ולהשתלט על זהות של אדם על ידי מחיקת כל המידע הרלוונטי על אותו אדם והחלפתו באדם אחר. אם המדינה תסתמך על המאגר הזה, הרי שהאדם בפועל כלל לא קיים.

2. עד עכשיו, טביעות אצבעות ודי אן איי היו השימוש האחרון של המשטרה בשביל לאשר חשד ולפסול אליבי של חשוד. במקרה שבו המאגר זמין, הוא יכול להיות השימוש הראשון בשביל למצוא חשודים ואתה יכול להיות אחד מהם. ברור שבסופו של דבר ימצא שאתה לא הפושע (או שכן? ), אבל לך תדע כמה זמן עד שזה יקרה וכמה יפגע חופש הפרט שלך עד אז.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 08-12-2009, 13:09
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
שינוי מידע במאגר הינו תרחיש שהסיכוי להתרחשותו היא נמוכה מאוד.
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי BigSmoke שמתחילה ב "כמה מההסברים הללו: 1. גניבת..."

את אותו הדבר תוכל לומר על פריצה למאגר הקיים של משרד הפנים ושינוי הפרטים בו, או פריצה פיזית למאגר ניירת של משרד הפנים ושינוי אחד המסמכים המאוחסנים בו.

הפחד העיקרי במאגר הביומטרי הוא זליגת מידע החוצה.
החשש הוא בשני מישורים:
א) זליגת מידע שתאפשר לגורם שלישי לזהות אדם זה או אחר על פי דגימה ביומטרית שהשיג (טביעת אצבע, תמונה וכו').
ב) אפשרות להשתמש במידע שזלג לצורך גניבת זיהוי - לדוגמא, אם המאגר מכיל סריקות של טביעת אצבע, אפשר, תאורטית, להשתמש במידע הנ"ל על מנת לשתול ראיות מפוברקות בזירת פשע.

אפשר למצוא לכך פתרונות (לדוגמא, לשמור במאגר חתימה דיגיטלית של המידע הביומטרי, כך שיהיה ניתן לזהות אדם באמצעותה אבל לא לשחזר את המידע), השאלה היא האם החוק המדובר מיישם זאת או לא.

בנוגע להחשדת כל מי שטביעת אצבעו היתה בסמוך לזירת פשע כלשהי, הרי שהנוהל, על פי החוק, דורש אישור שופט.
השאלה שצריכה להשאל (ולהדאיג אותנו) היא על פי אלו נהלים השופט יחליט האם לחשוף את פרטי בעל טביעת האצבע הזו או לא.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 08-12-2009, 13:37
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
אם כל מערכת ניתנת לפריצה, הרי שגם המערכת של משרד הפנים ניתנת לפריצה.
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי BigSmoke שמתחילה ב "אני לא מסכים איתך"

משמע, כל האקר יכול לשנות את שמך, או אפילו לגנוב את זהותך.
מזעזע, לא?

הקישוריות לאו דווקא הופכת את הרשת לפגיעה יותר, כי בכל מקרה מדובר בהרשאות העברת מידע חד כיוונות, ובכל מקרה, מדובר ברשתות פנימיות, אף אחד לא מצפה שיעלו את המאגר לאינטרנט.

מדובר בסופו של דבר בנתונים, בין אם נתונים פיזיים מדוייקים (סריקת טביעת אצבע, תצלום פנים וכו') ובין אם עירבול כלשהו של הנתונים (לוקחים את הנתון המקורי, מעבירים אותו דרך מנגנון עירבול חד כיווני ומקבלים קוד. מהקוד לא תוכל לשחזר את הנתון המקורי, אולם אם תעביר את אותו תהליך על נתון שברצונך לבדוק, תקבל את אותה התוצאה אם הנתון זהה לנתון המקורי).

אם רוצים אפשר להמשיך ולהוסיף עוד הגבלות, לדוגמא, להכניס בכל תעודת זהות חכמה מידע רנדומלי ולשמור במאגר תוצאה של עירבול הכולל בתוכו את הנתונים הביומטרים ואת המידע הרנסומלי שבתעודת הזהות שלך. כך, על מנת שתוכל לבדוק האם טביעת האצבע היא של אדם זה או אחר, תאלץ שתהיה ברשותך גם תעודת הזהות שלו (זו דוגמא למערכת שתאפשר לשוטר לזהות אותך בוודאות תוך כדי הצגת ת.ז. חכמה + קבלת טביעת אצבע, אבל לא תאפשר לשוטר שמצא טביעת אצבע סמוך לזירת פשע לעשות סריקה גורפת על כל אוכלוסיית הארץ.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 09-12-2009, 00:29
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,133
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "עם כל חיבתי לקונספירציות וידיעתי הברורה כי המאגר ידלוף - עדיין איני מצליח להבהל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה
(1) שיבוש חדירת שב"חים ארצה, (2) חסכון בזמן עבודה למשטרה בפענוח מקרי פשע ע"י גורמים נטולי עבר פלילי, (3) האטה של תעשיית זיוף תעודות ורשיונות למיניהם.


לגבי 1 ו-3, אין קשר למאגר הביומטרי, כל זה ניתן לעשות באמצעות תעודות חכמות ללא נתונים ביומטרים, או אף עם נתונים ביומטריים אך שלא נשמרים במאגר חיצוני

ולגבי 2, התועלת פה היא ממש זעירה ביחס לנזק הפוטנציאלי
וזה עוד בלי להתייחס להפרה הבוטה של זכויות הפרט של אזרחים רגילים

תגובה שלי באשכול במשבראש בנושא:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...054#post3558366
שים לב לנק' שם שזה צעד ראשון בעולם לבניית מאגר ביומטרי לכלל האזרחים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:02

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר