|
10-10-2011, 18:12
|
|
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
|
|
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
|
|
|
ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
אין קשר לאמונה דתית, יש קשר לפעולות שאנחנו עושים אם זה בהקשר דתי או לאומי או סתם ללא שום זיקה לתחום. לשיטתך זה מוציא אותנו "פוצים".
|
שוב אתה מפספס את העיקר.. כל אחד צריך לפעול לפי אמונתו, ואם עמידה בצפירה היא מה שעושה לך את זה, אז מה אכפת לך מה אני חושב?
אני לא מנסה לשנות את דעתך לגבי העמידה, אני מנסה להסביר לך למה אתה לא יכול לבקר אחרים בעלי דעה שונה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
צר לי, עשיתי טעות כשמלכתחילה להגבתי לתגובה שלך. אין באמת שיח ענייני עם דעה שכזאת.
כפי כתבתי בהודעתי הראשונה, אתה ועוד כמה בודדים מחזיקים ביעני רבע אידיאולוגיה רק כדי
להיות אינדיבידואלים בגרוש. אותי זה לא מרשים.
|
זה מצחיק שאתה מדבר על "שיח ענייני" כאשר בעוד שאני מביא טענות ענייניות, אתה, מתחילת דבריך באשכול ועד עתה, יורד לגופם של טוענים (והפסקה המצוטטת היא עדות).
ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
כן, יש דבר מאוד עוצמתי בימי זיכרון. כן, עמידה ביום זיכרון לזכר הרוגים שמותם הוא חלק מהאתוס הלאומי זה כבוד גדול למתים. כן, כל הדברים האלה מכבדים את המתים ומכבדים את זכרם.
|
אמרת "מה" ולא הסברת "למה". למה עמידה מכבדת מת?
למה, כמו ששרוקי אמר, עד לפני כ־50 שנה לא נהגו כך? למה חז״ל לא קבעו עמידה לזכר מת? האם בזמנם לא כיבדו מתים?
כתבת הרבה מלל, אך דווקא בנקודה הזאת שהיית אמור לתת תשובה – לא סיפקת אותה.
לו הכנסת שם את המילה הקטנה "לדעתי", במקום לקבוע "עובדות" לכאורה אובייקטיביות, לא היה לנו כל ויכוח.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
לך אין קשר רגשי לנושאים האלה מאותה הסיבה שציינתי - לא חווית אבדה שקשורה באירועים האלה, לא חווית תחושת חשש אמיתי מהשמדה, וקל לך לבטל את המעשים האלה כהרף עין. אחרים עוד מכבדים את אלה שמתו והכי חשוב - את זכרם. אגב,לא צריך לאבד מישהו יקר במלחמה כדי להיות קשור רגשית לדברים האלה, אלא להבין שעצם העובדה שאנחנו חיים פה,זה דבר שאינו מובן מאליו.
|
משום מה התעלמת מהקטע הזה:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ShoobyD
חשבתי שכבר דיברו הרבה על חרדים שאיבדו משפחות שלמות בשואה ועדיין סוברים שעמידה לכבודם היא דבילית..
|
כנראה שזה כי הוא מבטל לחלוטין את כל הטענה שלך.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
וזה בכלל שיא. גם לפקוד קברים נראה בעיניך מגוחך. מדוע איני מופתע? יש אולי עוד כמה עקרונות מקודשים שירקת עליהם? תן לי לנחש, אתה גם לא תיפגע אם מישהו ירק או ישתין (או גרוע מזה) על קבר של מישהו מבני משפחתך, הרי זאת כולה חתיכת אבן עם עצמות נטולות נשמה,לא כך?
|
זה אולי יבוא לך בהפתעה, אבל מבחינה לוגית יש הבדל בין אי־עשיית א׳ לעשיית ב׳, יש הבדל בין אי־מתן חשיבות יתרה לקבר ובין זלזול והשחתה שלו, כמו שיש הבדל בין אדם שאינו מאמין לאחד שמשתין על ספרי תורה.
אתה מזכיר את טענתו של אינגסוק לעיל, שמי שנגד חילול יו״כ בהכרח בעד אלימות כלפי המחללים..
אבל שוב, מה אכפת לך מה אני (והרמב״ם, "לא יפנה אדם לבקר הקברות") חושב? אתה רוצה גם כאן לכפות עליי את דעתך?
למה אתה מנסה כל פעם להסב את הדיון לנושאים שאינם קשורים? איפה בדיוק ה־"שיח הענייני" שלך?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
אני כמובן בשום מקום לא כתבתי שאני דורש ממישהו לעמוד לזכר מתים, רק כתבתי מה לדעתי גורם לכמה בודדים להיות שונים מהאחרים (עכשיו זה המקום שאתה כותב לי: "ואם כולם יקפצו מבניין אז גם אתה תקפוץ?").
אז בסדר, אתה מחזיק בדעה הזאת, שלעולם לא אקבל אותה, אתה גם לא עושה דבר כדי לזכור את אלה שמתו בהגנה על פיסת הארץ הזאת - כל דבר כזה יהפוך אותך לפוץ, ואני ממש לא רוצה שתצא פוץ.
|
האם עיניך אינן רואות את שידיך מקלידות? כל הדיבור שלך הוא ביקורת ותרעומת גדולה על מי שלא סובר כמוך. :\
עכשיו זה המקום שאני כותב שכל בר דעת יכול לראות שדבריך כאן אינם תואמים את שאר הצהרותיך, הרי אילו זה באמת מה שהיית סובר ומה שהיית אומר מתחילה – לא היה על מה להתדיין, אבל מהניסוח הלעגני של סוף המשפט האחרון אפשר כבר להבין שאתה לא מתכוון לדברים.
מלבד זאת, לא אמרתי שאיני עושה דבר, אני לכשעצמי מעדיף לקרוא תהלים, אני רואה בכך הרבה יותר טעם, אך לא הייתי מבקר את מי שגם זאת לא עושה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
אגב, כשכתבת שאתה עומד בפרהסיה כדי לא לפגוע בכבוד החיים, זה הרי לא ממש מדוייק, אתה עושה את זה כדי לא לפגוע בכבודך, כי אתה יודע מה יחשבו עלייך (לא ממש עיקרון...)
|
נכון, זה בין היתר, מודה בפה מלא.
אך לו זאת הייתה הסיבה היחידה הייתי טורח לשתוק כל פעם שהנושא עולה, שהרי להצגת העמדה שלי יש אותו אפקט (ואתה ההוכחה לכך).
ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
אגב, אני פוץ. פוץ גאה.
|
בכיף שיהיה לך, רק אל תצפה ממני לחשוב ולנהוג כמוך.
אתה נתפס יותר מדי למילה "פוץ" שכתבתי למעלה כתגובה לרוג שדיבר על "צביעות", במידה כנגד מידה
אתה מנסה להציג אותי כזה שמבקר אחרים, בעוד ההפך הוא הנכון
אני חושב שדי ברור לכולם שאני מקבל לחלוטין את מי שרואה טעם בעמידה בצפירה, זה נאמר אינספור פעמים ולא רק באשכול הנוכחי, אני רק מצר על כך שזה לא נכון בכיוון ההפוך.
נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 10-10-2011 בשעה 18:14.
|
|