הרמטכ"ל בני גנץ קיבל את המלצות הוועדה שהוקמה לבחינת נוסח תפילת היזכור, הפתיחה תשתנה וכעת היא תהיה ב"יזכור עם ישראל..."

http://www.idf.il/1133-12617-HE/Dover.aspx

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

והם חלק נכבד בעם ובמשפחת השכול.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

החלטה חכמה ונכונה
עם ישראל יזכור את כולם
מי שמבקש שאלוהים יזכור אותו יבקש את זה בכל מקרה גם אם היו אומרים את זה בטקס
מה שמקומם זה שהפתרון הזה מתאים לכולם והפתרון השני פוגע באחרים, ועדיין יש כאלה שחושבים שבשם האלוהים ראוי וגם רצוי לרמוס את הרגשות של אלה שלא מאמינים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

סתירת לחי לכל דתי המשרת בצבא.

לא זה לא.
נתחיל מזה, שבמידה ואתה דתי המילים יזכור ישראל לא עומדים בסתירה לאמונה שלך, להפך. ולעומת זאת אם המשפחה השכולה היא אתאיסטית אזי למילים יזכור אלוקים אין כל משמעות.

מעבר לזה, המהות של יום הזכרון לחיילי צה"ל היא שעם ישראל בוחר להתייחד עם נופליו, אנו מצהירים שהאבל הפרטי של המשפחה השכולה, אינו רק אבל פרטי אלא זהו אבל כללי של כלל עם ישראל.
לכן לעניות דעתי הנוסח של יזכור ישראל את בניו ובנותיו הוא נכון ומתאים יותר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לדעתי בהחלט יש בכך פגיעה מכיון שמבחינה דתית יש משמעות רבה לבקשה זו - יזכור אלוקים, ואין משמעות להצהרה יזכור עם ישראל. ניתן היה לאמץ את הצעת הרבנות שהציעה לשלב את השנים.

לגבי האתאיסטים:
א' למיטב ידיעתי ישנם הרבה יותר דתיים מאשר אתאיסטים בקרב הציבור היהודי בכלל ובצבא בפרט. רוב הציבור היהודי במדינה צם ביוה"כ נמנע מאכילת חמץ בפסח מל את ילדיו מעוניין בנישואין יהודיים ובטקסי קבורה יהודיים ועוד. ניהול אורח חיים חילוני אינו מעיד על אתאיזם.
על מנת לחדד את הנקודה אעלה את השאלה הבאה: אם הצבא יקים חלקות לאתאיסטים - קבורה חילונית שתערך על ידי חיל החינוך (שירי ביאליק וכו'), כמה ירצו שבני משפחתם יקברו שם.
ב' מדוע פוגעת בהם הפניה יזכור אלוקים, מודע שלא יכבדו את אמונתם של משפחות הנופלים שכן מאמינים. התפילה יזכור אלוקים אינה פוגעת באיש ולכל היותר מדובר לדעתם בפניה מיותרת.

החלטה זו היא כניעה לקבוצה רעשנית וצעקנית (שגם לא תמיד משרתת) המהווה מיעוט קטן בקרב האוכלוסייה היהודית במדינה, ובכל אופן היא מצליחה פעם אחר פעם לקבוע את סדר היום במדינה.

"יזכור אלוהים"
זאת פשוט כפירה... ואני חושב שניהלתי את הדיון על זה איתך.
יש קדיש, ויש אל מלא רחמים, אפשר להשאיר טקסט אחד שפונה לעם ישראל.

- - - - --
הדיון ההוא:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...387#post4020700

עניתי לך על טענתך וכפי שכתבתי לך בזמנו אתה פשוט טועה!
כל התפילות מלאות בפניה זו של בקשת הזכירה למשל ברכת זכרונות במוסף של ראש השנה. אם אתה באמת מעוניין להבין ולא לקנטר אוכל להסביר לך גם את המשמעות.

אתה רוצה שנעמוד שוב על ההבדל בין פנייה אישית לאל בבקשה מסויימת, לבין לחלק לו הוראות\קביעות, והאנשתו?

אגב גם המשמעות, והסבר למה המשמעות לא מצדיקה חילול השם נמצאים במורה נבוכים....

אולי האמירה שלך, שאין משמעות להצהרה יזכור עם ישראל עומדת בבסיס המחלוקת.

רובם המוחלט של חיילי צה"ל לא נלחמים בשביל רבש"ע, לפחות לא במובן הפשוט.
כשלפני, אמצע או סוף קו בלבנון המ"פ/מג"ד/מח"ט מדברים עם החיילים הם ומנסים לבנות עוד מוטביציה כי השיירות מפחידות, המארבים קשים ומעייפים, וההקצאה של מים במקלחת. לא מוסיפים שמחה. הם מדברים על השקט וההגנה שנתנו לעם ישראל בגבול הצפוני. והמסר הוא שאנו עובדים למען ובשביל עם ישראל.

צה"ל זהו המקום בימנו שהביטוי כלל ישראל מקבל את המשמעות הגדולה ביותר שלו, יותר מכל דבר אחר בארץ. בשירות הצבאי המושג כלל ישראל בא לידי ביטוי הלכה למעשה.
ביום הזכרון אנחנו מראים שהחצי השני של המשוואה הזאת של כלל ישראל מבין זאת.
הפתיחה של יזכור ישראל את בניו ובנותיו היא במובן מסויים הרבה יותר דתית והרבה יותר מכוונת לכנסת ישראל בצד העמוק שלה מאשר יזכור אלוקים.

ולכן אנחנו חוזרים לרישה של דבריך, בשביל רובנו, בוודאי אלו המשרתים בצה"ל ההכרזה של יזכור עם ישראל היא נכונה משמעותית וראויה.

ובהתייחסות ספציפית, הפגיעה היא לא באמירה של יזכור אלוקים. אלא בהוצאת ההכרזה של כולנו שאומרת: "יזכור עם ישראל" כל אחד מאתנו מקבל את האחריות לזכור ולכבד את הנופלים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

הרבנות הציעה לשלב בין הנוסחים יזכור אלוקים ועם ישראל. אני חושב שהצעה זו מתייחסת לנקודות שהעלת. (לא הבהרתי שאני מתייחס להצעה זו).

40% מהאוכלוסיה היהודית מגדירים עצמם כחילונים, מתוך ה-60% האחרים כ-20% מגדירים עצמם כמסורתיים-חילוניים, קבוצה שבעיני שאמנם ניראה לי גדולה יותר ממה שהסטטיסטיקה מראה (כי כמו שרשמת בסך הכל צמים בכיפור ולא משתמשים בחשמל הרבה יותר מ-60%), אבל זה לא משנה את העובדה שהם רואים עצמם חילוניים ומשמרים את המסורת רק מתוך כבודה אליה, מה שאומר שבסך הכל הם לא מיעוט כל-כך קטן...

כל אלו לא מתנגדים לנוסח יזכור אלוקים וזו בדיוק הנקודה שלי. (אציין בדרך אגב שהעובדה שאנשים אלו אינם מקיימים מצוות לא תמיד נובעת רק מחוסר אמונה, אלא מסיבות אחרות, אך זהו נושא לדיון נפרד).

יש לא מעט נוצרים, דרוזים ומוסלמים בצבא, עבורם אלוהים יותר רלוונטי מעם ישראל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הם חלק מעם ישראל.
גם מצד היותם אזרחים נאמנים הממלאים את חובתם, ואני מניח שמבחינה הלכתית הם נחשבים "גר תושב" (channab יתקן אותי אם אני טועה)
בעיניי זה דווקא רגע בו מסבירים שלמרות הדת השונה, בנושא הזכרון או הברית המשותפת אנחנו ביחד.

מעבר לזה שזה עלול להוביל לויכוחים איזה אל. הנוצרים יבקשו שייכתב יזכור יושוע, המוסלמים יבקשו שיזכור אללה, במקרה של הצ'רקסים והדרוזים אין לי מושג מי הם ירצו שיזכור.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לא, הדרוזים, הנוצרים והמוסלמים מעולם לא נחשבו גם לא ייחשבו כעם ישראל. ולגבי הגיוון- לכן אומרים "אלוהים", שיכול להתפרש גם כת'ור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לגבי הטענה שהם לא עם ישראל, מצד אחד אתה צודק.
מצד שני, ללא שום טיעון הגיוני שאני יכול כרגע לנסח, אני לא בטוח לגבי זה.

בכל מקרה אני מעדיף את יזכור עם ישראל.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

וגם הערבים הם חלק מעם ישראל של דנרוז...

גר תושב הוא לא חלק מעם ישראל.
זה נחמד שלמדת חודשיים בבית-ספר יסודי דתי, אבל רואים שמאז עבר קצת זמן, ושכחת מה כתוב במקרא. זו הסיבה שכתוב "אתה והגר הגר בתוכך" - כי הגר הוא לא "אתה" או "אחיך".
http://kodesh.mikranet.org.il/cgi-bin/kodesh/search_adv.pl?ie=UTF-8&search=%D7%90%D7%AA%D7%94+%D7%95%D7%94%D7%92%D7%A8
בהצלחה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לפיכך עם ישראל חייב לזכור את תרומתם

יש גם תפילת אל מלא רחמים,אם הבנתי נכון, ככה שיש טקסט שפונה לעם ויש תפילה.
מה הבעייה?

כאדם דתי אני מאמין שקיומו ההיסטורי של עם ישראל הוא מכוח היותו עם ה', ומסירות הנפש המופלאה של הרבה מהחיילים הדתיים, כמו גם הנחמה של בני המשפחות, תלויה בידיעה ובאמונה שהם מסרו את נפשם עבור עם ישראל ועבור ה' כאחד. במסירות נפש זו הם נמנים על מקדשי ה' לאורך ההיסטוריה שתרמו בדמם למען קיומו ההיסטורי והנצחי של עם ישראל. ההתעלמות מנקודה כל כך מהותית בתודעתם של אנשים אלו, מכאיבה, והופכת את טקסי הזיכרון לחסרי תוכן לפחות באופן חלקי מבחינתם. העובדה שיש תפילה שכן נאמרת, אינה מפצה על הצורך בציון מהותו של הזיכרון בהתאם לתודעתם של הנופלים ומשפחותיהם.

אני מבין את הדרישה לציין את הזיכרון של עם ישראל, החשובה מאוד גורמים מסוימים, ועל רקע זה באה הצעת הפשרה של הרבנות הצבאית. דחייתה לדעתי אינה במקומה.

אבל יש גם תפילה וגם טקסט שפונה לעם (גם זיכרון של העם הוא דבר חשוב) - מה הבעייה?

אם זה ירחיק פאנטים דתיים מהצבא - מה טוב....

רגע רגע, זה לא מה שהיה עד עכשיו?

ניסו להחליף את זה ל"יזכור אלוהים"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל עד שניסו את זה זה היה ככה, לא?
כלומר, זה לא בדיוק ששינו, אלא שהחליטו להחזיר\לא לשנות...

במשך בערך שלושה חודשים זה כן היה ככה והרבה אנשים רתחו ובצדק :-\

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שקר שמאלני בסגנון קלאסי. זה היה "יזכור אלוהים" במשך שנים, ולאחרונה פשוט מישהו החליט לעשות קצת טררם עם זה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

"יזכור" לחללי מערכות ישראל



אבן עם כיתוב של יזכור לחללי מערכות ישראל בבית הקברות הצבאי בקרית שאול
בזמן מלחמת העצמאות הוטל על אהוביה מלכין לכתוב "יזכור" לחללי המלחמה על פי ההספד של ברל כצנלסון. הנוסח שגובש החל במילים: "יזכור עם ישראל את בניו ובנותיו, חיילי צבא הגנה לישראל, אשר חרפו נפשם במלחמה על תקומת ישראל", והסתיים במשפט "יהיו גיבורי מלחמת השחרור והנצחון חתומים בלב ישראל לדור ודור". נוסח זה הודפס גם בספר יזכור הראשון שהוציאה היחידה להנצחת החייל במשרד הביטחון.
עם השנים שונה הנוסח כך שכלל תחילה את חללי צה"ל שנפלו אחרי מלחמת העצמאות, אחר כך, בשנות ה-70, גם את חללי המחתרות לפני הקמת המדינה, וארגוני המודיעין, ולבסוף גם את נפגעי פעולות הטרור.
הרב הראשי הצבאי שלמה גורן, דרש לשנות את הנוסח כך שבמקום "יזכור עם ישראל" יופיעו המילים "יזכור אלוהים".[15] בתחילה זה היה נוסח שהופיע רק בפרסומי הרבנות הצבאית הראשית. מיד לאחר מלחמת ששת הימים הפיצה הרבנות הצבאית נוסח מיוחד של "יזכור אלוהים" לזכר חללי מלחמה זו.‏[16] כשהחלו לערוך את טקס פתיחת אירועי יום הזיכרון ברחבת הכותל, הוקרא הנוסח המתחיל במילים "יזכור אלוהים", אולם בטקס הדלקת המשואות הוקרא נוסח ה'יזכור' עם הפתיחה המקורית, על ידי הקריין עמיקם גורביץ'. והנוסח המקורי: "יזכור עם ישראל" הודפס בספרי יזכור השונים עד 1995 (ולא נכלל בהם הנוסח המזכיר את אלוהים).[17]
בשנת 2011, בעת כהונת הרמטכ"ל בני גנץ, השיבה, בעקבות פנייה, מזכירות הפיקוד העליון, כי הנוסח שמזכיר את אלוהים הוא הנוסח הרשמי, כפי שמופיע בפקודות מטכ"ל, וזהו הנוסח התקף היום.‏[18] פרסום תשובה זו עורר ויכוח ציבורי סביב הנוסח הראוי,‏[19] אם כי הנוסח שונה כבר ב-1967.‏[20] בעקבות הוויכוח הציבורי מינה הרמטכ"ל צוות לבחינת הנוסח הראוי‏[21]. באוגוסט 2011 המליצה הוועדה, בראשות האלוף ישי בר, כי יש לשנות את פקודת המטכ"ל ולפתוח את נוסח התפילה בקריאה הממלכתית: "יזכור עם ישראל את בניו ובנותיו." הרמטכ"ל בני גנץ אימץ את החלטת הוועדה.[22].
יִזְכֹּר אֱלֹהִים אֶת בָּנָיו וּבְנוֹתָיו,
הַנֶּאֱמָנִים וְהָאַמִּיצִים, חַיָּלֵי צְבָא-הַהֲגָנָה לְיִשׂרָאֵל,
וְכָל לוֹחֲמֵי הַמַּחְתָּרוֹת וַחֲטִיבוֹת הַלּוֹחֲמִים
בְּמַעַרְכוֹת הָעָם, וְכָל אַנְשֵי קְהִילִיַּת הַמּוֹדִיעִין
וְהַבִּטָּחוֹן וְאַנְשֵי הַמִּשְׁטָרָה אֲשֶׁר חֵרְפוּ נַפְשָׁם
בָּמִלְחָמָה עַל תְּקוּמַת יִשְׂרָאֵל,
וְכָל אֵלֶּה שֶׁנִּרְצְחוּ בָּאָרֶץ וּמִחוּצָה לָהּ
בִּידֵי מְרָצְחִים מֵאִרְגּוּנֵי הָטֶּרוֹר.
יִזְכֹּר יִשׂרָאֵל וְיִתְבָּרַך בְּזַרְעוֹ וְיֶאֱבַל עַל זִיו הָעֲלוּמִים
וְחֶמְדַת הַגְּבוּרָה וּקְדֻשָׁת הָרָצוֹן וּמְסִירוּת הַנֶּפֶש
אֲשֶׁר נִסְפּוּ בַּמַּעֲרָכָה הַכְּבֵדָה.
יִהְיוּ חַ‏ללֵי מַעַ‏רְכוֹת‏‏‏ יִשְֹרָאֵל עֲטוּרֵי הַנִּצָּחוֹן
חֲתוּמִים בְּלֵב יִשְֹרָאֵל לְדוֹר דּוֹר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תודה רבה לך !!!

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן שקר שמאלני בסגנון קלאסי.

1. זה לא תפילה.

2. זה חלק מטקס שכן מכיל שתי תפילות אחרות.

יזכור אלוהים... נו באמת

זה לא אותו אלוהים שאחראי על כל מה שהולך בעולם ?, את מה הוא יזכור בדיוק ? את זה שהוא הרג במו איטריותו את אותו חייל ?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ניראה לי ביהדות זה לא כמו הנוצרים הפרוטסטנטים שמאמינים שהאל אחראי על כל פלוץ ומתכנן כל נפילת שערה אלפי שנים לפני שזה קרה כשאנחנו לעולם לא נבין או נשלוט בזה... יש התערבות, אבל יחד איתה גם רצון חופשי של הבנאדם

תפילה מרש מכוונת אל אל כל שהוא וגם אם אין מזכירים אותו הוא קיים.

האל/ים שבדברו/ם ו/או במחדלו/ם נפלו הקרבנות ראוי לגינוי ולא לקבלה/הסכמה.

האל החייב להיות רחום וחנון ועושה שלום (חבל שבמרומיו ולא על פני הארץ) אינו נוכח בעת בצועם של מעשי ההרג אין לקדשו בימי האבל על קורבנותיו.

אם אתה יוצא מתוך נקודת המבט של היהדות ("אל אמונה ואין עוול צדיק וישר הוא") הרי ברור שאתה לא תטיף לאל מה לעשות...