עוד לפני דחיית הגשת הדו"ח על המשט איים רה"מ הטורקי על ישראל. בעיתון "הורייט" הסבירו מה בדיוק אמור לקרות

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4099745,00.html

עכשיו עוד יותר אסור להתנצל...

הוא לא ראוי להקרא נבחר ציבור
צריך להמשיך את החרם הטורקי במלוא מובן המילה,להכריז עליהם פרסונה נון גרטה ולשלוח אותם לאלף אלפי עזעזאל עם ההאגיס שלהם וסוכני הנסיעות שבאו למכור לתייר הישראלי את המדינה המחורבנת שלהם

אהלן
אתה באמת חושב שמדינת ישראל יכולה להרשות לעצמה לירוק בפרצופה של תורכיה ?
האם תורכיה בשבילך זה רק תחום התיירות ?
לדעתי אם תשאל אפילו את החכם מכל אדם, את דני אילון , הוא יגיד לך אחרת. ואם לא אזי המדינה באמת נופלת חופשי לתהום שאין יציאה ממנה. ישמור האל !!!

illi

והאם אנחנו יכולים להרשות לעצמנו ללקק להם את הישבן? לדעתי,לא רק שלא צריך להתנצל,אנחנו היינו צריכים ממזמן לנתק יחסים עם המדינה הזאת.

אהלן

לא דיברתי על התנצלות ואינני חושב שיש להתנצל כי אין לנו על מה. אבל ישנן דרכים אחרות שעל משרד החוץ לשבור את הראש מה עושים ?
מכל מקום, לנתק הקשרים זה לא הפיתרון .
כמובן שאם לא תיהיה ברירה והתורכים ינתקו הקשרים , אז ניתקו .

אם תתנצל, ארדואן יוציא את הפרצוף ההסטרי שלך מהבוץ, רק כדי להכניסו לשם בשנית.
ארדואן הוא חלאה אנטישמית (זאת אומרים גם טורקים שהיה לי הכבוד לשוחח עימם).
הוא אולי יחגוג את ההתרפסות הישראלית לתקופה מסוימת, אך אז תאבונו יחזור אליו שוב... עזה עדיין "במצור", הגולן לא הוחזר לסורים, הקפה הטורקי פה לא באמת טורקי.

ישראל הייתה במצבים קשים יותר מזה מבחינה דיפלומטית, למשל כאשר הוטל עליה האמברגו ע"י ידיד ישראל וגיבור מלחמת העולם ה-2, שארל דה-גול ערב פרוץ מלחמת ששת הימים. וגם מהמצב הזה ישראל השכילה לצאת ובגדול.
ככה שהמטרה שלנו פה היא לא לחפש איך להתחנף לטורקים, אלא איך לגרום להם לאכול את התרבוש.

אז אני מעדיף להיות בצד שנותן.....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני לא קונה את הדיווחים על "התקרבות הטורקית" שהיו לפני כמה ימים.
ארדואן ימ"ש רואה מה קורה לחבריו בדמשק וטהרן ומת מפחד שהצבא ינסה להפיל אותו
אז כמובן אם יש משהו שמאחד את כולם זאת השנאה לישראל..
לדרוש מישראל להתנצל על המשט הטורקי שאורגן ע"י ארגון טרור בידיעת ארדואן ובברכתו,זה כמו שאנחנו נתנצל בפני החמאס שהטיל שכיפת ברזל יירתה לא פגע באזרחים בשדרות.
ההתנצלות היחידה שצריכה להיות בפני הטורקים שרק 9 נהרגו ולא כל מי שהיה על הספינה
על זה אני בטוח שכולנו מצטערים

האם ישראל יכולה להרשות לעצמה לירוק בפרצופה של טורקיה? כן. הנזק הבטחוני והכלכלי שיכול היה להיגרם כבר נגרם.

ממשלת טורקיה תומכת בטרור האיסלאמי נגד ישראל ברי"ש גלי. מלבד משט השנאה, להזכיר לך את וועידת דאבוס? מה לגבי איומו של ארדואן שאם ישראל שוב תצא לפעולה צבאית בדרום לבנון הוא ישלח את מטוסי חיל האוויר הטורקי להגן על חיזבאללה? מה לגבי השת"פ ההולך ומתהדק בין טורקיה לאיראן וסוריה? אתה יודע כמה ארדואן עובד קשה כדי לנסות ולשמר את שלטונו של אסד? אתה יודע כמה מיליארדי דולארים השקיעה טורקיה בסוריה בשנים האחרונות?

כל עוד ארדואן בראשה, טורקיה היא מדינה עוינת. אין מה לעשות. התקפלות בפניה לא רק שלא תועיל בדבר (אם אתה חושב שהוא יקבל את ההתנצלות והופה, שוב הכל יהיה סבבה אתה טועה בגדול) אלא תציג את ישראל כחלשה וכאשמה.


אתה תמצא מעט מאוד נושאים שבהם יש קונצנזוס כה גדול פה כמו ההתנגדות להתנצלות בפני הטורקים.

לחילופין, אני מוכן שישראל תשלח לארדואן אתמכתב ההתנצלות שכתבתי לפני כשנה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תורכיה בגין עצם מתן האפשרות ליציאת המשט מתחומה (ראה את התהגותה של יון היום) ומדינת ישראל בגין הלקויים עליהם הצביעו ועדות החקירה.

אסור לכרוך זאת בדרישת התורכים לבטל את המצור על רצועת עזה.
ביטול הסגר ה"הדיוטי" והבלתי יעיל והגורם לנו אך ורק להראות כבלתי אנושים - חייב לבוא מהחלטה מפוקחת שלנו ללא כל לחץ חיצוני.

בואנה אתה הוזה ברמות, אבל מצד שני כבר שמעתי סיפורים על גנב שנפל בבית שאליו הוא פרץ ותבע נזקים מבעל הבית.
הטורקים ביודעין עברו על החוק הבינלאומי, בליווי קמפיין תקשורתי אדיר על כך שמדינת ישראל היא זו שבעצם עוברת על החוק. הוסיפו לזה חבורת מיליטנטים שתקפו את חיילי צה"ל, ואת רוצה התנצלות דו-צדדית ?
מה אתה ישו ? מגיש את הלחי השניה ?
אתה פשוט הוזה.

התורכי לא "משוגע עלינו" בלשון המעטה.
הברנש מנצל את המצב לבניית כוחו בעולם הערבי על חשבוננו. (למרות שנטרפו אי אלו קלפים בשכונה לאחרונה..)
לא עולה בדעתו של ארדואן לבקש גם את סליחתנו.. האגו חזק מן האמת.
לא הייתי מתנצל בפניו בשום מצב, אבל כן הייתי דורש התנצלות.

looopy

בכלל לא על חשבונינו ובנושא הזה אנו כקליפת השום בעיניו.

לנו חשוב לשמור על קשרים קורקטים עם תורכיה ועם הגוש הסוני. לפיכך יש ללכת בכוון ההתנצלות ההדדים - בפירוש לא התרפסות וכניעה טוטלית

חחחחחחחח כמה שטויות כתבת במפשט אחד...

ארדואן איננו כוח סוני ואם אתה חושב שהוא מנסה לבנות כוח כלשהו נגד איראן (ובעלת בריתה סוריה) דרכו לעשות זאת (שת"פ הולך ומתגבר) קצת מוזרה לי.

בוקר טוב, דן, המציאות דופקת על הדלת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מציע לך לבדוק לאיזה זרם שייכים החמאס והג'יהאד האיסלאמי...
אם כבר ניראה לך שטורקיה רוצה להנהיג גוש סוני או משהו דומה, הרי שידידות עם ישראל רק תפריע לה, שכן שני הצדדים שונאים אותנו.

נכון, ולפי מה שזכור לי גם הם מקבלים תמיכה מסוימת מאיראן בדמות העלמת עין מנוכחותם בארצה (אמנם לא סיוע כמו החמאס, אבל גם זה סבבה מבחינתם)

כמו שאמרתי, הזוי ברמות מטורפות.
אבל סייג לחוכמה שתיקה לא ?

עזוב, בני, עם הבחור הזה, סייג לתגובה עובדות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה שמצחיק זה ההשלכה שלך מעצמך אל אחרים....

סליחה דן, האמת כאבה לך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האמת היא שראש ארגון הIHH אמר לפני עליית החיילים לסיפון "אנחנו נזרוק את החיילים שלכם לים ואתם תושפלו לעיני כל העולם".
האמת היא שהחיילים שעלו על הספינות הוכו במוטות ברזל,הושלכו מהסיפון, הותקפו כשהיו כבר מנוטרלים ונורו מנשק חם.
זה האמת, ואתה עוד רוצה שנתנצל...

"ההתנצלות" או יותר נכון על הצער העמוק שקרה מה שקרה חיבת להיות דו-צצדית

בפירוש לא כתבתי התנצלות אלא על צער עמוק
בפירוש כתבתי שההצהרות חייבות להיות הדדיות - כל אחד בתחומו כל אחד על פי אחריותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה בכלל לא על חשבונינו ובנושא הזה אנו כקליפת השום בעיניו. לנו חשוב לשמור על קשרים קורקטים עם תורכיה ועם הגוש הסוני. לפיכך יש ללכת בכוון ההתנצלות ההדדים - בפירוש לא התרפסות וכניעה טוטלית

לגבי הבעת צער:זה בסדר מבחינתי אם בצד הבעת הצער ישנה הבהרה תקיפה שישראל איננה מגנה את חייליה ואיננה מתנצלת.

מר בחור אני לא מכיר אותך, וזו היתה ההודעה הרביעית בערך שלך שיצא לי לקרוא.
תאמין לי כמה פחות תדבר, כך תצא פחות מגוחך.
מי שלא עושה לא טועה, במקרה שלך זו מצווה.

כיום קיימים אלפי מקורות מידע. אכן לא כולם אמינים. אבל תמיד ניתן להפריד בין המוץ לבר.

כדאי שתנסה ותרחיב את משרעת ידיעותיך. מה שעשוי גם לתרום ליכולת הבנה שלך.

אני שמח שמשהו משמח את זקנתך, כי אתה בטוח לא מביא חיוך לשפתיה.
אני בהחלט מקבל את הצעתך, ואשמח לדבר איתך אחרי שתתחיל לקרוא קצת חומר
האתר של הסלון של דבורה לא ממש נחשב.
האמת שהפלאפל של דבורה משובח למדי, הסלון של דבורה די עולה ממנו ריח של עובש.

תודה בעבור המידע החשוב

אבל כרגיל כל מה שאתה מציע אנו בר שימוש - יש לי ספר טוב ויעיל בקרבת הבית

א. התנצלות זה לא הבעת צער ואתה יודע את זה.
ב. "הליקויים שעליהם הצביעו וועדות החקירה" (הישראליות) היו ליקויים פנימיים לחלוטין - כגון העובדה שלא הוערכה נכונה ההתנגדות על הספינות וכדו' - על הליקויים האלה נתנצל? אתה קורא מה שאתה כותב?

אני חוזר שוב - התייחסתי להבעת צער ולא להתנצלות.
הלקויייים הפנימים הם אלו שהביאו לתוצאה הסופית. אנירוצה להניח שאם הכל היה מאורגן כראוי לא הי קורה מה שקרה ועל זאת עלינו להביע צער

טוב דני'לה, בוא נסתכל על העובדות:

ישראל כבר הביעה צער על אובדן חיי האדם, כמעט מיד לאחר המשט. לארדואן, אהובך, זה לא הספיק והוא דרש שישראל תישא באשמה ותתנצל. ישראל מסרבת ובצדק. אם נביע צער פעם נוספת זה עדיין לא יספק אותו.

באיזה נדמה לי אתה חי שאתה חושב שמה שיפתור את המצב (או אפילו רק ישפר אותו במעט) זו "הבעת צער דו-צדדית"?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני חושש שממשלת ישראל "תגרר" להרבה יותר מהבעת צער ללא כל הדדיות

לפיכך הצעתי את הרף המירבי - אם לא יועל גם לאיזיק עוד יותר.
תחשוב מעט, שהיחסים עם תורכיה חשובים לשני הצדדים וחשוב "לשמור" את תורכיה לצדנו ולא בכל תנאי.

שכחת להציע גם שניתן להם קפה טורקי

היה כבר זמן שהרושם היה שהמטרה היא מוצא מהסבך ואפילו היום יש דיבורים על כך שהאמריקאים הציעו הצעת פשרה להתנצלות שסיפקה את 2 הצדדים. אבל ההתבטאות האחרונה של ארדואן מצביעה על התחפרות בדרישה להשפלת ישראל. כנראה שהטורקים סבורים שהחרפת היחסים יותר גרועה לישראל מאשר להם ושלכן או שישראל באמת תסכין להשפלה או שהיחסים ידרדרו ואז לא נורא...
והאמת? שיפור היחסים הוא באמת יותר אינטרס ישראלי מאשר טורקי. ויחד עם זאת, זה לא מצדיק השפלה. להשפלה יש השלכות אסטרטגיות חמורות בפני עצמן -הן מבחינת כח ההרתעה של ישראל מול שכניה במזרח התיכון, והן מבחינת מעמדה של ישראל בעולם. את ההודאה באשמה שמגולמת בהתנצלות מהסוג של ארדואן מבקש לא יכסה שום דו"ח ועדת חקירה.

במוחד שמוש ב"כסא נמוך" והתרברבות לעיני כל.

הגישה שלך היא גישה של יהודי גלותי...תמיד להתחנף לגוי גם שאתה צודק במאה אחוז...

הוא צודק שההשפלה הפומבית של השגריר הטורקי הייתה מעשה טיפשי
דני איילון יצא חומוס

באם הוא היה שותק בנושא, אף אחד לא היה שם לב...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אף אחד שלא מבין בדיפלומטיה.
אני בטוח שהטורקי שם לב, והיה מגיש את מחאתו.
חוצמזה אילון טיפש שבעתיים, פעם בעצם המעשה ופעם בזאת שהוא נתפס.
בברכה

כנראה שהשגריר הטורקי עצמו היה שם לב, וגם כנראה שהפרשנים באולפן החדשות היו שמים לב - אבל זה בהחלט לא היה יוצר את אותו האפקט כפי שנוצר בסופו של דבר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם זה לא היה ברור עד כה:

ישראל היא ילד הכאפות של העולם