בזכות הסיוע הטורקי: נסיון של ישראל לסיים את המשבר
כתב: ברק רביד
לפי הערכות, הטיוטה שגיבשו נציגים ישראלים וטורקים בז'נווה כוללת התנצלות ופיצויים מישראל תמורת החזרת השגריר הטורקי לתל אביב וחזרה לנורמליזציה של היחסים.
נציגים ישראלים וטורקים בכירים נפגשו אתמול בז'נווה בניסון לגבש טיוטת הבנות לסיום המשבר בין המדינות סביב המשט הטורקי לעזה. דיפלומטים ישראלים וטורקים העריכו כי ההבנות יכללו התנצלות, ישראלית על אירועי המשט, ונכונות ישראלית לתשלום פיצויים תמורת החזרת השגריר הטורקי לתל אביב והסכמה טורקית למינוי שגריר ישראלי חדש באנקרה.
את הצד הישראלי במפגש ייצג יוסף צ'חנובר. האחרון משמש הנציג הישראלי לצוות הבדיקה הבינלאומי שהקים מזכ"ל האו"ם לאירועי המשט לעזה. מהצד הטורקי הגיע מנכ"ל משרד החוץ פרידון סינדללו. דיפלומט טורקי בכיר אמר ל"הארץ" כי מטרת הפגישה היא לדון בטיוטת הבנות לסיום המשבר בין המדינות.

הטורקים דורשים כי ישראל תתנצל על הריגת תשעה אזרחים טורקים על ה"אויי מרמרה" וכן תשלם פיצויים למשפחותיהם ולפצועים.
ראש ממשלת טורקיה ארדואן אמר אתמול כי "יום אחד ישראל וטורקיה יפתחו דף חדש אבל קודם כל ישראל צריכה להתנצל ולשלם פיצויים". ישראל מצדה מעוניינת בהכרזה טורקית על סיום המשבר ונורמליזיה של היחסים.
במסגרת זו רוצה ישראל שהתמורה הטורקית תהייה החזרת השגריר הטורקי לתל אביב, לאחר כמעט חצי שנה של הורדת דרג היחסים. בנוסף מעוניינת ישראל שטורקיה תביע הסכמה לקבל
שגריר ישראלי חדש באנקרה. השגריר הנוכחי, גבי לוי, צפוי לסיים את תפקידו בקיץ.
.
דיפלומטים טורקים וישראלים ציינו כי זהו מפגש ראשון שאותו יזם ראש הממשלה בנימין נתניהו כחלק מהמומנטום שיצר הסיוע הטורקי לסיוע השריפה בכרמל. עם זאת, הם הדגישו כי עדיין מדובר
בפגישה ראשונית, וכי יידרשו מפגשים נוספים כדי לנסות ולגבש הבנות שמוסכמות הן עלי ידי נתניהו והן על ידי ארדואן.
שר החוץ אביגדור ליברמן עודכן על ידי נתניהו בפרטי המגעים עם הטורקים, שאותם ניהל בעיקר היועץ לביטחון לאומי עוזי ארד. לשכת ליברמן סירבה להתייחס לדברים, אך גורמים במשרד החוץ העריכו שליברמן, שהצהיר
שישראל לא תתנצל ולא תשלם פיצויים, מסתייג מהמהלך.

המשבר ביחסים עם ישראל גרם לנזק מדיני אדיר לטורקיה בוושינגטון. בכירים בממשל ויותר מכך בכירים בקונגרס ובסנאט. במפלגה הדמוקטית והרפובליקנית מותחים ביקורת חריפה על ארדואן.
בשבוע שעבר הגיע לוושנגטון שר החוץ הטורקי ונפגש עם חברי ועדת החוץ של הקונגרס.
ל"הארץ" נודע שהפגישה הפכה בתןך דקות למתקפה רבתי על שר החוץ הטורקי שבזה אחר זה הטיחו בו חברי הקונגרס האשמות קשות לגבי היחסים בין טורקיה וישראל.
"אתם מאשימים את ישראל בכך שיש לה דם על הידיים אבל טורקיה היא זו שיש לה דם על הידיים" אמר לדבוטולו אחד מחברי הקונגרס.
שר החוץ הטורקי, שהיה בהלם מהמתקפה, יצא המפגישה בתחושה קשה ואף מעורערת. בנסיון להדוף את הביקורת הכחיש התבטאויות אנטי ישראליות חריפות שיוחסו לו בעיתון "מעריב",
לפיהן הוא מעוניין שישראל תפסיק להתקיים כמדינה יהודית.

מקור: הארץ

אלו המילים היחידות שהצלחתי להעלות על הכתב למקרא הידיעה הזאת...
אנסה להתעשת מעט .....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

המדינה הפכה לסמרטוט. פשוט סמרטוט.

אבל, אני מקוה שהדבר יעשה בחוכמה - אל לנו להודות בהאשמה המרושעת, של הרג חפים מכל פשע.
יש להתייחס לסוגיה, כאל עסקת טיעון או נכון יותר כאל הסכם פשרה, בו למרות ההתנצלות ותשלום הפצויים, אין כל הודאה ואפילו קיימת שלילה גורפת של ההאשמה. שיהיה ברור שמה שמדינת ישראל עושה היא למען שפור היחסים ותו לא. תורכיה מצידה חייבת להבין שאם ברצונה להעביר סיוע הומניטרי לרצועה, היא חופשית לעשות זאת אך ורק דרך נמל אשדוד או כל מקום שיאושר ע"י מדינת ישראל ודרך המעברים הרשמיים הפתוחים לסחורות עבור רצועת עזה.

נחכה ונראה מה ילד יום. בכל מקרה זאת אוולת תקוף הסכם שלא נחתם והידיעות אודותיו אינן מוסמכות.

נכון, אי־אפשר לתקוף הסכם שעוד לא נחתם. אבל כל עסקה הכוללת תשלום פיצויים לטורקיה במקום מטורקיה, על השתתפות בפעולה שהיתה למעשה תקיפה (פסבדו?) צבאית, מחזקת את כוחה של טורקיה על חשבון מעמדה של ישראל (ונגזרת מכך גם היחלשות ישראל אל מול שכנינו העוד פחות חברותיים).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה חשוב לשפר את היחסים עם תורכיה

למה?

הם רוצים להשמיע קולות מעברם המאוד רחוק כאימפריה, רוצים להתקרב לאירן, רוצים להיות מוסלמים, ושכחו מי החברים שלהם, שיבושם להם, מה פתאום אנחנו מתרפסים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost מה פתאום אנחנו מתרפסים?

"פתאום"? הלוואי וזה לא היה עניין שבשגרה.

על כוונתם לשלוח אזרחים שמטרתם לפצוע ולהרוג חיילים ישראלים וכן לפצות את המדינה בהוצאות שנגרמו משליחת הקומנדו+הוצאות טיפולים לחיילים הפצועים?
הטורקים חייבים לנו על הסיוע שלנו ברעידת האדמה שהייתה אצלם,לא אנחנו להם

מעניין מה שאר השכנים שלנו יחשבו אם נתקפל בצורה מבישה כזו ואיך זה יגרום להם להתנהג בעתיד.
אני לא מצליח להבין למה למה קשה לנו לקבל את העובדה שאנחנו חיים באזור שבו מי שמגיש את הלחי
השניה לא שורד כדי לגלות כמה מכאיבה הבעיטה לביצים. אם אנחנו ניהיה היחידים שמתנצלים בסיפור
הזה זו תיהיה טעות לדעתי.

נראה שמי שסובל כרגע יותר מהמשבר זה הטורקים ואל עלינו למהר לסיים אותו בכזו התקפלות. אנחנו יכולים לעמוד על שלנו עקב כך שזהו אינטרס של טורקיה לחזור איתנו לנורמליזציה לא פחות מזה של ישראל.

מה? למה?

נראה לי שהשרפה בכרמל דפקה למישהו את הראש לחלוטין

אני מאוד מקווה שהכתבה הזו היא סתם גחמה של איזה כתב מ"הארץ" שכל מטרתה היא ללחוץ על מקבלי ההחלטות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חברים, חברים... מה אתה מתרגשים....

מדובר בכתבה מטעם של הארץ שכל נגיעה שלה במציאות מקרית בהחלט.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

www.meirtv.co.il

אם הכתבה נכונה, אנחנו מגיעים לרמה חדשה בהתרפסות והשפלה של מדינת ישראל, אין פלא שאח"כ אף אחד לא לוקח אותנו ברצינות במזרח התיכון. נראה לי שעדיין לא הפנמנו באיזה שכונה אנחנו גרים.

זה שקול לומר "עשינו פשע מלחמה" אם נתנצל,כי אנחנו נתנצל על הרג של חפים מפשע כביכול. אני מקווה שזה לא יקרה.

לא הבנתי, הם ביקשו חקירה והתנצלות מידית, אז למה חקירה אם הם כבר שפטו? ומה עם חקירה בין לאומית? יש? אך היא מתקדמת ומתי צריכה להסתיים?

אם זה נכון, נתניהו עשה עוד דבר רע עבור ישראל וזה עוד מסמר בארון של נתניהו כמו האש בכרמל, פגיעה בשירותים המדינה וכו... וכל מי שנתן לליכוד ונתניהו את הקול שלו בבחירות האחרונות יהיה צריך לעשות את החשבון נפש בבחירות הבאות ולבחור מפלגת ימין אחרת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תצביעו לליברמן בבחירות הבאות, נתניהו עושה למדינה בושות ורושם תלותי.

קל יותר לקבור מציאות מאשר להפטר מחלומות- דון דלילו

http://www.iba.org.il/bet/?entity=695158&type=1

ובפעם הבאה - הבא להרגך, התרפס לפניו כסמרטוט חסר עמוד שדרה לחלוטין.

כל הכבוד לנתניהו, פרס וברק עוד מסמר בארון של ה-3 האלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ומי יבוא במקומם? אין מישהו עם מספיק תמיכה ציבורית, ויותר ממה שזה אומר על המנהיגות, זאת אמירה די עצובה על הציבור עצמו.

ליברמן יבוא. כל מה שנתניהו צריך לעשות זה להמשיך באותו קו.

קל יותר לקבור מציאות מאשר להפטר מחלומות- דון דלילו

יש הרבה מאוד חיובי בליברמן, אבל חוץ מזה שהמשיך לשבת בממשלה המקפיאה בנייה, הוא מזכיר את ביבי קצת יותר מדי בחלקלקות שלו. השאלה היא מהי מטרתו? אם משחקי הפוליטיקה ישמשהו לטוב, אז יופי - כי הוא אחד היחידים מאז שמיר שלא מתקפל מול העולם (וגם מפחיד טיפה את ארה"ב בקשריו למעצמה אחרת), אבל אני בספק אם יהיה מסוגל להקים קואליציה חזקה.

אין ליברמן בממשלה = גברת פינוקיו בממשלה וזה אומר הסכם שלום תוך שנה בכל מחיר כאשר נתניהו, גברת פינוקיו, ברק ופרס עושים יד אחת להסכם בכל מחיר, שנשלם עליו מחיר כבד הרבה יותר כבד מאוסלו של שמעון פרס.

אגב ליברמן מתנגד להקפאה בניגוד למה שאתה רושם! אבל ש"ס תהיה בעד או לא תיתן את הקול שלה, ככה שתהיה הקפאה בכל זאת, למרות ההתנגדות של ליברמן לעניין.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הבהרה קטנה - לא התכוונתי לומר שליברמן תומך בהקפאה, רק שהסכים לשבת בממשלה שנקטה בגזרות אלו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מסתמן: אין הכחשה באופק

ראיה לכך שעמידה על העקרונות משתלמת. אלא שוב ישראל אינה זאת העומדת על עקרונותיה.

והם עומדים על עיקרון זה בלי להתפשר

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא מאמין שיש בזה אפילו קמצוץ של אמת. מקסימום לקחו גישושים מהצד הישראלי שביקש להבין מאחורי הקלעים מה הטורקים באמת רוצים בשביל לסגור עניין וניפחו את זה בכמות אדירה של אוויר חם.

מערכת היחסים עם טורקיה תשתפר כשיהיה שינוי בהנהגה אצלהם. נקודה.

אפילו לאלו שחושבים שישראל צריכה להתנצל ולשלם פיצויים (יש אנשים כאלה?) צריך להיות ברור שתוך יומיים הסיפור יחזור על עצמו או שהטורקים ישלפו מהכובע משבר חדש (למשל: הורדת דרג הנציגות עד להסרת המצור מעל עזה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג לא מאמין שיש בזה אפילו קמצוץ של אמת.

מקווה מאוד שאתה צודק.

היום ברשת ב' גם דיברו על זה וכמו כן אמרו שבעולם הערבי הידיעה הזו גם מעוררת עניין.
אמנם נכון שבעיננו זה נראה התקפלות אבל אתם יודעים מה, אולי שם בירושלים יש להם שיקולים ביטחוניים שקצת לא מובנים לנו אז בוא לא נשפוט כל כך מהר.

והם לקחו את הידעה ממקור ערבי, כבר פורסם http://www.iba.org.il/bet/?entity=695158&type=1

מה שמצחיק/עצוב זה שחושבים שמדובר בסוף הסכסוך - מה שבלתי־אפשרי כל עוד ארדואן וחבריו בשלטון. הרי הסכסוך הזה לא התחיל בתקיפה הימית על ישראל בה תמכה טורקיה. זוכרים את תגובתו לפרס - לא בדיוק יקיר הימין הישראלי? http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1060047.html

אם אנחנו כבר בשוונג לא כדאי שנתנצל בפני המצרים על הנזק שגרמנו להם במלחמת ששת הימים ובמלחמת יום כיפור?
(ציניות למי שלא הבין)

אל תשכח את ההתנצלות על מעשיו של הכריש מהמוסד...

ועל הכסף ששדדנו מהם ביציאת מצרים.

אני חושב שאנחנו צריכים להתנצל על דני איילון, זה סתם היה מביך...

לינק מעניין מאוד מאוסטריה


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

חבר פרלמנט עומד ואומר לטורקים את האמת פשוט בפנים.

מה שמדהים פה (ומעורר קנאה משהו) זה שחברי הפרלמנט מוחאים לוֹ כפיים, ונראה שזה לא רק תומך אחד או שניים. מעניים מה היתה תגובת התקשורת, הרי כל פעם שמישהו בארץ מעז לצייץ אפילו חצי משפט בסגנון הזה, העליהום לא מאחר לבוא.

לראש הממשלה ארדואן, הפרלמנט הטורקי ואזרחי טורקיה.

סליחה.

סליחה שטעינו לחשוב שכשאמרתם שמדובר בספינה לא חמושה שמביאה אספקה, אתם אומרים אמת.

סליחה שבאנו מתוך מחשבה שספינת האספקה הלא חמושה אכן תהיה לא חמושה.

סליחה שחשבנו ש"פעילי השלום" שעליה ינהגו כמו כל פעיל שלום נורמלי ולא כמו חיות אדם חמושות בסכינים.

סליחה, מכל הלב, שכשראינו את אנשינו מותקפים, מוכים, נדקרים ומושלכים מעבר לדופן, נבהלנו וחששנו לחייהם. סליחה שאיננו כמוכם ומתוך ערך חיי האדם שלנו, היינו חייבים להגן על אנשינו.

סליחה שעלינו על הסיפון, כשחירור קוער הספינה היה יכול לגרום להטבעתה באיטיות שתאפשר לכל האנשים עליה להיחלץ ותגרום לכם נזק כלכלי בלבד.

סליחה, באמת, שלא יכולנו לשבת בשקט כשטרור בחסות מדינתכם תקף אותנו.

סליחה גם שלא אילצנו אתכם להתעמת עם פשעי עבר כמו הטבח הארמני.

סליחה גם שלא אילצנו אתכם להתעמת עם מה שאתם עושים לכורדים עד היום.

סליחה באמת.
בשם העם הישראלי וממשלת ישראל ובשם מר וגברת רוג

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קטונתי מלהמציא אותו .

אתה פועל בעקשנות ובעקשות על מנת לחסל אותו - לא יועיל לך עם ישראל חזק ממך.

בכל מקרה, כתבת בהודעה למעלה את המילה "יהודית" ואני רואה
שהיא לאט לאט מחלחלת (מי יודע, אולי יום אחד אשכרה תכיר
בקיומנו הלאומי...), אז לא נתעקש איתך...

אני שב ומדגיש שמדינת ישראל הוקמה בעבור היהודים המזוהים כעם ישראל. מדינת ישראל הוקמה כמדינה יהודית ודמוקרטית.
עם ישראל מורכב מיהודים שומרי מצוות, מיהודים שאינם שומרי מצוות ומיהודים שאינם מוכרים ע"י הרבנות האורטודוקסית (כולל לאחרונה כאלו שגוירו ע:י רבני צה"ל + 300 אלף עולים מרוסיה וכמה אלפים מאתיופיה ועוד כאלו וכאלו ברחבי העולם).
אינני שולל את היהדות מי שחפץ לדבוק בדת ולעבוד את השם שיבוסם לו. על מנת למדינת ישראל לא תחשב למדינה יהודית תאולוגית - אני מציע את שנוי השם הסמנטי בין המאמנים = היהודים המהווים חלק מעם ישראל לבין כל השאר.

אות! מדי פעם אני נתפס לחושלה ומנסה לענות לך בדרך רצינית. זאת למרות שאתה כדרכך תעשה מדברי "חוכה והילולה" או במילה אחר "מטעמים".

אל תבהל, כתבתי את המכתב בחיפזון מה, מתוך רצון עז להשלים עם הטורקים כדי שלא ייגמר לגברת חס וחלילה, הקפה טורקי של עלית, וכתוצאה מכך הבלבול.

הכוונה, כמובן, הייתה לעם ישראל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לראש ממשלת טורקיה ארדואן שלום רב,
כולנו מביעים צער רב על ארועי המשט.

תפקידי ככותב מכתב זה הוא להביע את אהדתנו למדינתך להביע תנחומים על אלו שקיפחו חייהם.
זאת תקופה קשה לשני העמים ועלינו לנהוג בממלכתיות רבה.
דווקא עכשיו, כאשר אנו נמצאים על פרשת דרכים ביחסי המדינות, עלינו לומר בקול גדול
יש תקווה לשני העמים לחיות ביחסי ידידות!
יש תקווה למזרח תיכון חדש, נקי מפעולות איבה.
נקווה שתקבל בהבנה מכתב זה.

חברי כנסת ישרים

חברי כנסת ישרים

זה ממש ילדותי לחשוב שארדואן "מת" שישראל תתנצל ואז הוא פשוט יתאהב בביבי. ארדואן מעוניין להתקרב לאירן ולסוריה ולהתרחק מאיתנו, לכן הוא שלח את המשט, כדי ליצור פרובוקציה. אם נתנצל הרי אנו מודים בפשעי מלחמה שלא נעשו שם. הערבים וארגון "בצלם" לא יכלו לצפות למצב יותר טוב מזה והגברת זועבי תצאבמחול עם הטירוריסטים "שוחרי השלום".

-----------------------------
S e g m a n y