חבר-הכנסת יצחק כהן מש"ס תקף את "הבית היהודי" ואמר כי אינה רשאית לדבר על שוויון בנטל משום שהמתנחלים מייצרים את רוב הנטל הבטחוני על ישראל. כהן הוסיף כי המכנה המשותף היחיד לחיבור בין בנט ללפיד הוא החרמת החרדים ותהה איך יחוש ציבור הבוחרים של "הבית היהודי" אם החרדים יחרימו את תוצרת ההתנחלויות.


http://www.iba.org.il/bet/?entity=913051&type=1


טוב. אם כך אנו צופים בהצטרפותם של חרדים למחנה השמאל באופן גלוי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

סוחרי הבערות, סילוף היהדות והחיים על חשבון אחרים מודאגים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אגו"י כבר הצהירו לא מזמן שאם בנט הולך לקואליציה בלי החרדים, אז הם (החרדים) ילחמו נגד ההתנחלויות ובעד ההקפאה בלה בלה בלה...

ומישהו טרח לציין שבפעם הקודמת שהיתה ממשלה ללא חרדים, זה נגמר בהתנתקות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וזה שהם מכנים את המפד"ל בשם המעליב ד"ל...

ותענית בכוריה.

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook חבר-הכנסת יצחק כהן מש"ס תקף את "הבית היהודי" ואמר כי אינה רשאית לדבר על שוויון בנטל משום שהמתנחלים מייצרים את רוב הנטל הבטחוני על ישראל. כהן הוסיף כי המכנה המשותף היחיד לחיבור בין בנט ללפיד הוא החרמת החרדים ותהה איך יחוש ציבור הבוחרים של "הבית היהודי" אם החרדים יחרימו את תוצרת ההתנחלויות.

אני יכול לשער איך ירגישו ציבור הבוחרים של הבית היהודי - זה יגרד קצת להם את השערה בגבה הימנית.
אני גם יכול לשער איך יגיבו בוחרי ש"ס למשמע דבריו - הם יעיפו את ש"ס מכל המדרגות או לפחות אותו ממדרגות ש"ס. הציבור הספרדי הוא ציוני מאז ומעולם. הח"כ כהן פשוט השתכנז...

www.meirtv.co.il

למה ללכת רק על ההתנחלויות? צא מפלשתינה הכבושה ואז בכלל לא יהיה נטל בטחוני!

אני בספק אם כהן באמת יעשה את זה.

אני רחוק מלהיות תומך של מפעל ההתנחלויות אבל בניו ללא ספק נושאים בנטל הביטחוני ( כולל האבידות הנלווית לכך) הרבה יותר מהממוצע הישראלי, והרבה הרבה הרבה הרבה יותר מהציבור של ש״ס.

לבטח יישובם שם איננו מקל עליו.

אוי די, זבלן שכל שכמוך... תל אביב מייצרת לא פחות נטל בטחוני מההתנחלויות. כל ישוב יהודי בארץ הוא נטל בטחוני, בגלל שחבריך הערבים רוצים להרוג את כל היהודים, לא רק אלו שגרים ביהודה ושומרון

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ההתנחלויות ללא ספק דורשות השקעה צבאית רבה יותר מאשר אילולא היו קיימות.
את שמירת הביטחון על תל אביב ושאר היישובים בתוך תחומי הקו הירוק היה אפשר להשיג על ידי מאחזים צבאיים פרופר (מוצבים, בסיסים וכו) וזה מן הסתם גם היה פשוט יותר וזול יותר, שלא דבר על כך שזה היה הופך מיקוח על השטח לצורך הסדר להרבה יותר פשוט (וכמובן, הרציונל המדיני מאחורי מפעל ההתנחלויות הוא לפחות בחלקו שזה לא יהיה פשוט). מהבחינה הזו יצחק כהן צודק. מצד שני, לו עצמו אין שום זכות לטעון זאת וגם אני לא הייתי ממהר לצאת בהכרזות כאלו. מדוע לא? משום שהמתנחלים ברובם אינם טפילים שאינם לוקחים חלק בהגנה על עצמם אלא משרתים בשיעור גבוה בצבא בכלל וביחידות קרביות בפרט ואכן נטל הדמים שלהם גבוה מה פרופורציה שלהם באוכלוסיה. לכן המשוואה שלו על נטל ושוויון בנטל לגביהם היא חצופה ביותר. מה עוד שרובם יושבים במקומותיהם על פי החלטת ממשלה. ומי היוצאי דופן בקרב המתנחלים? מלבד קומץ קיצונים הזויים שמתנגד למדינה, יש שם ציבור חרדי לא קטן שיושב בשטחים אבל לא משרת בצבא. ולמען האמת, אני מאמין שיש ביניהם לא מעט מצביעי ש״ס. לכן, אדון יצחק כהן הוא חצוף שאין כדוגמתו.

אף כי בעיקרון אתה צודק, בסופו של דבר, כל זמן שיש יהודי אחד שיושב בארץ יהיה צורך בצבא שיגן עליו. הרי אתה ואני יודעים שאם היו מפנים את יו"ש עד האיש האחרון, הנטל הביטחוני היה גובר, לא קטן

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חובתו של צה"ל לשמור על בטחונה של מדינת ישראל והוא יעשה זאת מתןך השטחים הכבושים ו/או מחוצה להם - על פי שיקוליו.
ההתיישבות בשטחים הכבושים היא החלטה פוליטית עם קריצת עין ו/או בלעדיה, היוצרת מעמסה על צה"ל הן בשמירת מדינת ישראל והן בשמירת אזרחי מדינת ישראל שהתנחלו מחוץ לגבולותיה.

אז צנחן/גולנצ'יק/שריונר ימני וקפיטליסט צריך להיות מתוסכל שהגן על דן, דפנה, נח"ל עוז ויתר קיבוצי קו העימות?

אם לא היו יישובים אז גם הבריחה מאיו"ש הייתה מהירה יותר פי כמה כי לצה"ל, וכתוצאה ממנה גם האוטוסטראדה מאירן/סעודיה הייתה עולה בקצב רצחני, תוסיף לזה גם קרבה למרכז וקו הגנה ארוך פי כמה והנה קבלת תרחיש שההתנתקות היא כלום לידו.

אם אתה חושב שפינוי/גירוש מתיישבים זה דבר רצוי בשביל הסכם שלום, האם אתה חושב שהמנטליות הדפוקה של אש"ף/חמאס נעלמת כאשר הם דורשים ממך שלא יחיו אצלם יהודים ולא מוסלמים (מה שפינוי התנחלויות אומר בנוסף למה שקורה בפועל במשולש הנוצרי) ? האם אתה חושב שהדרישה הזאת לבדה לא מעידה על מה שכנראה יקרה בשלב הבא בישראל של גבולות 49?

לאו דוקא
אבל הדבר חיוני ביותר להבטחת קיומה של מדינת ישראל, חיזוקה, פיתוחה וקידומה.

כלומר הפלשתינים רוצים יודנריין - תן להם יודנריין...

כל מי שחי בשטחים הכבושים ורוצה להמשיך לחיות שם תחת שלטון פלסטינאי כאזרח פלסטין - חייבים לאפשר לו זאת. לו ולבניו ובני בניו עד קץ כל הדורות.
אסור למדינת ישראל לאפשר הקמת מדינה נקיה מיהודים ו/או מזרים בכלל.

ואם הוא לא ירצה להיות אזרח פלשתיני?

למה אתה חושב ככה?

אם הפלשתינאי דורש יודנריין (כפי שהם הצהירו, לא אני), זה לא אמור לאותת לך באורר אדום בוהק שהם ינסו להמשיך התהליך גם בתוך הקו הירוק?

וואלה? האם ישראל השקיעה פחות ברצועת עזה לאחר ההתנתקות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"ההתנחלויות ללא ספק דורשות השקעה צבאית רבה יותר מאשר אילולא היו קיימות".

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

צה״ל יכול לשבת בשטח ולפעול בו גם אם אין בו ולו יישוב אחד. למעשה, זה הרבה יותר יעיל עבור הצבא כי הוא לא צריך לפצל כוחות לצורך משימות אבטחה של האזרחים המתגוררים במקום, גם של היי,ובים עצמם וגם של צירי התנועה אליהם ושלל הפעילויות החברתיות הטיבעיות שהם עוסקים בהן. האזרחים אומנם יכולים לקחת חלק בהגנה על עצמם, אבל זה לבדו אינו מספיק. שים לב שכלל אינני נכנס לסוגיה של כן או לא היות היישובים בפני עצמם מקור לחיכוכים. שים לב גם שבמלחמת חום כיפור צה״ל ישב בסיני והגן אליה בלי שיהיה (בגזירה הרלבנטית שאחרי המעברים) ולו יישוב אחד, ומצד שני, ברמת הגולן כן היו יישובים והם היוו רק מעמסה לצבא. להתנחלויות, וליישובים אזרחיים בכלל, יש משמעות מבחינה מדינית אסטרטגית. מבחינה ביטחונית טהורה הם עול. וזה נכון אגב גם ליישובים שהוקמו אורי קום המדינה. בסייג כמובן שהיישובים הפכו בתנאי אותם ימים בחלק המקומות האסטרטגיים (כגון נגבה ויד מרדכי) למוצבים צבאיים.

לתשומת ליבם של מנהלי הפורום

יש הבדל מהותי בין הדברים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ההתנחלויות הציוניות בפלשתינה הכבושה מייצרות מאה אחוז מנטל הביטחון,אם זה השיקול כבר אפשר פשוט להגר לבריטניה.

ההמצאות שלהם שם אולי לא מקלה עליך, אבל היא מאפשרת לך לשבת ברמת אביב הכבושה/עין כרם התפוסה או כל מקום אחר שבו אתה גר בלי שרקטות יפלו לך על הראש כמו בדרום. העיקרון הוא מאד מאד פשוט: יש מתנחלים בשטחים --> יש כוחות בטחון בשטחים --> החמאס לא מצליח להיות אפקטיבי כמו בעזה --> אין רקטות ופצ"מרים על המרכז, שרון, ירושלים וכו'.

למה נוכחות צבאית בשטח תלויה בכך שיהיו שם גם אזרחים? לנוכחות האזרחית יש משמעות מבחינת ריבונות, אבל ממתי היא תנאי לנוכחות צבאית?

כן, אני זוכר שבדיון קודם שבו העלתי את הטענה לא הצלחנו להסכים לגבי העניין ברור שנוכחות אזרחית היא לא תנאי הכרחי לנוכחות צבאית, אבל נכון להיום (עד כמה שאני זוכר לפחות) לא היו מקרים שבהם ההתיישבות במקום מסויים פורקה ונשאר רק הצבא. זה לא קרה בסיני, זה לא קרה באזח"ע ואני לא מאמין שזה יקרה גם באיו"ש. לדעתי האופציה היחידה שבה לא תהיה נוכחות אזרחית באיו"ש היא אופציה שבה יחתם הסכם שבמסגרתו לפחות חלק מהאזרחים יפונו, במצב שבו יש הסכם סביר מאד להניח שגם הצבא כבר לא ישאר שם. למען האמת אני גם לא רואה איך פינוי האזרחים והשארת הצבא יקדם אותנו לאן שהוא, הרי מבחינתם אם נשאר הצבא עדיין יש כיבוש (וגם כשאין צבא מבחינם עוד יש כיבוש אבל זה כבר נושא לדיון אחר) אז לדעתי אין טעם בפינוי אזרחים והשארת הצבא. זה או הכל או כלום.

הרי צה״ל חזר לשם אחרי ההתנתקות וההסתבכות ושולט שם בפועל, לפחות מהבחינה הביטחונית.

אני חושב שצפון השומרון הוא לא דוגמה טובה. מדובר בחלק קטן מאד מהשטח שהוחזר כשחלק הרבה יותר גדול נשאר בשליטתנו. אתה מכיר דוגמה לשטח שהפונה מאזרחים כולו אבל צה"ל נשאר בו?

פתאום אורו עיניכם.
רק בעבור זה אני מברך את ברית לפיד-בנט.
לא רק החרדים "בולעים" לנו כספים - יש להם שותפים. יש להפסיק את "שפיכת הכסף" לזה וגם לזה. להשקיע באוםן שוויוני וחוקי. החוקי אינו פחות מן השוויוני.

אחרי הכל, זה שמוציאים כספים על תשתיות בהרחבת ההתנחלות או בסלילת כביש אליה לא שונה בכלום מהשקעה דומה בהרחבת יישוב בגליל או בכביש גישה אליו.

לבין השקעה מיותרת העשויה להביא להחלשת מדינת ישראל עד כדי ריסוקה.
מה של יכלו ויכולים אוייבינו יצלח באוולתנו.

יש פה 2 סוגיות לחלוטין ניפרדות:
1. האם ההתנחלויות זה עניין רצוי מבחינה פוליטית ומדינית. בזה אני חושב שאנחנו לא חלוקים ברמה העקרונית.
2. האם המתנחלים מקבלים כספים יותר מהמגיע להם יחסית לישראלים אחרים שחיים בתוך הקו הירוק. כאן אני ממש לא רואה את זה. אפילו אותן הטבות שהם כן מקבלים דומות לאלו שמקבלים באיזורי עדיפות לאומית בתוך תחומי הקו הירוק.

המגזר הערבי לדוגמא בולע לנו כסף בכמות גדולה יותר מזה החרדי , אם באופן ישיר ע"י העלמת מיסים , רימוי ב"ל וכו' ואם בעקיפין ע"י נזקי הגניבות שלהם שתמיד מופנים כלפי המגזר היהודי.
תחפש אצלם קודם את הכסף.

NZSAS

אז לשיטתו לש"ס ולאגודה אין זכות להתערב בנושאים בטחוניים מאותה הסיבה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

1. מה תושבי עמנואל חושבים על זה.
2. איפה "מדינאי" שצריך אותו.

התגובה הטובה ביותר מול התבטויות כאלו מצד מנהיגי מגזר שכמעט ולא משתתף כלל בנטל הביטחוני צריך מבט של בוז.
מעבר לצביעות שיש פה אני רואה כאן גם, כמו שפסטן אוהב לומר, ההפך מן האמת.
אם יו"ש מהווה את רוב הנטל הביטחוני בארץ אז שיסביר בבקשה למה נועד חיל האוויר העצום של ישראל? טיסות סופה בשביל מעצרים ביו"ש? קרנפים בשביל לפזר גז מדמיע?
קוברות בשביל לספק מים לחילים במחסומים?
לשם מה לנו חיל ים? כדי לשוט בנהרות יו"ש ולפטרל בים המלח?
האם מערכות החץ, פטריוט, הוק וסטינגר, כיפת ברזל נועדו כדי לשבש קליעים סוררים שהערבים יורים במסיבות יומהולדת ביו"ש?
בשביל מה אנחנו מאמנים ומתחזקים כח של שיריון, נגמ"שים כבדים וחי"ר? אם מגב מספיק לרוב יו"ש?
האם סיירת מטכ"ל והשייטת נשלחות למבצעים יומ יומיים ביו"ש?

הייתי שמח אם האמירה הייתה נובעת מבערות, אך נראה שהנ"ל שירת בצה"ל. על כן נראה שהמניעים הם אחרים...

how about
כל רשת המזון.

www.meirtv.co.il

בכלל לא הגזמת...

להחרים את תוצרת ההתנחלויות ,כמו להחרים את היכל התרבות באריאל זה פשוט שנאת ישראל גם מצד השמאל הקיצוני וגם מצד נציג ש"ס.

בש"ס איבדו את העשתונות, הם כל כך המומים שהם כנראה לא יהיו בממשלה הבאה אז נהפכו הם למשולחי רסן.

הרי זה ידוע שש"ס השניאו עצמם על רוב הציבור החילוני, הם החליטו להמשיך בבידוד שלהם באמירות שפלות חדשות שמצדיקות את הפינה אליה נדחקו.

ובכל מקרה, אני לא מבין איך יש להזויים מש"ס האומץ להאשים אחרים באי-שוויון בנטל.
מכת ארבה על שדות הארץ תתרום לנו יותר מאשר אותם חסידים שוטים של עובדיה (השורש ממנו מורכב שמו לא כל כך מתאים למאלכה בה עוסק כבודו).

ח"כ מנחם אליעזר מוזס הגיב היום למכתבו של יו"ר מועצת יש"ע לשעבר דני דיין ואמר כי ח"כי ונציגי 'יהדות התורה' כיבדו מאז ומתמיד את ההתיישבות "אמשיך לכבד בלבבי" כתב מוזס שביקר את חבירת בנט ללפיד בגוש המחרים את החרדים "מצטער לגלות בדרך הקשה את הכיוון החדש שלוקחת הציונות הדתית" (פוליטי)

ח"כ מנחם אליעזר מוזס עונה לדני דיין: "תמכנו וסייענו לציונות הדתית. החרמה או נידוי לא הייתה דרכינו".

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...99%D 7%9D.html

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

הם מכבדים את ההתיישבות כל כך שהם מאיימים לפגוע בה אם הם לא יקבלו כסף. זו דרך מוזרה מאד לכבד אנשים.....
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=404&loc=61

שיפסיקו להטיל חרמים על ההתנחלויות בכדי שלא להיראות לחרדיים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/