לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-12-2010, 07:39
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
המאבק הלא אלים ופעילות הדה-לגיטימציה של ישראל- ניתוח של ארגון ISM

לינק למחקר של מרכז המידע למודיעין ולטרור בנושא ארגון ISM הפועל נגד ישראל בשטחים ובחו"ל.
הארגון היה ממארגני המשט התורכי, ופעילותו מסבה נזק רב לישראל בעולם, גם בימים אלה. למעשה, הארגון הוא המנוע הראשי מאחרי כמעט כל פעולות האנטי ישראליות בקמפוסים בחו"ל, פעולות החרם וכו'.

http://www.terrorism-info.org.il/ma...pdf/ipc_149.pdf

אני עוקב אחרי הארגון הזה מאז הוקם בראשית מלחמת הטרור שפרצה ב-2000, וכמויות הבוז והלעג שספגתי עת התרעתי שהארגון הזה מסוכן יותר מהשיריון הסורי למשל פחתו משמעותית מאז אירועי המשט. חבל שעם ישראל לומד תמיד בדרך רוויית דם ודמעות.
היום אני חושב שהארגון הזה וספיחיו מסוכנים יותר מכל מדינות העימות, יחד. מסוכן יותר מאיראן.
למה? כי לשיריון הסורי יש מענה צבאי יעיל. באיראן מטפלות מעצמות העולם והיא אינטרס גלובלי שיזכה למענה מעצמתי מן הסתם.
אבל על הנזק שהארגון הזה גורם אפילו לא התחילו אצלנו לחשוב, שלא לדבר על מענה הולם.
פעילי הארגון ובראשם הוויידה עראף המשוקצת ממשיכים להתל בנו, להיכנס ולצאת מכאן כאוות נפשם.

המחקר הזה עושה רושם של עבודת איסוף רצינית. אבל הוא מחמיץ ומזלזל בכוחו של המאבק הלא אלים, ולא די מעמיק בתיאוריה ובמוטיבציה שמביאה לכאן אזרחים זרים ממדינות מערביות לסכן את חייהם.
במילים אחרות: המחקר דן בפרקטיקה, ולא בתיאוריה שהיא החשובה כאן.

מה שחשוב להבין במקרה של ISM הוא את עקרונות המאבק הלא אלים.
ועד שלא יצמחו אצלנו מומחים לנושא- נמשיך לראות אותם דרך כוונות רובים ונשחק לידם.
האסטרטגיה של המאבק הלא אלים פותחה ונוסתה בקנה מידה גדול נגד דמוקרטיה מערבית על ידי המהאטמה גאנדי - דמות נערצת בקמפוסים של המערב.
ולמי מאיתנו שמפקפק בכוחו של גאנדי והפילוסופיה שלו - אומר רק שאלברט איינשטיין, שהיה פציפיסט, אמר עליו פעם משהו בנוסח "הדורות הבאים לא יאמינו שאי פעם חי על פני כדור הארץ אדם כמו גאנדי".
לאיינשטיין אנחנו מאמינים?

העקרון המרכזי בה הוא ניצול כוחו העודף של היריב - נגדו.
אירוע המשט היו הדגמה מופלאה של כוחו האדיר של הרעיון ודוגמא נהדרת כיצד מעצמה צבאית נופלת במלכודת בנאיביות מדהימה. ומה מדהים פה? שהם לא עשו שום מאמץ להסתיר את מה שהם מתכננים. ההיפך.

אי אפשר לנצח מאבק מסוג זה באמצעים אלימים בלבד, או באמצעות סיכול מודיעיני וכו'.
כל הפעלת אלימות גלויה נגד פעילים אלו מובילה פרדוקסלית להתחזקות שלהם.

הדרך לנצח ולהביס אותם חייבת לעבור דרך שדה הרעיונות - דרך מאבק רעיוני אידאולוגי ופילוסופי בראש ובראשונה, מגובה באמצעים מעשיים כמו מעצרי מנע, שיבוש מהלכים, פגיעה במימון, שת,פ עם מדינות זרות, השתלת סוכנים מתריעים וכו'.


הנה מעט רקע שדן במושג האי-אלימות.
אני ממליץ למעוניינים לקרוא את הספרות הנלווית ולהעמיק במשנתו של גאנדי וממשיכיו.
רק אחרי שנהיה כולנו מודעים לכוח האדיר העומד מולנו - נשכיל לפתח אמצעי נגד יעילים.
ואני לא מדבר על טילים לשם שינוי...אלא על אמצעי נגד בשדה הקרב האידאולוגי.

רוצים דוגמא לחשיבה מהסוג הזה?
קחו את המאבק על העובדים הזרים /מהגרי העבודה/הפליטים.
מה עושה הממשלה? מגרשת, קונסת, רודפת, מחוקקת - דהיינו משתמשת באמצעי אלימים ואלימים למחצה, וחקיקה הנתפשת כגזענית, לטיפול בבעיה שע"פ תפיסתה מאיימת על יסודות הקיום שלנו כאן.
מראה של פקחים או שוטרים המגרשים בכוח ילדים והוריהם הוא מראה מזעזע.

מה יכול ללמד אותנו המאבק הלא אלים? קחו אוויר..:
המאבק הלא אלים מלמד אותנו לחבק אותם. לעטוף אותם באהבה, איכפתיות, טיפול. לפרק את יחידת עו"ז. לא לגרש מפה אף אחד.
ואיך עושים את זה? המדינה לא צריכה לגרש אף אחד. לא לרדוף אותם. ההיפך - כל סודני שיגיע ממצרים יתקבל בפרחים, מיטה חמה, ארוחה, טיפול רפואי, הכל!
המדינה צריכה לחוקק חוקים מפלים לטובתם..
למשל - המדינה תחוקק חוק סוציאלי ספור מתקדם ששכרו של מהגר עבודה מסודן יהיה לפחות 3 פעמים משכר המינימום. ולאכוף את החוק הזה על המעסיקים. המעסיק יחוייב גם לממן על כל עובד זר שיעסיק את תשלום הקיצבה לעובד ישראלי שיהיה מובטל כתוצאה ישירה מהעסקת הזר. אהבה אמרנו, לא?
המדינה תפסיק לשחק לידיים של שונאי ישראל המציפים אותה בזרים - ותנצל את כוח האי-אלימות והאהבה הנוצרית החומלת - בכדי לחנוק אותם - פשוטו כמשמעו. לחנוק אותם בחיבוק דוב.
הפתרון אינו בגדר יקרה - אלא בהצפת הזרים ואוהביהם באהבת חינם חונקת. עד שיימאס להם מהמתיקות המוגזמת והם יעזבו. חד וחלק- הם יעזבו.
נו? אפשר גם אחרת. למה לרדוף? למה לשחק לידיים שלהם?

דוגמאות נוספות?
למה להילחם בפעילות ISM אם אפשר "לחבק" גם אותם? למה שיגורו באכסניות מסריחות במזרח ירושלים אם הם יכולים לגור במלונות פאר בתל אביב וירושלים..? אדרבא: שיבואו למלונות הפאר שלנו. יראו ישראלים אחרים מלבד משוטרים ומג"ב וצה"ל. יינתקו משטיפת המוח הפלשתינית ויראו מה מציאות החיים האמיתית כאן. אחרי שיקבלו פרספקטיבה - נראה אותם הולכים לשטחים. אחרי זה, לא חשוב מה הם יעשו שם - תמונת המציאות שלהם תהיה מאוזנת יותר. אחרי שהם יראו ערבים ממזרח ירושלים והשטחים מציפים את בית החולים הדסה עין כרם בהמוניהם לקבל טיפול רפואי ומתקבלים כשווים, אחרי שראו במו עיניהם רופאים ערבים ויהודים עובדים יחד - הם לא יוכלו לדבר על אפרטהייד כי אפרטהייד זה משהו אחר.
ואם שללת מהם את השימוש במילה המגייסת הזאת - נטרלת למעשה את המאבק שלהם.
לכיבוש יש הצדקה. לאפרטהייד לא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 08-12-2010, 07:52
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
הכל עניין של תעמולה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "המאבק הלא אלים ופעילות הדה-לגיטימציה של ישראל- ניתוח של ארגון ISM"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
לינק למחקר של מרכז המידע למודיעין ולטרור בנושא ארגון ISM הפועל נגד ישראל בשטחים ובחו"ל.
הארגון היה ממארגני המשט התורכי, ופעילותו מסבה נזק רב לישראל בעולם, גם בימים אלה. למעשה, הארגון הוא המנוע הראשי מאחרי כמעט כל פעולות האנטי ישראליות בקמפוסים בחו"ל, פעולות החרם וכו'.

http://www.terrorism-info.org.il/ma...pdf/ipc_149.pdf

אני עוקב אחרי הארגון הזה מאז הוקם בראשית מלחמת הטרור שפרצה ב-2000, וכמויות הבוז והלעג שספגתי עת התרעתי שהארגון הזה מסוכן יותר מהשיריון הסורי למשל פחתו משמעותית מאז אירועי המשט. חבל שעם ישראל לומד תמיד בדרך רוויית דם ודמעות.
היום אני חושב שהארגון הזה וספיחיו מסוכנים יותר מכל מדינות העימות, יחד. מסוכן יותר מאיראן.
למה? כי לשיריון הסורי יש מענה צבאי יעיל. באיראן מטפלות מעצמות העולם והיא אינטרס גלובלי שיזכה למענה מעצמתי מן הסתם.
אבל על הנזק שהארגון הזה גורם אפילו לא התחילו אצלנו לחשוב, שלא לדבר על מענה הולם.
פעילי הארגון ובראשם הוויידה עראף המשוקצת ממשיכים להתל בנו, להיכנס ולצאת מכאן כאוות נפשם.

המחקר הזה עושה רושם של עבודת איסוף רצינית. אבל הוא מחמיץ ומזלזל בכוחו של המאבק הלא אלים, ולא די מעמיק בתיאוריה ובמוטיבציה שמביאה לכאן אזרחים זרים ממדינות מערביות לסכן את חייהם.
במילים אחרות: המחקר דן בפרקטיקה, ולא בתיאוריה שהיא החשובה כאן.

מה שחשוב להבין במקרה של ISM הוא את עקרונות המאבק הלא אלים.
ועד שלא יצמחו אצלנו מומחים לנושא- נמשיך לראות אותם דרך כוונות רובים ונשחק לידם.
האסטרטגיה של המאבק הלא אלים פותחה ונוסתה בקנה מידה גדול נגד דמוקרטיה מערבית על ידי המהאטמה גאנדי - דמות נערצת בקמפוסים של המערב.
ולמי מאיתנו שמפקפק בכוחו של גאנדי והפילוסופיה שלו - אומר רק שאלברט איינשטיין, שהיה פציפיסט, אמר עליו פעם משהו בנוסח "הדורות הבאים לא יאמינו שאי פעם חי על פני כדור הארץ אדם כמו גאנדי".
לאיינשטיין אנחנו מאמינים?

העקרון המרכזי בה הוא ניצול כוחו העודף של היריב - נגדו.

במקרה הזה הכשל הוא אי מתן פרסום יום יומי למה שקורה בתוך הרצועה ויו"ש. הוצאות להורג, ירי בפיקות הברכיים, דיקטטורה וכד'. הקמת מוזיאון הסובלים בעזה ליד הגבול, היא למשל דוגמא מצוינת.
הקמת אתרי אינטרנט עם תמונות של הוצאות להורג, תליות בטהרן השתנה על גופות טייסים ב79 באיראן, בני ערובה בטהרן - כך בשיטת ריפנשטאל כשכל מי שחושב - יראה את התמונות יום יום. אין דרך אחרת להלחם בתעמולה הזולה של ISM.

אירוע המשט היו הדגמה מופלאה של כוחו האדיר של הרעיון ודוגמא נהדרת כיצד מעצמה צבאית נופלת במלכודת בנאיביות מדהימה. ומה מדהים פה? שהם לא עשו שום מאמץ להסתיר את מה שהם מתכננים. ההיפך.


איורע המשט הוא דוגמא לחשיבה רפה וכושלת שלנו.

אי אפשר לנצח מאבק מסוג זה באמצעים אלימים בלבד, או באמצעות סיכול מודיעיני וכו'.
כל הפעלת אלימות גלויה נגד פעילים אלו מובילה פרדוקסלית להתחזקות שלהם.

כפי שאמרתי, משרד תעמולה יעיל יהפוך את הקערה על פיה. זה עניין של זמן.

הדרך לנצח ולהביס אותם חייבת לעבור דרך שדה הרעיונות - דרך מאבק רעיוני אידאולוגי ופילוסופי בראש ובראשונה, מגובה באמצעים מעשיים כמו מעצרי מנע, שיבוש מהלכים, פגיעה במימון, שת,פ עם מדינות זרות, השתלת סוכנים מתריעים וכו'.

מבלי להכנס לפוליטיקה, מה לעשות שצריך גם לשנות חשיבה פוליטית ודרך התנהגות במזה"ת. אתה מתפלא להיכן הגענו כאשר אין חשיבה מקורית בצד של הממשלה???

הנה מעט רקע שדן במושג האי-אלימות.
אני ממליץ למעוניינים לקרוא את הספרות הנלווית ולהעמיק במשנתו של גאנדי וממשיכיו.
רק אחרי שנהיה כולנו מודעים לכוח האדיר העומד מולנו - נשכיל לפתח אמצעי נגד יעילים.
ואני לא מדבר על טילים לשם שינוי...אלא על אמצעי נגד בשדה הקרב האידאולוגי.

רוצים דוגמא לחשיבה מהסוג הזה?
קחו את המאבק על העובדים הזרים /מהגרי העבודה/הפליטים.
מה עושה הממשלה? מגרשת, קונסת, רודפת, מחוקקת - דהיינו משתמשת באמצעי אלימים ואלימים למחצה, וחקיקה הנתפשת כגזענית, לטיפול בבעיה שע"פ תפיסתה מאיימת על יסודות הקיום שלנו כאן.
מראה של פקחים או שוטרים המגרשים בכוח ילדים והוריהם הוא מראה מזעזע.

מה יכול ללמד אותנו המאבק הלא אלים? קחו אוויר..:
המאבק הלא אלים מלמד אותנו לחבק אותם. לעטוף אותם באהבה, איכפתיות, טיפול. לפרק את יחידת עו"ז. לא לגרש מפה אף אחד.
ואיך עושים את זה? המדינה לא צריכה לגרש אף אחד. לא לרדוף אותם. ההיפך - כל סודני שיגיע ממצרים יתקבל בפרחים, מיטה חמה, ארוחה, טיפול רפואי, הכל!
המדינה צריכה לחוקק חוקים מפלים לטובתם..
למשל - המדינה תחוקק חוק סוציאלי ספור מתקדם ששכרו של מהגר עבודה מסודן יהיה לפחות 3 פעמים משכר המינימום. ולאכוף את החוק הזה על המעסיקים. המעסיק יחוייב גם לממן על כל עובד זר שיעסיק את תשלום הקיצבה לעובד ישראלי שיהיה מובטל כתוצאה ישירה מהעסקת הזר. אהבה אמרנו, לא?
המדינה תפסיק לשחק לידיים של שונאי ישראל המציפים אותה בזרים - ותנצל את כוח האי-אלימות והאהבה הנוצרית החומלת - בכדי לחנוק אותם - פשוטו כמשמעו. לחנוק אותם בחיבוק דוב.
הפתרון אינו בגדר יקרה - אלא בהצפת הזרים ואוהביהם באהבת חינם חונקת. עד שיימאס להם מהמתיקות המוגזמת והם יעזבו. חד וחלק- הם יעזבו.
נו? אפשר גם אחרת. למה לרדוף? למה לשחק לידיים שלהם?

רק לידיעתך, הטיפול בחוצי הגבול הסודנים הוא מצוין, בקרוב ילדיהם בגיל המתאים מתגייסים לצה"ל. ההצעה שלי - יחדיה סודנית מדברית מיוחדת.

דוגמאות נוספות?
למה להילחם בפעילות ISM אם אפשר "לחבק" גם אותם? למה שיגורו באכסניות מסריחות במזרח ירושלים אם הם יכולים לגור במלונות פאר בתל אביב וירושלים..? אדרבא: שיבואו למלונות הפאר שלנו. יראו ישראלים אחרים מלבד משוטרים ומג"ב וצה"ל. יינתקו משטיפת המוח הפלשתינית ויראו מה מציאות החיים האמיתית כאן. אחרי שיקבלו פרספקטיבה - נראה אותם הולכים לשטחים. אחרי זה, לא חשוב מה הם יעשו שם - תמונת המציאות שלהם תהיה מאוזנת יותר. אחרי שהם יראו ערבים ממזרח ירושלים והשטחים מציפים את בית החולים הדסה עין כרם בהמוניהם לקבל טיפול רפואי ומתקבלים כשווים, אחרי שראו במו עיניהם רופאים ערבים ויהודים עובדים יחד - הם לא יוכלו לדבר על אפרטהייד כי אפרטהייד זה משהו אחר.
ואם שללת מהם את השימוש במילה המגייסת הזאת - נטרלת למעשה את המאבק שלהם.
לכיבוש יש הצדקה. לאפרטהייד לא.


פה אתה טועה כי לא משנה מה הם יראו - הם ימשיכו בקו שלהם. בדיוק כפי שהממשלה של היום היא בקו שלה. לכן מה שצריך זו תעמולת - נגד יעילה בנוסח שמפעיל החיזבללה.
מוזיאונים, תמונות, עדויות של קורבנות [כמו ביד ושם] הקמת קרן לסיוע למשפחות נרצחי הפת"ח, תמיכה ברעיונות דמוקרטיים בעזה ויו"ש ובלבנון וכל זאת תוך מתן תקציב מתאים להשקעה בחומר התעמולתי ופרסומו המתאים בכל במה אפשרית בעולם.
ככה זה עובד.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 08-12-2010, 12:43
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
תעמולה זה שנות השלושים, הארבעים וכו'. בעידן היוטיוב אצל כל ילד פלשתיני
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "הכל עניין של תעמולה"

הגישה הזאת לא עובדת. פשוטו כמשמעו. לא תעמולה, ולא מוזיאונים וכו'.
סרטי זוועה יש למכביר. זה עזר אי פעם? תמונות הזוועה של מחנות ההשמדה, עזרו למנוע ניסיון דומה להשמיד את מדינת היהודים שנתיים אחרי סיום המלחמה?
אתה מייחס כוח רב לתעמולה.
אני מדבר על משהו אחר לגמרי: מאבק בשדה הרעיונות.
המאבק האלים הוא רעיון - וניתן להביס אותו בשדה הרעיונות באמצעות רעיונות נגדיים. באמצעות הפרכתו.
אני טוען ש ISM מסוכן מהצבא הסורי ומחיזבאללה וחמאס גם יחד.
זה הארגון שמבאיש את שם ישראל בעולם כולו. יצר פלטפורמה חדשה לאנטישמים באמצעות שנאת ישראל (ולא "היהודים"). זה הארגון שעושה דה-לגיטמציה. חרם אקדמי. זה הארגון שכינה את גדר ההפרדה "חומת האפרטהייד". זה הארגון שהביא את המשטים. מארגן חרם כלכלי. מונע יציאת אנשי צבא ישראלים לחו"ל מחשש להעצר- הכל התחיל ממנו - שלא יהיה ספק. והפעילות שלו צוברת תנופה רבה. אנחנו בפיגור עצום אחר ההתפתחות שמואצת למהירות אדירה באמצעות כוח האינטרנט ועולם המידע דהיום.

אם סוריה תתקוף את ישראל - היא תיענש קשות. צבאה יספוג מכה אדירה. וכנ"ל הארגונים האחרים כמו חיזבאללה וחמאס. הם במתקפתם לא יצליחו לגרום לדה לגיטמציה וחרם כלכלי צבאי ואקדמי על ישראל. אולי ההפיך הוא הנכון , כי אחרי שיוכו - ישראל תתחזק, ואפילו תמכור את הנשק המנצח וכלכלתה תצמח עוד ועוד.
אבל ISM יכול להביא - בהדרגה - לפגיעה של מיליארדים בכלכלה הישראלית, לחרם ואמברגו, לחרם אקדמי וכו' - מה ששום דיביזיית שיריון סורית לא היתה מצליחה לעשות! מה שאנחנו רואים היום הוא רק סימנים ראשונים. זה הולך להיות גרוע יותר.

לפיכך, חיוני ביותר שנלמד את שיטת הלחימה החדשה של האויב (שלובשת צורה ופושטת צורה במהירות שאנחנו מוצאים להם מענה מבצעי מתאים). והיום, בגיבוי נרחב אגב של אבו מאזן שהוא תומך מובהק במאבק לא אלים ולא במקרה העסק הזה פורח בתקופתו דווקא -זו שיטת הלחימה הבלעדית של האויב.
אתה חושב שהם לא מסוגלים לירות טילים או להוציא מתאבדים?! מסוגלים ועוד איך. אבל הם הגיעו למסקנה - בעידן אבו מאזן בעיקר, ואולי יש הסכם סודי בינו ובין חמאס - שהמאבק הלא אלים יישא יותר פירות.
והנה לך: 103 מדינות כבר מכירות בהם. זה לא היה קורה אם הם היו אלימים בלבד.
הם למדו את תורת גאנדי היטב. שיננו את לקחם ומקדימים אותנו בהרבה.

כעת נותר לדאוג שהמערכות שלנו - החל מהאקדמיה וכלה באחרון הטוראים בצבא - ילמדו מהו מאבק לא אלים, מהן שיטותיו, ומהן דרכי התגובה האפקטיביות והלגיטמיות למענה.

וזה לא קורה- כפי שרואים שבוע אחר שבוע בבילעין ונעלין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 08-12-2010, 13:57
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,218
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "תעמולה זה שנות השלושים, הארבעים וכו'. בעידן היוטיוב אצל כל ילד פלשתיני"

א. לדעתי ISM זה "מאבק לא אלים בדרכי גאנדי ומרתין לותר קינג" כפי שפתח בזמנו היה "ארגון גרילה סוציאליסטי עממי" (יעני, בכלל לא). הם מבוססים על מתנדבים זרים, עם כמות זניחה של פלסטינאים. אבו-מאזן אולי תומך בהם, אבל איפה המנהיג הפלסטיני שיתן דוגמא אישית? איזו מפלגה תתיצב מאחורי הקו שלהם (כמו שמפלגת הקונגרס בהודו והמפלגה הדמוקרטית בארה"ב תמכו בגנדי ובמל"ק, בהתאמה)? לא צריך לתת להם קרדיט שלא מגיע להם. ההישגים שציינת נובעים ממחדלים שלנו ולא מהישגים שלהם. המדיניות של נתניהו (ואולמרט, ושרון) באמת שונה ממה שהעולם מצפה-זה לא רק "השפעה של הפעולה הפלסטינית". הרי על כל מתנדב ISM שמבקר בגדה יש עשרה או מאה סטונדטים של תגלית שבאים להראות סולידריות לנו- למה הם לא אלו ש-"שולטים בקמפוסים"?

ב. דרכים למאבק נגד מרי לא אלים: קראתי קצת על הנושא באופן עצמאי לפני כמה שנים. כללית, רוב הספרות עוסקת כמובן במאבק לא-אלים נגד שלטון ולא בכיוון ההפוך. המיקרה הישראלי גם אינו טיפוסי בכך שבפועל ישראל שולטת בחלק מזערי מהאוכלוסיה הפלסטינית. אנחנו בהחלט נצטרך "לכתוב את הספר" עבור שאר העולם. דרכי הפעולה שהוזכרו שכן נראות לי רלוונטיות:
1. תגובה אלימה אך מרוסנת. למשל- שבירת שביתת מסחר ע"י עקירת דלתות נעולות של חנויות, פיטורי עובדים בשירות הציבורי שמשתתפים בשביתה וכו'. עובד רק אם האוכלוסיה אינה תומכת בקבוצה הלא-אלימה (למשל, אם הסוחרים בעצם מתנגדים לשביתה- אתה רק נותן להם תירוץ לא להשתתף בה). מצטלם פחות גרוע מפיזור הפגנה בגז מדמיע וכו'.
2. פעולה לא-אלימה נגדית: חינוך והסברה, בעיקר פנימי. חיזוק יכולת העמידה. כתבתי על כך בזמנו.

ג. עליי לומר שהדאגה שלך להסברה הישראלית לא מתיישבת עם ההצעה שלך כאן לטרנספר בדרום לבנון/ סוריה. זו הרי הצעה שתגרור ביקורת חסרת תקדים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 08-12-2010, 15:38
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]א. לדעתי ISM זה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
א. לדעתי ISM זה "מאבק לא אלים בדרכי גאנדי ומרתין לותר קינג" כפי שפתח בזמנו היה "ארגון גרילה סוציאליסטי עממי" (יעני, בכלל לא). הם מבוססים על מתנדבים זרים, עם כמות זניחה של פלסטינאים. אבו-מאזן אולי תומך בהם, אבל איפה המנהיג הפלסטיני שיתן דוגמא אישית? איזו מפלגה תתיצב מאחורי הקו שלהם (כמו שמפלגת הקונגרס בהודו והמפלגה הדמוקרטית בארה"ב תמכו בגנדי ובמל"ק, בהתאמה)? לא צריך לתת להם קרדיט שלא מגיע להם. ההישגים שציינת נובעים ממחדלים שלנו ולא מהישגים שלהם. המדיניות של נתניהו (ואולמרט, ושרון) באמת שונה ממה שהעולם מצפה-זה לא רק "השפעה של הפעולה הפלסטינית". הרי על כל מתנדב ISM שמבקר בגדה יש עשרה או מאה סטונדטים של תגלית שבאים להראות סולידריות לנו- למה הם לא אלו ש-"שולטים בקמפוסים"?

ISM אינו ארגון של זרים. הוא ארגון פלשתיני שמבוסס על זרים בקווים הקדמיים שלו.
מטרת העל של הארגון היא השמדת ישראל דרך זכות השיבה, אחרי שתוחלש בעולם ותיעשה לה דה-לגיטימציה שתאלץ אותנו להסכים לזכות השיבה. אחרי שתמומש זכות השיבה הם חושבים שהעסק פה יהיה סגור. את מטרתם הם מסווים - ואני מפנה אותך למאמר שפרסמתי לעיל. הלינק ל- PDF.
זכור מה קרה עם רייצ'ל קורי ותום הורנדל וראה כיצד הם מינפו את המקרים לתועלתם.
הוויידה עראף היא פלשתינית גמורה שבמקרה נולדה בארה"ב ושם נחשפה לתיאוריות הרדיקליות מחד, ולתיאוריות ופרקטיקה של מאבק לא אלים מאידך. לזלזל בהישגים העצומים שלהם הוא לזלזל באויב ולהתעלם מסכנה קיומית.
האם היית מתעלם מחטיבת שיריון סורית+ אי אילו סוללות טק"ק וטק"א שהיו משנות עמדות באישון לילה ונעות לשטחי היערכות ותקיפה? כך יש להתייחס ל ISM - ואפילו חמור יותר. עם חטיבת שיריון סורית אתה יכול לסגור עניין באותו הלילה. עם ISM - נראה אותך. ואנא סלח לי על חריפות הביטוי כאן.
כעת, אפשר ללמוד מההיסטוריה - אבל היא לא חוזרת באותה מתכונת. אבו מאזן לא יהיה גאנדי. והוא גם לא מתיימר להיות. די לו באימוץ השיטות של גנדי - והנה נמשכים לכאן כפרפרים אחר האור המוני מתנדבים מכל העולם שעושים לנו צרות צרורות כשהם כאן - ועוד יותר צרות בארצות מולדתם.

לטעון שההישגים שלהם נובעים ממחדלים שלנו - זו חצי האמת. וזה זלזול בכוחו של אויב נחוש ומתוחכם. זלזול בכוח המוח שלהם וביכולת של מנהיגיהם להבין את המציאות ולנצל את אהדת העולם (מאיפה אגב היא באה?) לצורכיהם.
להזכיר לך שוב ש ISM היה הרוח החיה מאחורי המשט התורכי, והמשטים הקודמים וכנראה הבאים?
לפעמים מחדלים נובעים לא מעצלות או חוסר תבונה. מחדלים לעיתים נובעים מחוסר היכולת להבין ולהפני בזמן אמת שהאויב שינה מצב צבירה, שינה אסטרטגיה.
בא אבו מאזן, נותן הוראות לכוחות שלו לא לפגע ולהילחם בטרור - ואנחנו נופלים שדודים לרגליו מאוהבים.
באותו הזמן, אותו אבו מאזן מפעיל נגדנו אסטרטגיה שטנית ממש ומתוחכמת עד אימה של שלילת הלגיטימציה, חרם, נידוי וכו. אותו אבו מאזן. ואנחנו מה? חושבים שמדובר בכמה זרין תמהונים...
אז נכון: הוא לא גאנדי. ולא MLK. אז מה? זה עושה אותו לפחות מסוכן? לא חושב.
האסטרטגיה הזאת נחלה עד כה הצלחות עצומות. בעוד אנחנו מתרווחים על הספות וזרי הדפנה ומשתבחים בהישג של "חיסול הטרור" ולא מבינים שהטרור שינה בעצם מצב צבירה: מטרות העל לא השתנו - חיסול ישראל. ביבי בוגי ומרידור מבינים זאת מצוין: זאת הסיבה שהם מתעקשים לתקוע עיזים כמו "הכרה במדינה היהודית, וכו' לתוך המו"מ כבר בשלב מוקדם. בכך הם חושפים את כוונות העומק של "גאנדי" הפל-שטני.

הדוגמא שהבאת של תגלית היא בגדר ניתוק מהמציאות. האמת העגומה היא שהיום שום דובר ישראלי לא יכול לסיים הרצאה בלי הפרעה ופיצוצה על ידי פעילי ISM או מי שהם חנכו או ארגונים שנולדו ומוזנים מהם.
אפילו לא ביבי. וזה קורה בארה"ב - ידידה מסורתית שלנו.
זה לא מדיר שינה מעיניך? מאיפה באים הפעילים? מאיפה הארגון? הגיבוי? השיטות? האמצעים?
ברוך הבא לעולמה של "פעולה ישירה" והשיטות של ISM. הם זורעים - את היתר עושים המקומיים לעיתים בלי הכוונה מרכזית או גיבוי או ידיעה מראש. זה התחכום וזו המסוכנות שלהם. ובזה צריך להילחם.




ב. דרכים למאבק נגד מרי לא אלים: קראתי קצת על הנושא באופן עצמאי לפני כמה שנים. כללית, רוב הספרות עוסקת כמובן במאבק לא-אלים נגד שלטון ולא בכיוון ההפוך. המיקרה הישראלי גם אינו טיפוסי בכך שבפועל ישראל שולטת בחלק מזערי מהאוכלוסיה הפלסטינית. אנחנו בהחלט נצטרך "לכתוב את הספר" עבור שאר העולם. דרכי הפעולה שהוזכרו שכן נראות לי רלוונטיות:
1. תגובה אלימה אך מרוסנת. למשל- שבירת שביתת מסחר ע"י עקירת דלתות נעולות של חנויות, פיטורי עובדים בשירות הציבורי שמשתתפים בשביתה וכו'. עובד רק אם האוכלוסיה אינה תומכת בקבוצה הלא-אלימה (למשל, אם הסוחרים בעצם מתנגדים לשביתה- אתה רק נותן להם תירוץ לא להשתתף בה). מצטלם פחות גרוע מפיזור הפגנה בגז מדמיע וכו'.
2. פעולה לא-אלימה נגדית: חינוך והסברה, בעיקר פנימי. חיזוק יכולת העמידה. כתבתי על כך בזמנו.

מסכים שניאלץ לכתוב את התו"ל והטקסטבוק במקרה הזה..
אין לנו ברירה. בקצב הזה, לא ירחק היום בו קצין ישראלי למשל ייעצר - ותהיה תסבוכת ענקית.
שלא לדבר על אמברגו. הם למשל מנסים - תחת התירוץ של הרס בתים והרג רייצ'ל קורי - לגרום לקאטרפילר להפסיק למכור צמ"ה לצה"ל. אתה יודע מה המשמעות של זה? בשיטות של האמרקיאים, זה עלול לקרות יום אחד בלי אזהרה מוקדמת. סתם איזה חבר מושבעים יחליט - וזהו.



ג. עליי לומר שהדאגה שלך להסברה הישראלית לא מתיישבת עם ההצעה שלך כאן לטרנספר בדרום לבנון/ סוריה. זו הרי הצעה שתגרור ביקורת חסרת תקדים.

אני מבקש לצטט אותי במדויק...
אני אמרתי כך: בתנאים מסוימים, תחת אש טילים כבדים של חיזבאללה ו/או סוריה שגורמת לנפגעים רבים אצלנו, אזרחים, והרס רב - איני שולל פלישה מאסיבית נוסח אורנים גדול ללבנון, השמדת כוחות חיזבאללה בגזרות השונות, גירוש השיעים והרס בתיהם עד היסוד, ואז כיבוש מתמשך של השטח הנקי מאוכלוסיה עוינת לתקופת זמן ארוכה - במודל רמת הגולן 67.
אם חלילה ייהרגו פה משהו כמו 500 אזרחים, ישראלים נשים וטף תוך יומיים, אתה ואני נזכה לראות מאמר של עמוס עוז או א.ב. יהושע הזועקים בהיסטריה "אם יש צה"ל - יופע מיד!" (זה קרה אגב במלחמת המפרץ הראשונה, ואז נהרג אדם אחד מפגיעת טילים). ואתה יודע מה עוד? אף אחד בעולם לא יוכל לעצור את זה. פשוטו כמשמעו. ברגע שיהיה פה הרג המוני - נגזר גורלם של השיעים ואולי גם הפלשתינים. שום דבר לא יציל אותם.
ארה"ב תאיים באמברגו נשק כמובן, תחזיר השגריר וכו'. יהיה משבר ענק. אבל שום דבר לא יוכל לעצור את האירועים שיש להם דינמיקה משלהם.
האינטרס של ארה"ב פה לא ייתן לה להפקיר את ישראל כי היא לא יכולה להפקיר את ישראל - חלפו הימים האלו, במיוחד אם גבנו אל הקיר - היא לא תרוויח דבר מזה. וכנ"ל אירופה.
יש מצבים - מצבי קיצון - בהם כל מדינה תגיב בדיוק באותה הדרך: כיבוש והשמדת האויב והכרעתו הפיזית עד חורמה, בשיטות של יהושע ובן גוריון. זה ההקשר. לא התייחסתי למאבק לא אלים - אלא למאבק מלחמתי אלים מאד המכוון נגד אזרחים שלנו.


נערך לאחרונה ע"י שטורס בתאריך 08-12-2010 בשעה 15:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 08-12-2010, 16:46
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "..."

כל מה שאתה אומר מוביל לכך שאתה שואל [מתוך דבריך] כיצד הם פועלים? מדוע הם פועלים? למה יש לכך תהודה עולמית? למה זה הולך ומתעצם ומתבסס? למה מפריעים לנאומי ישראלים בחו"ל ובארה"ב?
[מעבר לכך שקרובי נתניהו כמו גיסין ואחרים נראים נלעגים בהופעותיהם ואף לא אמינים].

תשובה:
כי כאן, קיפאון מתחת ל -0 מעלות. שום תזוזה. ומעבר לקיפאון איטיות מחרידה במתן תגובה לכל תרחיש והאשמה או מקרה שמקבל ניפוח מעבר למה שהוא באמת [אבו רחמה הליצן וכד'],
אני לא אשכח את השלט בלבנון שעליו צילום ראש חייל ישראלי.
וכדאי שהתלויים של איראן, וגופות ההרוגים של הפת"ח בעזה יוצגו בתמונות גדולות מול הגבולות של עזה ויו"ש כמו גם כל פשעי שלטון חמאס ואבו מאזן. רק כך בדרך שלהם ניתן יהיה לנצח אותם - ואם לא לנצח, לפחות להראות להם ולעולם מי הם באמת.
כי אנחנו יודעים מי הם.
אבל את הכסף צריך לישיבות.
אז, עבור נושא.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 08-12-2010, 10:01
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,218
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "המאבק הלא אלים ופעילות הדה-לגיטימציה של ישראל- ניתוח של ארגון ISM"

זו סוגיה מורכבת שאני בספק אם אפשר לדון בה לאור ההגבלות של הפורום על דיונים "פוליטיים".

אני, למשל, הייתי רוצה לראות מתישהוא מדינה פלסטינית שוחרת שלום לצד ישראל. ארגון פלסטיני לא אלים אמיתי הוא בסיס מצוין למדינה כזו, משום שהוא בונה את הכוח הפוליטי העממי. מהבחינה הזו, ההישג הגדול של גנדי בעיני הוא לא שחרור הודו אלא בניית האומה ההודית. אם נמהר לסכל כל ארגון כזה ע"י השחרתו, אנחנו ניגרר בסוף לפיתרונות גרועים של מדינה דו-לאומית/אינתיפאדה שמסלימה למלחמה כוללת וטרנספר.

אגב, ד"ר גיא בכור פועל עצמאית בכיוון ההסברתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 08-12-2010, 12:25
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
אחרי אירועי המשט והנזק האסטרטגי שנגרם למדינה, האם יש עוד ספק בנחיצות של ליבון הסוגיה?
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "זו סוגיה מורכבת שאני בספק אם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
זו סוגיה מורכבת שאני בספק אם אפשר לדון בה לאור ההגבלות של הפורום על דיונים "פוליטיים".

אני, למשל, הייתי רוצה לראות מתישהוא מדינה פלסטינית שוחרת שלום לצד ישראל. ארגון פלסטיני לא אלים אמיתי הוא בסיס מצוין למדינה כזו, משום שהוא בונה את הכוח הפוליטי העממי. מהבחינה הזו, ההישג הגדול של גנדי בעיני הוא לא שחרור הודו אלא בניית האומה ההודית. אם נמהר לסכל כל ארגון כזה ע"י השחרתו, אנחנו ניגרר בסוף לפיתרונות גרועים של מדינה דו-לאומית/אינתיפאדה שמסלימה למלחמה כוללת וטרנספר.

אגב, ד"ר גיא בכור פועל עצמאית בכיוון ההסברתי.


אני מסכים איתך שמדובר בסוגיה מורכבת מאד. אבל זאת סוגיה שמשפיעה ישירות על הבטחון הלאומי שלנו במובנו המסורתי.
פעולות דה לגיטימציה לישראל הביאו לנזק מצטבר עצום למדינה, ועוד יביאו. נזק כלכלי, תדמיתי, מדיני.
וזה לא נעצר כאן: הנזק המצטבר המשולב הזה יביא לבסוף להחלשות צה"ל במובן הצבאי הטהור בשל חרם ואמברגו. החלשות הכלכלה הישראלית כתוצאה מפעולות חרם ונידוי עולמיות תביא להחלשות החברה הישראלית, לפערים, למתחים מתגברים - ולבסוף עלולה לגרום לשנאת אחים בלתי נסבלת. זו פגיעה ישירה בבטחון הלאומי - והיום כבר מבינים שצה"ל אינו אי בודד, והוא ראי החברה.
פגיעה באוניברסיטאות הישראליות ובאקדמאים בחו"ל ובארץ תוביל לפגיעה ישירה באיכות המו"פ הנעשה כאן, וכתוצאה- בירידה ביכולות לפתח אמצעי לחימה חדשים. צריך להבין שאנחנו לא אי בודד ולא עם לבדד ישכון. לפיכך חובה להילחם ולנטרל את גורמי הסיכון הללו כשהם עוד קטנים, ולא כשהם מגיעים למפלצתיות של המשט התורכי למשל.
לפיכך אני סבור שמדובר בסוגיה של בטחון לאומי מן המעלה הראשונה -ולכן מקומות של האשכול כאן.

לגבי הטיעון שאתה מעלה שדיכוי ארגונים כאלו יכול להסב נזק בטווח הארוך לאינטרסים שלנו - אענה בשתי נקודות:
א. אסטרטגיית ההכלה נוסתה ונכשלה וקרסה בגדול - ראה אירועי המשט והחרם.
ב. מטרת העל של ארגון ISM אינה 2 מדינות לשני עמים - אלא השמדת ישראל באמצעות זכות השיבה. מדובר על כך רבות בדפי העמדה ובמאמרים וספרים שפורסמו על ידי אנשי הארגון ופעילים מרכזיים בו. יש ציטוטים בשפע בלינק שאני מביא.
ישראל לא יכולה להשלים עם פעילות ארגון שמטרתו האמיתית לחסלה. יהא אלים או "לא אלים".

לגבי הפעילות של גיא בכור -
אני מכיר אותו. לפני המשט למשל הוא הציע להוציא משט נגדי עם כרזות, תופים, רמקולים רבי עוצמה וכו'.
זה לא יצא לפועל. וגם אם היה יוצא - לא היה מועיל במאומה. זו אמנם חשיבה בכיוון הנכון - אבל האמצעים חשובים, ומה שהוא מציע לא היה אפקטיבי.
אני למשל מציע להוציא את אל ג'אזירה ואת אל עראביה מהמשחק פה. להרשות לכל הרשתות לשדר - למעט אל גאזירה.
למה? מסיבות ברורות: הם ברוב המקרים מעוררי המהומה ומפיצי ההסתה הראשיים. אם ננטרל אותם מפעילות פה, אפילו לחודש-חודשיים, נחתוך להם בבת אחת פצצת רייטינג מדהימה. בשומקום בעולם הם לא זוכים לסקופים ולענין כזה כמו שהם מקבלים פה. למה להקל עליהם?
יאמרו: איפה חופש הביטוי? נענה: יש. לכולם מותר - לכם אסור. למה? ככה.
בשיטה זו , אחרי כמה וכמה החרמת שלהם, הם ילמדו לדווח דיווח הוגן, לצנזר תמונות זוועה, לצנזר ראיונות וכו'. אתה מחנך אותם על ידי חיזוקים שליליים והפרד ומשול בינם ובין היריבים שלהם.\
וזו רק דוגמא אחת לאמצעי לא אלים שאפשר להפעיל מיידית ויש לו אפקט עצום על המורל ודעת הקהל בעולם המוסלמי והערבי.

נערך לאחרונה ע"י שטורס בתאריך 08-12-2010 בשעה 12:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 08-12-2010, 15:39
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "המאבק הלא אלים ופעילות הדה-לגיטימציה של ישראל- ניתוח של ארגון ISM"

בכל הפעמים שנסיתי להתייחס לתעמולת אויב כאל נשק המכוון נגדינו - נחסמתי. אני מקווה שעכשיו המנהלים יגלו מעט אורך רוח. אולי בזכותך, שטורס.

הקושי בתעמולה נגדית היא שנקודת המוצא של מפעילי ISM היא דתית. בין אם נוצרית קאתולית אנטישמיות דתית, קומוניזם אנטישמי או ג'יהאדיזם אנטישמי. שום עובדות או תמונות לא יתקנו את תפישת העולם שלהם.

1) צריך לזהות את מקורות המימון של ISM ודומיו, ולשתק אותם. אם חושפים למשל, שאיראן מממנת אותם אז כל הפירסומים שלהם יתוייגו כאיראן, הומוסקסואלים תלויים ממנופים, סקילת נשים וכד'... אם אירופאים מממנים את ISM אז צריך לזהות את האירופאים בשמם, בפירסום עולמי. לדווח למשלם המיסים האירופאי שנמצא בקשיים כלכליים משלו, על מה מתבזבזים כספי המיסים שלו. הרבה פעמים, תראה שארגונים כמו ISM מחלקים פרסים לפוליטיקאים אירופאים שתורמים להם. סוג של שחיתות. גניבה כסף ציבורי בסיבוב. חשיפה ושערוריה יכולה לחסום את אותם פוליטיקאים ואפילו לזרוק אותם לכלא.

2) לזהות תעמולת אויב עם הסתה לאלימות ועם דיבה ולפעול נגדם משפטית.

3) לפעול נגדם, כפי שפעל ה- FBI נגד המיליציות של שנות ה-90. הסתננות לתוך הארגון, הקצנה שלהם, עידוד יריבויות בתוך המיליציות. הפצת שמועות, דה-לגיטימציה של ההנהגה ועידוד שיתוף פעולה עם ה-FBI ובמקביל הפצת עלילות על מנהיגים כאילו הם בוגדים ברעיון: כך שבסוף התהליך: כולם נגד כולם, וכולם עובדים עם ה-FBI נגד האחרים. אם יודלף למשל, שבכירים ב-ISM סייעו במודיעין לחיסולים... בום. אין ISM - מאוד מהר.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 08-12-2010 בשעה 15:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 08-12-2010, 16:04
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
ISM לא מפיץ ולא עוסק בתעמולה. הוא עוסק בעיצוב דעת קהל, במיתוג מחדש של אלמנטים אצלם
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "בכל הפעמים שנסיתי להתייחס..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
בכל הפעמים שנסיתי להתייחס לתעמולת אויב כאל נשק המכוון נגדינו - נחסמתי. אני מקווה שעכשיו המנהלים יגלו מעט אורך רוח. אולי בזכותך, שטורס.

זה למען הדיוק. הוא מקדם את מטרת העל של כל הפלשתינים - מיגור המדינה היהודית.
אבל אתה צודק בהחלט בדבר אחד - המסרים/תעמולה שלהם הם נשק אסטרטגי שנזקו עולה אלף מונים על כל מה שהוטח בנו עד כה, וזה כולל מלחמות בעצימות גבוהה. שלילת הלגיטימציה של ישראל כמוה כהשמדתה. והם מדברים על מודל דרא"פ, רק שוכחים שפה המזה"ת, ואין לנו פה בישופים ודמויות כמו מנדלה וטוטו שסלחו לאויבים שלהם. פה תהיה שחיטה המונית של אלו שיישארו, ואלו שיברחו - ייתקלו במיטב של האנטישמיות המודרנית. לאף אחד לא יחכו חיים קלים.
זאת המציאות וצריך להתבונן בה בעינא פקיחה.
דה לגיטימציה הוא איום קיומי אסטרטגי - וביבי מבין זאת לפי ויקיליקס היטב. זה עמוק בצי"ח שלו.



הקושי בתעמולה נגדית היא שנקודת המוצא של מפעילי ISM היא דתית. בין אם נוצרית קאתולית אנטישמיות דתית, קומוניזם אנטישמי או ג'יהאדיזם אנטישמי. שום עובדות או תמונות לא יתקנו את תפישת העולם שלהם.

יש בזה משהו. עראף היא נוצרייה במקור. מבית סאחור.
ומה לימד אותנו אותו איש, ישוע מנצרת? להושיט את הלחי השניה.
יהודים תמיד נטו לזלזל בכוחו של הרעיון המשונה והמגוחך הזה - עד שחטפו את הצד השני במשוואה: החמלה הנוצרית הידועה.. ואז בא גאנדי, וגירש אימפריה עצומה והפך אותה לבדיחה - הרבה לפני המצאת CNN.
אבל המאבק אינו דתי- כי אם אידאולוגי. עקרוני. ISM מעוות את שח הזכויות הלגיטימי - והופך אות לנשק רב עוצמה. באמצעות אנלגויה למאבק השחורים בארה"ב ובדרא"פ הם למעשה פונים למכנה משותף רחב -משתמשים באותם מונחים, שיטות וכו' - בכדי למשוך לכאן את מיטב הכוחות. וברגע שזה קורה - וזה קורה! - אלוהים ירחם עלינו. לזה בדיוק אני מתכוון: זה מסוכן יותר מדיביזיות שריון כי אותן ניתן להשמיד בלילה אחד - ואת ISM לא. אי אפשר לירות טילים על ISM.



1) צריך לזהות את מקורות המימון של ISM ודומיו, ולשתק אותם. אם חושפים למשל, שאיראן מממנת אותם אז כל הפירסומים שלהם יתוייגו כאיראן, הומוסקסואלים תלויים ממנופים, סקילת נשים וכד'... אם אירופאים מממנים את ISM אז צריך לזהות את האירופאים בשמם, בפירסום עולמי. לדווח למשלם המיסים האירופאי שנמצא בקשיים כלכליים משלו, על מה מתבזבזים כספי המיסים שלו. הרבה פעמים, תראה שארגונים כמו ISM מחלקים פרסים לפוליטיקאים אירופאים שתורמים להם. סוג של שחיתות. גניבה כסף ציבורי בסיבוב. חשיפה ושערוריה יכולה לחסום את אותם פוליטיקאים ואפילו לזרוק אותם לכלא.

רעיונות טובים. אחלה...חשיפה לאור השמש זה שם המשחק. חשיפה, שקיפות. לנצל את הכלים שלהם עצמם להילחם בהם ולדחוק אותם לפינה. שייאלצו לספק הסברים.


2) לזהות תעמולת אויב עם הסתה לאלימות ועם דיבה ולפעול נגדם משפטית.

3) לפעול נגדם, כפי שפעל ה- FBI נגד המיליציות של שנות ה-90. הסתננות לתוך הארגון, הקצנה שלהם, עידוד יריבויות בתוך המיליציות. הפצת שמועות, דה-לגיטימציה של ההנהגה ועידוד שיתוף פעולה עם ה-FBI ובמקביל הפצת עלילות על מנהיגים כאילו הם בוגדים ברעיון: כך שבסוף התהליך: כולם נגד כולם, וכולם עובדים עם ה-FBI נגד האחרים. אם יודלף למשל, שבכירים ב-ISM סייעו במודיעין לחיסולים... בום. אין ISM - מאוד מהר.

שים לב שמודל ההתארגנות שלהם אינו היררכי - אין מנהיגים כמעט. המודל הוא רשתי. וברשת רק רשת אחרת יכולה להילחם... אין להם ראש וזנב - ולכן ניסיון להפעיל שיטות כאלו הוא מוגבל ביעילותו. אבל כמה מהרעיונות שהבאת בהחלט יעילים בהקשרים המתאימים, בשלב מסוים של מתקפת הנגד.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 08-12-2010, 18:59
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "ISM לא מפיץ ולא עוסק בתעמולה. הוא עוסק בעיצוב דעת קהל, במיתוג מחדש של אלמנטים אצלם"

לפי המעט שקראתי עד כה על ISM, זה לא רק צעירים שנוסעים לישראל לעשות צרות על הכסף של ההורים. יש תשתית של מידע, תקשורת, הסעות, נסיעות, הלנות, אספקת מזון, יח"צ... כל זה עולה כסף. מישהו מארגן את הכסף, מישהו ממן את אתרי האינטרנט שלהם, את האוטובוסים להפגנות, את חשבונות הפלאפון... לא את של כולם, אבל של מספיק אנשים.

ISM קיים בזכות זה שיש לו כסף. צריך לברר מאין הכסף, איראן? סעודיה? אירופה? המימון הוא ישיר, או עקיף? כמה עסקאות ושחיתויות סיבוביות מתקיימות בעזרת הכסף הזה? מהם הקשרים הישירים לטרור? (אני זוכר מספר דוגמאות לקשר בין ISMוטרור). האם אנשי ISM יפלו במבצע עוקץ של השב"כ? אם ימכרו להם טילים, הם יקנו? אם יתנו להם להסיע מכוניות תופת (מדומות), דרך מחסומים, הם יסכימו?

כפי שהמוסד איננו ארגון של סופרמנים אלא של אנשים כשרוניים ומלאי תושייה, כך גם ISM לא יכול להיות ארגון ללא מנהיג True leaderless organization. אם בכל קבוצה של בני 4, יש דרדס עם החוש להוביל והרעיונות למשחקים.
קל וחומר ISM. צריך לאתר וליירט (משפטית, מודיעינית או חברתית) את המנהיגים שלהם. אפשר לסדר למישהו עבירת מס בארץ מוצאו, הטרדות מיניות או כל דבר דומה, שלא לדבר על פעולות עוקץ, כנזכר למעלה.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 08-12-2010, 22:45
  ספייקר ספייקר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.10
הודעות: 1,045
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "לפי המעט שקראתי עד כה על ISM,..."

בוא אני אספר לך מאיפה יש לאירגון כסף.
ב22 ליולי שנה זו, יצא לי להגיע למרכז למאבק באלימות בעיירה שקרובה למקום מגורי (קליפורניה)
אורח הכבוד היה דוקטור בשם פול לארודי Paul Larudee שמעיד על עצמו שהוא ניצול של המשט לשחרור עזה.
בקהל נכחו בעיקר אנשים מבוגרים, אבל מה שאיחד את כולם - מהקצת שהצלחתי להבין - זו פעילות רבת שנים בנושא זכויות אדם. החברה האלה הם הסמן השמאלי של המפלגה הדמוקרטית בארה"ב.
ההרצאה של הדוקטור לארודי הייתה משעשעת למדי, הוא סיפר על קורותיו במשט, ואיך שהוא הצליח "לעבוד" על חיילי צה"ל בזה שהוא קפץ למים, הם שלחו ס"ג לאסוף אותו והוא התחיל לשחק איתם, עד שבסוף הוא התעייף ועלה לס"ג, בקיצור לא אלאה אותך בסיפור רק אומר שהוא הצליח להציג את חיילי צה"ל כטמבלים האולטימטיבים.
בשלב מסוים ביקשתי את רשות הדיבור ואמרתי לדוקטור שאם כלפי שוטר תנועה באוקלנד הוא היה מתנהג באותה עזות מצח סביר להניח שהוא היה מסיים את היום בחדר מתים.
כוחו של הארגון הזה הוא בשני דברים: הראשון החשיפה הטלוויזיונית, השני בידיעה שחיילי צה"ל נוהגים כלפיהם בכפפות של משי, הווה אומר שהם יודעים בדיוק עד איפה מותר להם להשמתמש בשטויות שלהם, ואיפה הם מתחילים לשלם מחיר. הנשק האולטימטיבי לטענתו למעצר הוא להוריד את כל הבגדים ולסרב להזדהות.
בסופה של ההרצאה עברה סלסלסה בין הנוכחים (משהו כמו 100 איש) וכל אחד תרם משהו, הם יצאו עם הערכה שלי בין 3000 - 2000 דולר.
ערבים כאלה נערכים כל הזמן, בכנסיות ומרכזים קהילתיים, ואין לך דרך לעצור את המימון הזה, חלקים אחרים של המימון מגיעים מתרומות מעבר לים, ומידידינו מהקרן החדשה, אחת השותפות של הדוקטור לניהול הארגון היא גברת יהודיה מברקלי אם אני זוכר נכון וכמוה יש עוד המון.
שתי חזיתות עיקריות: האחת כנסים של מרכזים קהילתיים למינהם, השני קמפוסים בארה"ב. העולם היהודי מזניח את שתי החזיתות הללו, ולמעשה מאפשר לפלסטינים לשלוט בסדר היום הציבורי.
הבעיה האמיתית תהיה בעוד 20 שנה, כשחלק גדול מאלו שלומדים היום בפקולטות למינהל ציבורי, ונחשפים לצד אחד של הנארטיב יגיעו לעמדות מפתח בממשל.
זהו על קצה המזלג
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 08-12-2010, 19:17
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,169
הקשר של ISM לטרור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "המאבק הלא אלים ופעילות הדה-לגיטימציה של ישראל- ניתוח של ארגון ISM"

  • המחבלים המתאבדים שביצעו את הפיגוע במייק'ס פלייס השתתפו בפעילות של הארגון ISM בעזה.
  • במשרדי ה-ISM בג'נין נתפס המחבל שאדי סוקייה מהג'יהאד האסלאמי, שהוחבא שם על ידי 2 פעילות מהארגון. בעקבות המעצר דרש הצלב האדום מ-ISM לפנות משם את משרדיו, ששכנו באותו בניין.
  • ה-ISM תומך בהתנגדות אלימה כנגד ישראל וסרב לגנות את פיגועי ההתאבדות. במאמרים שהם כותבים לפלסטינים הם קוראים לטרור "מעשה אצילי" ומטיפים להתנגדות לא-אלימה לצד התנגדות אלימה ולא מגנים את הטרור.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA...E%D7%99%D7% AA
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 08-12-2010, 19:25
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,169
המתאבדים של ISM
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "המאבק הלא אלים ופעילות הדה-לגיטימציה של ישראל- ניתוח של ארגון ISM"

תנועת ה-ISM מסכנת באופן בלתי-אחראי צעירים להם היא שוטפת את המוח ושולחת אותם להתייצב כמגינים אנושיים במטרה לסכל את פעולות צה"ל כנגד הטרור. לא רק ש-ISM מסכן את פעיליו ביודעין, ISM אף מקווה שהם ימותו או יפגעו ע"י כוחות צה"ל ואז הם יוכלו להפוך אותם לשאהידים או מרטירים ("קדוש מעונה") ולפתוח במסע הסתה כיצד "צה"ל הכובש והאכזר רוצח בכוונה פעילי שלום". הדוגמה הבולטת ואולי המוצלחת ביותר לשאהיד תוצרת ה-ISM היא רייצ'ל קורי שנהרגה בתאונה כאשר ניסתה לחסום דחפור ממוגן עם שדה ראייה מוגבל. הנזק שרייצ'ל גרמה נמשך עד היום - קטרפילר משעה הספקת דחפורי D9 לישראל בגלל המשפט שמתנהל בישראל, מטעם משפחת קורי כנגד ישראל והחברה.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 09-12-2010, 00:03
  NaDaVl NaDaVl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.09
הודעות: 221
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "המאבק הלא אלים ופעילות הדה-לגיטימציה של ישראל- ניתוח של ארגון ISM"

אני יודע שכיום זה "מקורי" ו"אין" לראות בתעמולה נגד ישראל כאיום הכי גדול עליה, אבל מה לעשות שלהגיד שהISM מאיים על ישראל יותר מהשריון הסורי והגרעין האיראני זה פשוט מעורר גיחוך.
אני מקווה שכל הדיון פה לא נכנס יותר מדי לפוליטיקה, בכל אופן:
הISM היא קבוצה של פעילים שוליים מעטים וזניחים, בארה"ב הם השוליים של השוליים, באירופה מעמדם טיפה יותר גבוהה ועדיין שולי לחלוטין. ברחבי אירופה מספר החברים של כל הארגון הזה עומד על כמה אלפים בודדים, כאשר הרוב הגדול הם מהגרים מוסלמים(איך שהוא, כמובן, הפנים של הארגון הן תמיד אירופאיות).
על מידת היעילות של הארגון הזה אפשר ללמוד מהעובדה שמאז המשט הטורקי (שאכן היה אירוע מוצלח ביותר מבחינתם) עברו כבר חודשים רבים, ובמידה פתטית למדי הם לא הצליחו לארגן אפילו משט נוסף אחד למרות שהצהירו מעל כל במה שיעשו כך.

מתוך האלפי פעילים הבודדים באירופה באים כמה מאות כל שנה לישראל, שמסתובבים לרוב בשטחים ביהודה ושומרון ומתסיסים שם את השטח וביחד עם הפלסטינים מתעמתים עם כוחות צה"ל, לרוב כאשר הפלסטינים מתפרעים בזריקות אבנים וגם בקת"בים בעוד שהפעילים האירופאים של הארגון הזה מתיימרים להיות לא אלימים לצידם.
הסיקור התקשורתי הבינלאומי לכל ההפגנות הללו הוא אפסי ביותר, במידה כזו שצופה אדוק של רשתות התקשורת הבינלאומיות בשנתיים האחרונות, שמע על ההפגנות הללו בממוצע לא יותר מפעם אחת מכל תחנה.
ההשפעה התעמולתית שלהם עושה לא יותר מלשכנע את המשוכנעים ולא ממש לשכנע אף אחד אחר..
הם עושים שימוש (ציני) ויעיל ב2-3 מפעיליהם שנהרגו במהלך השנים לאחר שהסתובבו ברשלנות ואף התעמתו עם כוחות צה"ל ליד ובתוך זירות קרב.. אך שוב, גם זה זוכה לרוב לסיקור דיי שולי ברשתות הבינלאומיות ובכלל..
נכון שכמו כל תנועה פוליטית קיצוניות באינטרנט הם יותר נפוצים, אבל באינטרנט בעיקר משכנעים את המשוכנעים... שכן לאירופאי\אמריקאי ממוצע פשוט לא יצא אף פעם להכנס לאתרי התעמולה של הארגון הזה או לפגוש באחד הסירטונים שלו.

יכול להיות שאני לוקח את ההקצנה שלכם ביחס לארגון הזה ומסובב אותה להקצנה לכיוון השני, אך אם זה קורה הרי שזה קורה רק במעט..
בכל אופן, אני חוזר על מה שאמרתי בתחילת ההודעה - בין אם ההצלחות של הארגון קצת יותר גדולות או קצת יותר קטנות משתיארתי, בכל מקרה להגיד שהארגון הזה יותר מסוכן מאשר השיריון הסורי או הגרעין האיראני זה דיי מעורר גיחוך..ולמעשה משחק בדיוק לידיים של הארגון הזה.
הערכת יתר של מדינה של ארגונים פוליטים קיצוניים שפועלים בשיטחה - היה מתכון לאסונות וטעויות במהלך ההיסטוריה, לא צריך לחזור על ההיסטוריה הזו גם פה.

נערך לאחרונה ע"י NaDaVl בתאריך 09-12-2010 בשעה 00:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 09-12-2010, 06:38
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
בוקר טוב. צר לי, אבל לדעתי אתה מחמיץ כמה נקודות חשובות בניתוח שלך
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי NaDaVl שמתחילה ב "אני יודע שכיום זה "מקורי"..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NaDaVl
אני יודע שכיום זה "מקורי" ו"אין" לראות בתעמולה נגד ישראל כאיום הכי גדול עליה, אבל מה לעשות שלהגיד שהISM מאיים על ישראל יותר מהשריון הסורי והגרעין האיראני זה פשוט מעורר גיחוך.

שים לב: לשיריון הסורי ולגרעין האירני יש תשובות צבאיות, ישראליות ומעצמתיות. יש התרעה יעילה.
אם השיריון הסורי ייערך להתקפה - הוא יוכה קשות, וגם אם יצליח להגיע להישג טריטוריאלי כזה או אחר - הוא לא יחזיק בו, ובטח לא יצליח לקעקע את מעמדה המדיני ועוצמתה הכלכלית של ישראל. ההיפך: הוא ייתפס כתוקפן מחרחר מלחמה שבצדק יגיעו לו המכות שיחטוף.
לשיריון הסורי יש תשובות צבאיות. יש תורת לחימה. יש תשובה.
ל- ISM ודומיו אין. אי אפשר לירות עליהם טילים או לעשות סיכולים ממוקדים לפעילים שלהם.



אני מקווה שכל הדיון פה לא נכנס יותר מדי לפוליטיקה, בכל אופן:
הISM היא קבוצה של פעילים שוליים מעטים וזניחים, בארה"ב הם השוליים של השוליים, באירופה מעמדם טיפה יותר גבוהה ועדיין שולי לחלוטין. ברחבי אירופה מספר החברים של כל הארגון הזה עומד על כמה אלפים בודדים, כאשר הרוב הגדול הם מהגרים מוסלמים(איך שהוא, כמובן, הפנים של הארגון הן תמיד אירופאיות).
על מידת היעילות של הארגון הזה אפשר ללמוד מהעובדה שמאז המשט הטורקי (שאכן היה אירוע מוצלח ביותר מבחינתם) עברו כבר חודשים רבים, ובמידה פתטית למדי הם לא הצליחו לארגן אפילו משט נוסף אחד למרות שהצהירו מעל כל במה שיעשו כך.

כמה אלפים בודדים?! בדקת מי מזדהה איתם? מי מבריח קצינים ישראלים מאנגליה? מי אירגן חרם של קאטרפילר על ישראל? מי מארגן חרם אקדמי וכלכלי? אלפי פעילים זה המון! זה הרבה יותר ממה שיש להרבה מאד ארגונים אחרים. אלו פעילים מסורים. וממתי המספר קובע? אם היה מדובר באלפי פעילים שרובם מהמעמד הנמוך, לא הייתי מודאג, כמוך. אבל שמת לב מה קורה בקמפוסים? פה מדובר באליטות. והאליטות המערביות מאז התפרקות הקומוניזם, עליית הגלובליזציה והמלחמה בעיראק ואפגניסטן - מחפשות משמעות. מחפשות מאבק "צודק" שאפשר להשתייך אליו. אל תזלזל במאבק הזה. מאחריהם עומדות דמויות כמו נועם חומסקי ואקדמאים בכירים אחרים. דעת נשמעת. זלזול באויב הוא הצד האחר של הערכת יתר שלו.
מי עוד הצליח לעשות חרם של קאטרפילר בהיסטוריה שלנו? זה לא קרה אפילו אחרי מלחמות גדולות. גם אחרי מלחמת לבנון הראשונה - עם עשרות אלפי הרוגים בצד שלהם - לא היה חרם ומצוד כזה.
מי הצליח להבריח קצינים כמו האלוף דורון אלמוג מבריטניה? מי יצר את האווירה והכשיר שם את הלבבות לצו מעצר כזה?
אם היה מדובר בחבורת שוטים משועממים - דורון אלמוג ואחרים היו שמים עליהם פס. זה לא המצב - הם רועדים מפחד.
מי שלא רואה את זה - עיוור לתהליכים אמיתיים שמתרחשים, וחי בעולם אשלייתי בו הכל בסדר.
מי שלא מבין שהמאבק הלא אלים הוא המלחמה החדשה שנפתחה, שיש לו דרכי פעולה, מטרות על, הישגים, כוחות - לא מבין את המציאות. הפלשתינים נטשו את הטרור ועברו למאבק לא אלים. רק עיוור לא רואה את זה. העדר פיגועי המתאבדים אינו רק הצלחה של השב"כ וצה"ל - הוא קודם כל החלטה מודעת של הפלשתינים להתמקד בצורת מאבק שמביאה להם הישגים עצומים ולא גובה מהם שום מחיר.



מתוך האלפי פעילים הבודדים באירופה באים כמה מאות כל שנה לישראל, שמסתובבים לרוב בשטחים ביהודה ושומרון ומתסיסים שם את השטח וביחד עם הפלסטינים מתעמתים עם כוחות צה"ל, לרוב כאשר הפלסטינים מתפרעים בזריקות אבנים וגם בקת"בים בעוד שהפעילים האירופאים של הארגון הזה מתיימרים להיות לא אלימים לצידם.
הסיקור התקשורתי הבינלאומי לכל ההפגנות הללו הוא אפסי ביותר, במידה כזו שצופה אדוק של רשתות התקשורת הבינלאומיות בשנתיים האחרונות, שמע על ההפגנות הללו בממוצע לא יותר מפעם אחת מכל תחנה.
ההשפעה התעמולתית שלהם עושה לא יותר מלשכנע את המשוכנעים ולא ממש לשכנע אף אחד אחר..
הם עושים שימוש (ציני) ויעיל ב2-3 מפעיליהם שנהרגו במהלך השנים לאחר שהסתובבו ברשלנות ואף התעמתו עם כוחות צה"ל ליד ובתוך זירות קרב.. אך שוב, גם זה זוכה לרוב לסיקור דיי שולי ברשתות הבינלאומיות ובכלל..
נכון שכמו כל תנועה פוליטית קיצוניות באינטרנט הם יותר נפוצים, אבל באינטרנט בעיקר משכנעים את המשוכנעים... שכן לאירופאי\אמריקאי ממוצע פשוט לא יצא אף פעם להכנס לאתרי התעמולה של הארגון הזה או לפגוש באחד הסירטונים שלו.

יכול להיות שאני לוקח את ההקצנה שלכם ביחס לארגון הזה ומסובב אותה להקצנה לכיוון השני, אך אם זה קורה הרי שזה קורה רק במעט..
בכל אופן, אני חוזר על מה שאמרתי בתחילת ההודעה - בין אם ההצלחות של הארגון קצת יותר גדולות או קצת יותר קטנות משתיארתי, בכל מקרה להגיד שהארגון הזה יותר מסוכן מאשר השיריון הסורי או הגרעין האיראני זה דיי מעורר גיחוך..ולמעשה משחק בדיוק לידיים של הארגון הזה.
הערכת יתר של מדינה של ארגונים פוליטים קיצוניים שפועלים בשיטחה - היה מתכון לאסונות וטעויות במהלך ההיסטוריה, לא צריך לחזור על ההיסטוריה הזו גם פה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 09-12-2010, 20:43
  NaDaVl NaDaVl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.09
הודעות: 221
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "בוקר טוב. צר לי, אבל לדעתי אתה מחמיץ כמה נקודות חשובות בניתוח שלך"

לשיריון הסורי ולגרעין האיראני יש תשובות צבאיות\מעצמתיות\מדיניות?
בהחלט, אך יתכן שאלו תשובות שהמחיר בצידם הוא מאות ואלפי חיים.
כך שאני חוזר ואומר: להגיד שהISM מאיים על ישראל יותר מאשר השיריון הסורי או הגרעין האיראני, זה פשוט מעורר גיחוך.
זה איום לא נעים, אך בינתיים חסר כל השפעה של ממש.
מערכת דה לגיטימציה נגד ישראל קיימת באירופה ועל ידי אירופאים בנוסחה הנוכחי מאז האינתיפאדה הראשונה ועד היום, ולמרות זאת אם תבחן את יחסה לישראל של ההנהגה האירופאית לפני 20 שנה וכיום, תראה שהיחס כיום הוא טוב בהרבה.
כך שכן, זה לא מוגזם להגיד שמדובר באנשים חסרי כל השפעה ממשית.
גם אם אתה מסתכל על יוזמות החרם, תראה שהם פועלים כבר 3 שנים בצורה נרחבת ומלבד כמה זמרים דרג ת' אז לא, הם לא הצליחו לגרום לשום חרם משמעותי על ישראל.
חברת קאטרפילר לא מחרימה את ישראל, היה עיכוב בעסקה החדשה איתם אך ספק אם מדובר בחרם.
למעשה, כשבעלי המניות המרכזיים שלהם התכנסו במהלך האינתיפאדה השניה, בשיא ההסתה נגד ישראל, בשאלה האם להפסיק או לא את המכירות לישראל - הם הצביעו ברוב גדול נגד.

לא אני המצאתי את הנתון על "אלפים בודדים" שחברים בארגון הזה, זה מה שמנהלת הארגון אמרה בראיון איתה. אלפי פעילים ברחבי כל אירופה זה לא המון, זה אומר שיש להם כמה מאות בודדות של פעילים בכל מדינה אירופאית גדולה - זה דיי בדיחה. וגם אלה כאמור הם ברובם הגדול מהגרים מוסלמים, שנמצאים גם ככה בשולים של החברה ומחזיקים בעמדות קיצוניות לא רק בתחום הזה.
להבריח קצינים ישראלים מבריטניה כל אהב* עם תואר במשפטים יכול לעשות, שכן זה נובע מפירצה בחוק ולא תו יותר מכך. לא צריך בשביל זה אלפי פעילים וגם לא 100, בסך הכל בן אדם שמוכר בבריטניה כעורך דין שהולך ומגיש איזו תביעה נגד קצין ישראלי שהוא קרא בעיתון שמגיע לבריטניה. דורון אלמוג לא רועד בפחד מהאנשים הללו, דורון אלמוג מצא את עצמו במצב קשה לא בגללם, אלא בגלל שבבריטניה יש פירצה בחוק וכמובן שיהיו אנשים שינצלו אותה. ברגע שתסגר הפירצה הזו בחוק, וזה לא יקרה עוד זמן רב, הרי שגם כל כוחם בתחום הזה ישלל.

הטרור נפסק בזכות צה"ל והשב"כ, לא בזכות הפלסטינים. הפלסטינים לא בחרו בהתפרעויות אלימות על פני פיגועי התאבדות בגלל שהם חושבים שזה יותר יעיל, אלא בגלל שלא הייתה להם ברירה אחרת. זו הייתה פשרה בשבילם.
הם למדו שהמחיר על פיגועי ההתאבדות גבוהה מדי, וממילא הם התקשו להוציא אותם לפועל, ועל כן ידעו שהם לא יוכלו להמשיך כך לעוד זמן רב. אז הם הפסיקו.
עכשיו, במקום לא לעשות כלום, הם עורכים כל מיני התפרעויות אלימות וקוראים לזה "מאבק לא-אלים". אך זו לא בחירה אופטימלית מבחינתם, זו "פשרה".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 09-12-2010, 01:25
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אתה משקיע ב ISM יותר מדי אנרגיה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "המאבק הלא אלים ופעילות הדה-לגיטימציה של ישראל- ניתוח של ארגון ISM"

מאוד קל למנוע את פעילות ה - ism. פשוט למנוע מהם כניסה לישראל. אוקיי, אז הם יארגנו עוד משט. זה כבר הרבה יותר יקר ומורכב ולא יכול להעשות אחת לשבוע.

בינתיים, יש בישראל ארגונים עם אידאולוגיה הרסנית בדיוק כמו ה - ism . ההבדל הוא שהם מסווים את פעולותיהם נגד ישראל כאחת מהפעולות שהם נוקטים למען זכויות האדם. לארגון הזה יש משאבים כמעט בלתי נדלים שלא מושגים בכנסיות ובקמפוסים באירופה או בארצות הברית, אלא דווקא מקרנות גדולות, עשירי עולם אנטישמים ומדינות אירופה. שני האלמנטים האלה עושים אותם מסוכנים פי אלף מה - ism שהוא בסך הכל עוד זרוע תעמולתית של הפלסטינים.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:05

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר