אני רואה לפעמים בגבעתי חיילים עם כנפי צניחה..חלקם אמרו לי שזה בונוס שהם קיבלו..אבל ראיתי הרבה כאלו..נדמה לי שראיתי גם כמה גולנציקים עם זה..

אני מתגייס להנדסה קרבית,יש סיכוי שגם אותי יצ'פרו בקורס צניחה?.. או יכול להיות שזה חלק ממשהו? (אני מת לכנפיים האלו על החזה..)


שאלה אחרת..
חבר שלי אמר שמותר להביא סכין קומנדו שאתה בקו..הוא קושר אותה על הרגל..מותר?..

תודה רבה..

1)קורס צניחה אכן ניתן לחילים מסוימים (לרוב מצטינים אוו כצ'ופר לסירות כאלו ואחרות)
אם אתה יכול לקבל בהנדסה ?
לא יודע, סביר להניח שכן.
(אפילו ג'ובניקים מקבלים).
2) עקרונית אסור לשאת כל כלי לחימה שאינו כלי לחימה צהלי מנופק.
בפועל אף אחד לא יכנס לך לקידבק לבדוק אם הבאתה תחתונים אדומים אוו כחולים אוו סכין קומנדו.
לגבי נשיאה ,תלוי בקריזה של המפקד שלך כמו גם במסגרת שבה אתה משרת פז"מ ועוד.
אבל תרשה לי גם לשאול אותך שאלה קטנה
למה לכל הרוחות אתה צריך סכין קומנדו??
האם אתה בכלל מאומן בלחימה בסכין כזאת?

מה באמת רמת ההכשרה של חיילי חי"ר "רגילים" בקרב מגע ולוחמה שלא בנשק חם. דהינו- סכינים, אגרופים...

כמו שזה נראה לי ההכשרה די דלה ולא ממצה כל כך.
העניין הוא שתמיד רואים בצבאות ערב, את החיילים מתאמנים עם סכינים וכמעט תמיד מראים תמונות של קרב מגע. אצלנו כמעט ולא מתייחסים לנושא.

זה גם מזכיר לי שבכתבה על ה"צ'צ'נים" אחד מהם אמר שבנוסף להכשרה כצלף הוא מיומן גם בקרב מגע, שדאות וכו'... (ברמה גבוהה יחסית מן הסתם).

אז אני רוצה לדעת אם צה"ל שם דגש על העניין הזה, הרי בכל זאת, הכדורים יכולים להיגמר, הנשק יכול להיתקע, אתה יכול להיתקע אפילו בלי נשק... מה תעשה?

אם הנשק נתקע, ואתה מגיע למצב של קרב פנים אל פנים, לדעתי הרבה יותר יעיל פשוט לדפוק לבנאדם מולך את הכת בפרצוף מאשר להילחם נגדו עם סכין באורך של כמה, 20 ס"מ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

ובקשר לשאלתך מה אני יעשה עם סכין זה באמת קריטי מתי שנגמר התחמושת ויצא מצב (מקווה שלא) שזה פנים מול פנים.. או אפילו אתה יכול להיות מותקף ברחוב כמו המיקרה בצומת גולני לא מזמן..לוקח יחסית הרבה זמן לטעון את הנשק אם יש לך סכין עליךך אתה מוציא ישר ומנטרל ת'אוייב

אמנם אני לא הוכשרתי צבאית להשתמש בזה אבל יש לי רקע בנושא (חוג נינג'יטסו..)

אז אני מבין שבגדול זה לא אפשרי... למרות שבאמת אם חושבים על זה מה קורה עם ברחוב אתה מותקף? צהל לפי דעתי צריך לתת ללוחמים שלו סכין ולהכשיר אותם לזה..כמו ברוב הצבאות אגב..

היחידות המיוחדות (כמו שייטת, סיירת טמכ"ל...) עוברות הכשרה ברמה גבוהה בקרב מגע.

בגדול האימון הבסיסי בקרב מגע בצבא "הרגיל" הוא זניח ומתמקד במספר (10 אם אני לא טועה) שיעורי קרב מגע בזמן הטירונות ,לפעמים עושים עוד קצת רענונים במהלך השרות אבל גם לא הרבה.
במסגרת השיעורים הללו מלמדים טכניקות בסיסיות של קרב מגע עם ידים חשופות (כולל התגוננות מסכינים) ועם נשק.
ביחידות מובחרות בסמגרת קורס לוט"ר לומדים קרב מגע ברמה גבוהה יותר .

לגבי צבאות בעולם לא יודע עם רובם אוו לא מצידים את הלוחמים בסכין כזאת אוו אחרת אני יודע שהאמרקאים והבריטים כן מצידים את החילים בכידון מתאים לנשק שלהם .
אבל זה מתאמים היסטורים ושמרנות בעיקר.
כמו שהבריטים התעקשו לשמר יחידות פרשים "מבצעיות" עד מלחמת העולם השניה
בתותחמים השאירו את החייל שמחזיק את הסוסים במקומו עשרות שנים אחרי שהסוסים הוחלפו במשאיות
ועוד הברקות כאלו.
בקיצור יש היגיון מאחורי הכידון כאשר אתה מסתער עם רובה "לי אניפילד" /"מאוזר"/"גארד" ויש לך
בין 5 ל10 כדורים בשחלה/מחסנית ,והטעינה החוזרת דורשת זמן ועמידה במקום אחד
כמו שגם לא קל לתפעל בריח תוך כדי הסתערות (למעט הגארד שהיה חצי אוטומט) .
אבל זה לא המצב שאתה רץ עם נשק אוטומטי טעון במחסנית של 30/50 אוו אפילו 100 כדור.
כלומר אפילו והגעתה לקרב מגע יותר עדיף לתקוע ביריב כדור אוו שתים ולהמשיך הלאה מאשר להתחיל בקרב מגע.
לגבי ענין "נתקע הנשק"
מה הסיכוי שגם הנשק של היריב שלך יתקע,ואז תעברו לקרב מגע?
ואם כבר עברתם לקרב מגע ,לא הרבה יותר פשוט לחבוט בו בקת של הנשק מאשר להתחיל בקרב סכינים?
מה אתה לבד בשטח אין לך חברים לכוח שיכולים לירות?
בקיצור לאחר שיקול של כל הנתונים הגיעו בצהל למסכנה שעדיף להקדיש זמן לדברים חשובים יותר
מקרב סכינים שהסיכוי שהמצב הזה יקראה קלוש ביותר ,מצד שני זאת מיומנות שדרוש לא מעט זמן כדי לשלוט בה ברמה סבירה.

לגבי מקרא צומת גולני ואחרים
חייל עם אימון טוב יכול לטעון לדרוך לשחרר נצרה ולהוציא 2 כדורים בדיוק סביר תוך פחות מ3 שניות
(בדוק ) ,זה עדיף מאשר להתחיל לשלוף סכין ולהכנס לקרב סכינים
(מה גם שזה מתאים גם למצבים אחרים שהתוקף חמוש בנשק חם למשל).
ועם גם הגעתם לקרב מגע .....
קת בפנים בכל הכוח תפתור מצוין את הבעיה .
מקרא שאגב קרה למשהוא ביחידה שלי בשמירה בישוב
הגיח מאחורו מחבל עם סכין
לרועה מזלו של המחבל ולטוב מזלו של הבחור מהיחידה שלי הוא הבחין בצללית ושמעה רעש מאחורו
הוא הסתובב תוך כדי מכה עם הקת של הנשק והדביק לו את הקת בול בלסת .
מה שהביא ללסת שבורה והתעלפות על המקום של המחבל.

ולסיכום כמה מילים לפזקור
האם אתה מכיר את החוק הישראלי לגבי נשאת סכינים ?
אם לא אני יאתר אותם וישתדל להעביר אותם פה

ובחלקים שלו- כת, מחסנית, קנה. ואני חושב שיש אפילו תרגולת או שתיים שבהן משתמשים בנשק כדי להכות.

אני דווקא כן חושב שיש מקום לאימון קרב מגע בצה"ל ובעצם בכל צבא.
בכלל יש לי מן הרגשה (מיום ראשון אני כבר אבדוק בעצמי אם זה נכון) שיש הרבה דברים שצה"ל לא טורח ללמד חיילים ולא טרח מעולם, צה"ל קיים כבר לא מעט זמן בשביך להפיק לקחים, ועד היום עדיין אין הכשרה רצינית של צלפים (שכל צבא רציני בעולם הבין שהם כלי מלחמה מעולה), אין אימון רציני בהסוואה, שדאות ו"המנעות" מירי צלפים, אימון קרב מגע בסיסי ביותר, מעט מאוד כישורי הישרדות, תרגול קצר מאוד של ניווטים.

זה מה שאני חושב עליו כרגע, אבל היו עוד שנתקלתי בהם.

באמת, לא מספיק חשוב שחייל ידע לנווט כמו שצריך, לדעת להינע מזיהוי של האוייב, להסתדר לבד עם מה שיש לו בשטח עויין וכו'.

אני מנחש שהתשובה המתבקשת היא- מי שצריך ללמוד את כל אלה יודע, משמע- יחידות עילית, סיירות וכו'.

אבל אני מדבר על דברים בסיסיים שכל חייל צריך ללמוד כדי להגדיל את הסיכויים שלו לחזור הביתה בשלום, זה שהוא לא בסיירת כלשהי לא אומר שהוא לא צריך להיות מאומן בהסוואה ופעילות "שקטה".
שומעים לא מעט עדויות על כוחות צה"ל שנכנסים באישון לילה לתפוס מבוקש וכל הכפר שומע את החלונות נשבים ואת הלחשושים של החיילים... זה פשוט לא נשמע מקצועי ולא מעט שומעים על זה.

אני שואל, ככה צה"ל ממשיך לשלוח חיילים? עם כל כך קצת הכשרה?

אבל זה נושא אחר לפורום אחר....

אני לא חושב שיש פורום מתאים יותר לנושא מאשר פורום שנועד לכל אותם אנשים (ואני כמותם) שרוצים לשרת שירות קרבי. ומוכנים לתת מעצמם לא מעט (אם לא הכל) למדינת ישראל ולצבא שלה.
המינימום שצה"ל יכול לעשות זה להכין אותנו כמו שצריך.

פשוט התבקשתי ע"י אחד המנהלים להפריד בין תשובות לבעיות ושאלות של אנשים שקשורות לשרות
לדיון על סוגיות עקרוניות של ביטחון וכ"ו.

מ"ס יחידות מועט בצה"ל עובר זאת את כל מה שקשור ללוחמה זעירה בקורס מסויים בצה"ל ..
ושנית באשר ליחידת הצצנים וליתר דיוק הכתבה שפורסמה בעיתון .. :
הדברים שנאמרו נאמרו בהגזמה .. האנשים האלו נוהגים כיום כמו כל חייל צה"ל אחר ועפ"י הפקודות ..כך שעברם אינו רלוונטי לשירותם .הנוכחי בצה"ל ..!
קצת לא ברור לי איך חיילים שדופקים חצי בקבוק וודקה לפני יציאה לפעילות יכולים להיות חיילים טובים ..!
בנוגע לעניין התחמושת בנשק ...!
בהנחה שאנו מדברים על פעילות שיגרה ולא מלחמה ..
כול לוחם נושא על גופו 7 מחסניות שזה אומר מעל 200 כדורים .. פרט למלחמות לא זכור לי מקרה שלוחמים נאלצו להשתמש בסכינים או כול כלי אחר ..!
אם ישנו מצב שחייל מחזיק אפוד קרב מלא משמע נשק 7 מחסניות ושתי רימונים והוא עדיין לא יכול להתגבר על סיטואציה של היתקלות או קרב פנים מול פנים ..הרי שחייל זה במיידי חייב לחזור לבסיס הטירונות !

אתה מקבל רעל רץ ושוחט איזה ילד ערבי..

היום כל היחטיות עוברות קורס צניחה ולא כצ'ופר,ככה זה בגולני לפחות...
אצלנו כל הפלחה''נים,העורבים,והפלס''רים עוברים קורס צניחה,ולא רק המצטיינים או אלה שקיבלו צ'ופר.

ואם הוא לא בגדוד, אז הוא ביחט"יות ששם עושים קורס צניחה בכל יחידה חטיבתית