http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...7%A8%D7%9D.html

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=575108

אויש...
אפשר לנעול או פשוט לשרשר את זה לשם.

חבורה של בכיינים. אני לא חושב שמה שבנט ולפיד עושים זה חרם על החרדים, אבל גם אם זה היה חרם זה קצת מצחיק שציבור שחרמות ונידויים הם לחם חוקם פתאום מתחילים להתבכיין כשמחרימים אותם. אה, וכמובן שאין לזה שום קשר לפחד של החרדים מאובדן הפרה החולבת שלהם

פרה חולבת.. רק חבל שלא צורפה קריקטורה מתאימה


על פי פרסומים שראיתי ניתנים כ 63,000 פטורים בשנה על רקע תורתו אומנותו. מתוכם כ 30,000 בחורים (שחלקם בעתיד ילך לצבא וישתלב בשוק העבודה). למעלה מ50% מהנותרים משתלבים בסופו של יום בתפקידים תורנים (חינוך רבנות וכלי קודש). כך שבסופו של יום, על פי הפרסום הנ"ל, יש בין 10-15 אלף אברכים שבאמת עוסקים בתורה לאורך חייהם (מציאותית ומתוך ההכרות שלי עם הציבור אני מאמין שהמספר נמוך יותר).

הציבור החרדי מונה בין 500-800 א' איש (תלוי את מי סופרים). אתייחס לממוצע של 600 א. מתוכם כ 20-25% גברים בגיל עבודה שהם כ 120-150 א' איש. כלומר גם אם ניקח את ההערכות המחמירות 15 א' אברכים מתוך 120 א', הגענו רק ל12.5% מכלל אוכלוסיית הגברים שלא משתלבים בגוף יצרני לשיטתם של המבקרים.

את תרומתם של לומדי התורה לחברה יש להשוות לאוסף מדעי הרוח הנלמדים בציבור החילוני. כמו למשל היסטוריה סוציולוגיה ספרות פילוסופיה ואף משפטים (דיינים ורבנים), ועוד. בהשוואה לנתון זה צריך לקחת בחשבון את המשאבים שמופנים לאקדמיה (מדעי הרוח – לא הנדסה) ולגופים שונים העוסקים בתחומים אלו.

החברה החרדית משלמת מסים עקיפים כמו כל אחד אחר. נטל זה מהווה את הרוב המוחלט של נטל המס במדינת ישראל. כמו כן ברור שישנם חרדים רבים שהשתלבו בכל תחומי התעסוקה במדינה והם משלמים מס הכנסה כמו כל אחד אחר. מתמיה אותי לקרוא שוב ושוב את הטיעון הדמגוגי וחסר הביסוס , לפיו החרדים נצלנים ולא משלמים מסים, שוב ושוב.

אולי הגיע הזמן שמישהו יבדוק כמה עולים לנו הערבים והמתנחלים לשם שינוי. ושלא אובן לא נכון אני נגד ההתקפה על המתנחלים שמובילים כמה פרשנים מטעם עצמם המתיימרים לייצג את הציבור החרדי. אבל אני כן חושב שכדאי שהציבור הד"ל וכמוהו כל ציבור אחר יתבונן היטב במראה לפני שהוא תוקף או מחרים את הציבור החרדי.

הבעיה בהתגלמותה, החרדים בטוחים בצדקתם.
וממשיכה ההתניה הפבלובית של להאשים מישהו אחר כאשר בודקים אותך.

איפה טענתי שהחרדים נצלנים או שהם לא משלמים מיסים? חוץ מזה שעניין השוויון הוא לא רק בתשלום מיסים הוא גם בשירות בצבא/שרות לאומי, חבל שהתעלמת מזה בתשובה שלך. ד"א, זה בדיוק ההבדל ביניכם לבין המתנחלים, הם גם מקבלים כסף מהמדינה אבל רובם לא מתחמקים מלהחזיר למדינה בשירות צבאי.

הדימוי פרה חולבת בדרך כלל מתייחס לניצול כספי. בכל מקרה אני מקבל את דבריך.
בנוגע לשירות הצבאי כבר התייחסתי באשכול הקודם.
עיקרי הדברים שפי שהועלו: שהחלק שלא משרת עושה זאת על פי הנהוג בקרב העם היהודי אלפי שנים (לפטור תלמידי חכמים ממסים וצורכי ביטחון) והחלק שלא לומד אכן אמור לשרת וגם עושה זאת. בהקשר זה שאכן דרוש שינוי חברתי מסוים שיתן יותר אפשרויות ויותר לגיטימציה למי שמעוניין לשרת ולצאת למעל העבודה. שינוי שכזה אכן נמצא בעיצומו והיה מן הנכון למצותו.

מה זה תלמידי חכמים? מה הקריטריונים שלפיהם מוגדר אברך כתלמיד חכם? חלק קטן מאלה שלא לומדים משרתים, איפה כל השאר?

השאלות שלך נכונות ברות דיון ומצריכות דיון. הבעיה היא שהעיקרון צריך קודם כל להיות בקונסנסוס. אני לא בטוח שזהו המצב, ועד כמה שהעיקרון כן מוסכם צריך וניתן להגיע לאיזון מתוך הידברות.

איזה כסף מגיע אל המתנחלים שלא מגיע אל מישהו אחר? אני יודע שהדבר היחיד שיש עליו הטבה זה על נסיעה באוטובוסים ממוגנים.

אין לי מושג, תשאל את מי שהעלה טענה כזו..... רמז: זה לא אני

אבל למה להחרים רק מוצאים של מתנחלים ?
החילונים פוגעים בעולם התורה הרבה יותר מהמתנחלים !! תחרימו גם את המוצרים של החילונים !

לא יתכן שתפרנסו חילונים שפוגעים בכם ! חרם עד הסוף ( שלכם ).

התופעה הזו של חרם -פשוט דוחה. לא משנה מי המחרימים: השמאל הקיצוני או החרדים. זו תופעה שלילית וצריך להוקיע אותה.

אבל ויש אבל גדול, במידה וירצו לגייס בחורי ישיבות ולקצץ בקצבאות הילדים, דבר שיש אותו לכל מדינה, ובמדינות אירופה התקציב יותר גדול, כלומר אם ירצו להכניס מיליון וחצי מתחת לקוו העוני.
כל האופציות פתוחות, אני חושב שחרם על מוצרי התנחלויות, יהיה הפתרון הסופי, אבל זה יתחיל בפריסה על השולחן של תקציבי ההתנחלויות, תקציבי ישיבות ההסדר(מקבלים תקציבים גם ממשרד הביטחון וגם ממשרד החינוך), ועוד.
מי שרוצה לפגוע בעולם התורה, יענה ככל הנדרש.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

קודם כל, קיצבאות ילדים זה לא משהו שיש "בכל מדינה". בארה"ב זה לא קיים, בוודאי לא במובן שבישראל, וברוב מדינות העולם זה לא קיים אלא רק בחלק ממדינות העולם המפותח (אלו שיש להם הרבה מאוד כסף ומעט מאוד ילדים). שנית, חשבתי שכתבת באשכול קודם שהחרדים כלל לא זקוקים לכספי המדינה...
שלישית, המתנחלים כפרטים, רבים מהם אם לא רובם כלל לא מצביעי הבית הלאומי, אינם אשמים בכלום ובכל זאת אתה רוצה לפגוע במטה לחמם. זאת ענישה קולקטיבית ורישעות פשוטו כמשמעו.

החרדים יכולים לחיות בלי תקציבי מדינה, כבר אמרתי, אבל הוא יחיה במעט יותר מצוקה כלכלית, אברך בלי 700 ש"ח לחודש, אולי יוריד את כמות הלחם ליום(בהתחשב למשפחה שמקבלת 2000 כולל תרומות שקל לחודש,לא כולל קצבאות ילדים, שהם בערך 100-200 ש"ח לחודש לכל ילד).
כבר עכשיו הם מוגדרים עניים, אבל מטרת בנט בחבירתו ללפיד, היא להפוך את כל החרדים לעניים, וזה כולל את אלו שעדין לא מוגדרים ככה באופן ישיר, ובאופן שלא מתכוון להפוך את בחורי הישיבות לחילונים.
אמרתי, הציבור החרדי ידע תמיד להסתדר בלי תקציבי המדינה, אבל אם 40-45% מהחרדים העובדים משלמים מיסים למדינה, אל תגיד לי שהציבור הזה שונה מכלל הציבורים(הגם שהוא כבר היום שונה, גפני אומר שהוא הציבור המקופח ביותר מכל תקציב המדינה, אפילו יותר מהערבים, שד"א גם לא משרתים בצבא).
אם בנט(שהוא מייצג את ציבור הדתי לאומי), מוכן למכור את החרדים בשביל איזה שהוא ג'וב ברבנות\מוסדות הדת\להתחבב על פני החילונים, החרדים שהם כח קניה גדול למתנחלים(שגם ככה סובלים מהחרמות, בחו"ל ואפילו בארץ בת"א), יעשו כל שביכולתם למנוע מגע בציפור נפשם(בחורי הישיבות), ואם יעשה כן, לא יהססו להחרים אותם, כפי שבנט לא היסס למכור אותם.
בנוגע לקצבאות הילדים, פשוט מתי שאומרים אין כסף, צריך להראות תשקיף של כל התקציבים, ובין היתר יראו כמה נשפך על ההתנחלויות, שאני לא יודע כמה, אבל כנראה שיש דברים בגו.

צבוע שכמוך מדבר על רשעות?
תראה מה הולך פה אתה לא שם לב?
תראה לאיפה מוליכים את כל העניינים, וזה לא הציבור החרדי עשה,
זה כתבות הולכות ונשנות בכל מדורי החדשות-הדרת נשים, גיוס חרדים, גיור, רבנות, את הכל מקבצים במאמרי שצף קצף על החרדים, בכל אתרי החדשות, ואתה מדבר איתי על רשעות, גועל נפש.
תראה לי יום שאין כתבה פרובוקטיבית בניואנס, בנוסח, בתוכן, באתרי חדשות מובילים(כמו Ynet, nrg, שלהגיד עליהם יהודים זו בושה, שלא נדבר על התגובות, דר שטרימר קטן לעומת המגיבים שם)

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אתה באמת חושב שהחרדים שעובדים מגיעים למדרגות המס? יש לך ספק שהשכר הממוצע של אלו שכן עובדים נמוך בהרבה מהממוצע במשק? כן, גם עם אותם רואי חשבון ועורכי דין ושאר ירקות שאתה מזכיר פה ושם? מכאן שמס הכנסה מעטים מהם באמת משלמים.
מס עקיף על רכישות? אכן, זהו מס שקשה להתחמק ממנו, ואותו הם כן משלמים. אבל אם נזכיר שיש בקרב המגזר הזה לא מעט הון שחור, נגלה שגם בשדה הזה הם לא ממש מהווים חלק משמעותי. וכמובן שגם מס חברות נדיר למצוא שם, ולא מס רווחי הון (כי אין יותר מדי חברות במגזר הזה, וגם לא משקיעים בבורסה).

אז אני לא אומר שהם לא משלמים כלל מיסים, כי זה בלתי אפשרי, אבל אל תתהדר במעט שהם כן משלמים.

ובוא נשים את הקלפים על השולחן- המטרה של בנט היא לא להשמיד את עולם התורה, אוקי? החרדים תמיד הצטיינו באובר דרמטיות. תאמין לי שבנט ישמח אם הם יילכו לישיבות הסדר, נח"ל חרדי, פרוייקט שח"ר למיניהם וכו'.

מה שכן, לדעתי לפחות- השירות הוא החלק הזעום והפחות רלוונטי. ההשתתפות שלהם בכוח העבודה זה מה שחשוב, וגם התלות שלהם בתשלומי העברה. האמת- מצידי, שלא יגוייסו בכפיה. קודם כל שילמדו ויילכו לעבוד, ושייכנסו למעגל העבודה. אני מאמין שהשירות יבוא בטבעיות לאחר מכן, וגם אם לא- לא קריטי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מול מיצג הבורות החוזר אגיב בעובדות יבשות. השכר ההמוצע בישראל הוא למעלה מ7000 שקלים. ובמגזר החרדי, כלומר באותו אחוז קטן יחסית שכן עובד?
בבני ברק, ביתר עלית, רכסים, עמנואל, ואלעד השכר הממוצע לשכיר נופל מחמשת אלפים שקלים ואף בחלק מיישובים חרדיים אלו נופל מארבעת אלפים. דוגמא ידועה אחת לעוני המנוול במגזר החרדי היא מודיעין עלית. עיר של למעלה מחמישים אלף איש שגם המיעוט העובד בה מרוויח בממוצע פחות מ 3600 שקל! מצד שני, העיר הזאת בהחלט מובילה בשיעור הילודה...
לאור הנתונים האלו אתה רוצה לומר לי ששיעור גביית המסים במגזר החרדי מתקרב בכלל לצרכי הרווחה המרובים של אוכלוסיה זו, שלא לדבר על הצרכים שמשותפים לכולם כמו ביטחון. אז מה אתה בא כאן עם כל מיני טענות מגוחכות לקיפוח בשם גפני המניפולטור?
אבל למה לטרוח? אתה עצמך כותב שבלי השנור מהמדינה הרבה מאוד חרדים יחיו בעוני.
ואם כבר בחינוך עסקינן, מוטב שתברר איך הגדיר הילל הזקן את עיקר העיקרים של היהדות. רמז: זה ההיפך מאופן ההתנהלות שלך כאן ביחס לציבור המתנחלים, שבחלקו הגדול אפילו לא קשור לעניין בשום צורה.
ועוד משהו, היות ואני לא עובד בתיקשורת נשגב מבינתי איך הגעת ל"צביעות״ מתוך כך שאני מבקר את הרישעות שבקריאה לפגוע במטה לחמם של אנשים שברובם לא פגעו בך לא במישרין ולא בעקיפין.

למה אתה הורס מניפולציה טובה עם עובדות??? רשע

זה בסדר, את המשחק הזה לא רק החרדים יכולים לשחק...

היות והם גם מתנחלים וגם חרדים, זה יספק את כולם. היות וממילא אין שם מי יודע מה עסקים אז גם לא תהיה יותר מדי פגיעה באף אחד ככה שהמשחק הילדותי לא יזיק יתר על המידה...

בארה"ב מילוי חובות במסגרת שירותי דת (והלימוד בכוללים עומד בהגדרה זו) מוכרים כהכנסה מיגיעה לכל דבר.
אברכים שם זכאים לearned income credit ו additional child tax credit זאת בנוסף לfood stamps שלא תלויים בהכנסה מיגיעה. היו שנים שנוסף על הנ"ל ה making work pay credit.

ואחר כך חרדים מתפלאים מדוע שונאים אותם.
אבל הי, שמעתי שהפצת שינאת חינם זה כרטיס כניסה לעולם הבא

מספיק שהוא חרדי, הסיבות יבואו לבד,
כפי שאמא שלי אומרת, עם האוכל יבוא התאבון.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אבקש ממך לדייק, לא כל שנאת חינם מבורכת.. רק שנאה כלפי מי שאינו חרדי שמאמין בדיוק במה שאתה מאמין ושאינו לובש את הכיפה על ראשו בזווית הנכונה, ושאינו מוכן לחלל את השבת לצורך הפצת שנאת החינם שלו.

וכל השאר בסדר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kkr3 אני חושב שחרם על מוצרי התנחלויות, יהיה הפתרון הסופי,

אאוץ'

בוא נגיד את זה ככה- החרדים הספרדים לא יחרימו את מוצרי ההתנחלויות, הם "קצת" יותר ציוניים מהאשכנזים. והם גם רבים מהם.
בקרב החרדים האשכנזים- מעניין מה יקרה כשהחרדים שגרים בשטחים יזעמו עליהם..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זו נקמנות לשמה שמכוונת למקום הלא נכון. חרם כזה לא ישיג דבר מבחינה פוליטית לחרדים, ורק יחריף את מצב ההתיישבות ביו"ש שגם כך הולכת להתערער מאד בתקופה הקרובה.

למה לבנט מותר לדבר על זה ולחרדים אסור?
החרדים לא עד כדי כך מטומטמים....

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

עד לפני שבועיים הסבירו לי שלחרדים חשובה גם ארץ ישראל (פחות כמובן מהדת, אבל במקום גבוה בכל זאת).

כי גיוס הסדר (שאם אין ברירה אז אני תומך בו) זה לא באמת פגיעה בציפור נפשכם,אלא אם כן ציפור נפשכם היא סתם שמרנות לשם שמרנות.

כמו שהחרדים יגידו לך מהי פגיעה בציפור נפשם של הדת"לים

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

זה שהחרדים לא מתגייסים זו פגיעה בציפור הנפש של רוב הציבור בארץ. חאלאס עם הפרזיטיות מספיק עם כל ההקצבות, מגיע לגיל 18 ? אני בעד שהמדינה תפתח מסלול עתודה ללימודי דת ומי שלומד לימודי דת בדיוק כמו אותו אחד שלומד מתמטיקה / רפואה / או השד יודע מה, ישרת במקביל. המספר יקבע ע"י המדינה. מספיק כבר עם כל השטויות של הציבור החרדי. החרדים רוצים להיות פרזיטים ? יסעו לאמריקה.
וילמדו שם שאי אפשר להיות פרזיט.

מעניין מאוד,אז ציפור נפשכם היא בעצם לא לימוד תורה?

תדמיין כותרת בynet: "החרדים מחרימים את מוצרי ההתנחלויות" ועכשיו תדמיין מה ירגיש האזרח הישראלי הממוצע כשהוא יקרא את זה...
זה דווקא יוכל לעשות טוב להתנחלויות אבל בכל זאת עדיף שזה לא יקרה...

לחרם לא תהיה השפעה כלשהי על הנושא הפוליטי, אבל הוא יוסיף חומר בעירה לארגוני השמאל שמנסים לקדם חרם על ההתנחלויות במדינות אחרות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אף אחד לא יחשוב שהחרדים הם שמאל או שהשמאל אוהב חרדים.

אני מוכן כמעט להמר שצעד כזה יעורר גועל אצל הציבור הישראלי, אולי אפילו המצב יתפתח לכך שהשמאל יחבק את החרדים ושניהם ביחד יהפכו למוקצים מחמת מיאוס.

האנטישמיות המובהקת של ה"שמאל המחרים" (ולמען הסר ספק, אני מדבר רק על המחרימים למיניהם) תמנע מהם מלחבק את החרדים וצודקים אלה שאומרים, שזה רק יגביר את האנטגוניזם של השמאל כלפיהם כמנסים לגנוב להם את המשבצת. החרדים פשוט יורים לעצמם ברגל.

יש הרבה משותף לשתי הקבוצות

שמאלנים (ככל שהם מקצינים) - יותר אנטי ציונים
חרדים? אותו הדבר

שמאלנים (ככל שהם מקצינים) נוטים לעסוק במקצועות שהחברה מממנת
חרדים? אותו הדבר

שמאלנים (קיצוניים) לא תורמים לשיוויון בנטל הצבאי - למעט חריגים
חרדים - אותו הדבר.

שמאלנים - מאמינים ב nanny state
חרדים - אותו הדבר

שמאלנים - קיצוניים באשר ליישום מצוות דתם
חרדים - אותו הדבר

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

השמאלנים לא יידעו מה לעשות- להשתתף בחרם ולתמוך בחרדים או להתנגד לחרם ולתמוך במתנחלים. אני צופה הרבה עשן מהאוזניים שלהם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שים לב לדברים שאנשים כמו אורי אבנרי, חיים ברעם וגידעון לוי אמרו לאחרונה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מקור - שמיעה.

עריכה : מצאתי מקור - כיכר השבת . כולל תמונותיהם של הצדיקים המחרימים
http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...7%A1%D7%99.html

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם המודיע.
http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...7%93%D7%99.html

לכל היותר יש כאן רצון להמחשה של התחושות הקשות בקרב הציבור החרדי.
בנוסף חרם כזה אסור על פי הלכה מכמה סיבות וזויות.