שתי מדינות לשני עמים! אבל לא כמו שהשמאל רוצה שתי מדינות לעם אחד אלא באמת היפרדות עד המקסימום האפשרי בין יהודים לערבים.

להתנתק מאום אל פאחם, טירה, איזור המשולש וכל ישוב ערבי שסמוך לקווי 67, להעביר את קו הגבול כך שכל אותם ישובים יהיו שייכים לפלסטין, הם מגדירים את עצמם כפלסטינים, תומכים במאבקם, קוראים לעצמם "הפלסטינים שבפנים" ותומכים בטרור. בנוסף לכל זה הם גם מהווים נטל כלכלי על מדינת ישראל. גם אם מדינת ישראל תחזור לגבולות 67 תוך כמה עשורים בודדים מדינת ישראל תהפוך למדינה דו לאומית עם יותר משליש ערבים ומיד אחרי זה למדינה פלסטינית נוספת. גידול האוכלוסיה בתוך ישראל הוא כזה שהם מכפילים את אוכלוסייתם כל 20 שנה ובשנים האחרונות לא נראה שום ירידה למרות תהליך המערביזציה. הדרך היחידה לשמור על רוב יהודי חזק לאורך שנים רבות היא להתנתק ממי שאפשר ובשאר להשקיע משאבים עצומים על מנת להעלות את רמת חייהם על מנת להשוות את קצב הגידול שלהם לקצב הגידול שלנו.

על מנת לקבל מידע נוסף, נתונים דמוגרפיים מדויקים של גדולי הדמוגרפים בארץ ולקרוא על פתרונות אפשריים יש להכנס לאתר:
http://www.hakav.org/

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הייתי מעוניין לפתח דיון בנושא...

שהוא לא הראשון שחשב עליו.... מבחנתי(ומבחינת הרוב בכנסת), היינו עושים את זה כבר ממזמן.
רק מה? הארופאים והערבים לא חושבים כך...

היום יש שטחים כבושים, אחרי שאנחנו מכריזים חד צדדית על התנתקות, ונותנים יד להקמת מדינה פלסטינאית, הפלסטינים יואכלו חרא מספר שנים בודדות, ויום בהיר אחד, יפני לבית המשפט הבין לאומי בדרישה להחזרת שטחים כבושים נוספים(אם אתם חושבים שהו"ם או משהו מכיר בגבולות 67, אתם חיים במציאות מדומה).
ואז יתחילו הצרות האמתיות(הפסקת מסחר, וחרם כללי מצד כל ארופה, ויתכן אף אמריקה), אחרי הכל זה לא סוד שכולם מלקקים לערבים.

התנתקות מלאה כן. *סיום הכיבוש ללא הסכם, בשום אופן לא. הכרזה אל מתן מדינה, וסיום כיבוש יכולים לבוא רק אחרי הסכם, בנתיים אין עם מי לדבר(ע"ע הסכמי אוסלו), זה יקח אולי עוד עשור, אולי גם עוד חמישה עשורים, בנתיים אין ברירה אלה להשאר עם כובש.

את האמת. אני כבר לא רואה שום דרך לפתרון למצב שהגענו אליו. גם גבולות 67 לא יספיקו לפלסטינאים. שכחת גם את בעיית הרצף הטריטוריאלי.

ופינוי כל כך הרבה שטחים לא יעבור בשקט ובהסכמה.
העניין מסובך הרבה יותר מאיך שאתה מציג אותו. וסליחה על ההסתכלות הפסימית.

הירוק בכל זאת עולה

אלא הזזת הגבול...יש כבר מפות שמדגימות את זה והמצב לא עד כדי כך נורא, וכך אנחנו מגיעים ל10 אחוז ערבים בתוך גבולות ישראל

אתה צודק הכל פתיר - פתרון של משואה אחת עם N נעלמים נותן אין סוף פתרונים. נסה ותוכח בעצמך.

בפועל זה נחשב כבלתי פתיר.

וזה פתיר בלי שום N משתנים.

X + Y = PHY**5 למה שוה X ולמה שווה Y

הפתרון מותנה ב- X או ב- Y שמניחים לצורך הפתרון ולכן קיימים אין סוף פתרונים.
הפתרון הרצוי והראלי הוא אך ורק כאשר תהיה הסכמה רחבה אודות ההנחה הבסיסית. גם אז עשויים להיות גורמים בלתי אחראיים שיענסו לקרטע אותה.

כבר כתבתי לך שלא מדובר במספר משתנם בלי מוגבל ויש פתרון בטח מאוד הגיוני וסביר.

פשוט ימירו להם את האזרחות מישראלית לפלסטינית...

עוד לא קלטתם את זה..??

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ירושלים המאוחדת אף פעם לא הייתה וגם עכשיו לא באמת מאוחדת. לדוגמא הרכבת הקלה לא עוברת באף חלק ממזרח ירושלים, מזרח ירושלים זה אוסף של מחנות פליטים וכפרים שסופחו לירושלים בגלל טמטום בלבד וכמו שכולנו יודעים התושבים שם הם תושבים בלבד ואינם בעלי אזרחות.
לפי ההצעה שלי מזרח ירושלים(החלק הערבי) יסופח לגדה המערבית ולא יהיה חלק ממדינת ישראל. את השאר הם יכולים רק לרצות, כמובן כמו שציינתי מקודם אני בעד לעשות את ההתנתקות בחד צדדיות ולקבוע עובדות בשטח בדיוק כמו שעשינו במאה השנים האחרונות.

מה עם כל ההתנחלויות באיו"ש? איך יהיה אפשר להסתדר בלי לפנות אותם?

את הגושים הגדולים נשאיר וישובים קטנים שמפריעים לחלק את השטח לערבים/יהודים נצטרך לפנות

שנשאיר את מעלה אדומים וגוש עציון ואת כל השאר נחזיר? אם

לך למפה, בכל מקום שבו יש ישוב ערבי הוא יסופח לגדה, בכל מקום שיש ישוב יהודי הוא יסופח לישראל, ישובים שמפריעים לרצף יפונו...מצורפת מפה עם גבולות, זאת בערך הכוונה. אחרי שתקום מדינה בשטחים המסומנים במפה ישראל תנהל מו"מ על שאר השטחים והריבונויות.

פעם דובר על ערבים "טובים" משלנו וערבים "רעים" שלהם - אלו שאינם מוכנים להיות תחת שליטתנו.

כל הכבוד שאתה מציע רק 4 מובלעות (מכלאות בשפת המעשה). בדיוק ככה היה המצב בדרום אפריקה - מובלעות של שחורים וראיתה מה קרה בסופו של דבר.

בכלל להגיע מיריחו לדרום הר חברון זה "סיפור מן התחת" (סליחה על הבטוי - לא מצאתי טוב הימנו) - תודה עבור ההתחשבות.

זה הוא מצב זמני בלבד. על מנת להציב עובדות בשטח. אחרי שתקום מדינה באותם שטחים נוכל לנהל איתה משא ומתן על שאר השטחים. בוודאי שהיא לא תשאר ככה ויהיה רצף טריטוריאלי בגדה המערבית. אבל זה המינימום שבמינימום שצריך לפנות, מעבר לכך זאת כבר החלטת הממשלה.

ומה עם שטחים חקלאיים שיגזלו מהם?

העניין המרכזי פה הוא באיזו אזרחות הם יחזיקו ותחת איזו אוטונומיה/ממשל הם יחיו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

את הרעיון של "התנתקות מוחלטת". חוץ מזה, ראינו כמה "טוב" מסתדרים עם שטחים חקלאיים ומטעים שנשארו מחוץ לגדר.. ניתוק שטחים חקלאיים זה רעיון רע.

אני חושב שאפשר להתפשר על פיצויי כספי ולהשתמש באותו החוק של פינוי פיצוי.

לגרש את כולם אחד אחד כולל עובדים זרים אחרים!
(אל תקחו יותר מידיי ברצינות את מה שאמרתי)

אז למה אמרת את זה?

גירוש לא יצליח.

הירוק בכל זאת עולה

איפה הם יוכלו לעבוד ב2-3 עבודות, להרוויח כסף לא רע.
לא להצהיר על כך, ולקבל קצבאות?
שלא לדבר על מיסים ובטח לא על חובות אחרים למדינה (צבא וכאלה...).
מי יתן להם ביטוח לאומי, קצבאות, אבו מאזן?
הם בחיים לא יסכימו לזה, ולצערי גם חלק גדול מהיהודים שיגידו "לא, ערבים ישראלים הם בסדר, הם משלנו".
למה? כי אנחנו אוכלים אצלם חומוס, הם יכולים לא להיות משלנו?

אמרתי מראש שהמהלך הוא חד צדדי. ברור שחלק יגידו מה שאתה אמרת אבל יש רוב מוחלט שהוא בעד ההתנתקות...תבדיל כמובן בין ערביי יפו או חיפה שאצלם אוכלים חומוס לבין אום אל פאחם שאני אישית מפחד להכנס לשם.

ערבי חיפה (שאותם אני מכיר מקרוב, לא יודע לגבי ערביי יפו) הם ברובם פושעים.
רוב האנשים חוששים להגיע למקומות שהם שם מחשש שיגנבו להם פלאפונים, כסף וכ"ו...
זה נעשה כמעט בלתי אפשרי ללכת בלילה למועדונים בהדר, או אפילו למרכז הכרמל בלי שתיתקל במצב לא נעים שבו איזה ערבי אומר לך "תביא תפלאפון".
אז זה שונה מערביי אום אל פאחם?

באום אל פאחם הם מסוגלים גם להרוג אותך. כמו שהם סייעו למחבלים.

אני בהחלט תומך ברעיון העקרוני, אבל אני מודה שאני קצת מתקשה לראות איך מממשים אותו.

האם במשא ומתן?
אני מנחש שאם הפלשתינים יסכימו לרעיון של חילופי שטחים הם יסכימו לחילופי שטחים שבמסגרתם הם יקבלו שטחים פתוחים שאינם מאוכלסים. אין להם אינטרס לספח אליהם את תושבי ואדי ערה מכיוון שהם אינם מביאים עימם כל הטבה משמעותית - אין שם תשתית כלכלית שונה מזו שבשכם למשל. מצד שני יש אינטרס ברור שהם ישארו בישראל כדי לערער את יציבותה בטווח הארוך, וכדי לנצל הטבות חומריות בטווח הקצר. כלומר, האפשרות הזו קלושה.

האם כצעד חד צדדי?
האם מדינת ישראל במסגרת התנתקות ב' תעביר גדר ממערב לאיזורים המדוברים ותכריז עליהם כטריטוריה פלשתינית? הפלשתינים לא יכירו בכך, וישראל תאלץ להתקפל תחת לחץ בינלאומי גדול.

בסיוע בינלאומי?
אני לא רואה קונסטלציה בה הקהילה הבינלאומית כופה פתרון כזה על הפלשתינים. האירופאים מסרבים ברמה העקרונית להתחשב בשיקולים הדמוגרפים של ישראל, ואני לא חושב שארה"ב תתייצב מאחורי צעד כזה במידה שתאפשר לה לכופף את האירופאים.

וכמה עניינים פרקטיים:
איך תמנע מתושב אום אל פאחם להעביר את כתובתו ליפו או עכו ובכך למנוע את שלילת אזרחותו? נניח שתמנע שינוי כתובת מיד עם ההכרזה על כוונתך להתנתק מהמשולש, איך תמנע מעבר המוני של ערבים לגליל? האם זה לא יביא בסיכומו של דבר לטרנספר בכח?

אנגליה בשנות התשעים התנתקה מהונג קונג. איך הם עשו זאת ?
הם הגדירו 2 אזרחויות שונות, אזרחות א ואזרחות ב
אזרח מאיזור א לא יכול לעבור לגור באיזור ב וההפך אלא רק לעבוד שם.
איזור א היה אנגליה ואיזור ב היה הונג קונג והאיזור מסביב, זה השלב הראשון.
אום אל פאחם הופך להיות עם רשויות עצמאיות, משטרה עצמאית, ביטוח לאומי עצמאי ורק חוץ וביטחון נשאר מאוחד. יותר מאוחר ישראל מתנתקת באופן חד צדדי מהרשות של אום אל פאחם, אם הם רוצים הם מקימים מדינה עצמאית ואם לא הם יכולים להתאחד עם הרשות הפלסטינית, הרשות תרוויח אנשים הרבה יותר עשירים מאשר האנשים ברשות, הרבה יותר משיכילים, בעלי תרבות יותר מערבית ודמוקרטית. למה שהם יפסידו מזה ? הריי חלק מהמשפחה של תושבי אום אל פאחם נמצאת בעזה, שכם ובמזרח ירושלים, הם מדברים אותה שפה, בעלי אותה תרבות, רובם בעלי אותה דת ואין ספור גורמים משותפים אחרים. ואז שינסו להסביר לעולם למה המדינה הפלסטינית לא רוצה את עמה שלה. ישראל אפילו תמשיך לתמוך בהם כלכלית בעשור או שניים הראשונים עד שהמדינה הפלסטינית תיקח אחריות מלאה.

זה הוא סתם תרחיש אחד מרבים. היו כבר תקדימים רבים בהם נעשו חילופי שטחים מאוכלסים וחילופי אוכלוסין בין מדינות שונות בעולם במאה השנים האחרונות.

אם יש שאלות נוספות אשמח לשמוע

ההבדלים עצומים - היותנו יחידה גאוגרפית אחת, העוינות ההדדית, חוסר הלגיטימציה הבינלאומי לצעד הזה, ההקשר הרחב יותר של העניין (הסכסוך הישראלי פלשתיני והישראלי ערבי), ועוד ועוד. זה רעיון נחמד אבל הוא לא אפשרי ללא מטריה בינלאומית, אלא אם ישראל מוכנה להיות מנודה כמו דרום אפריקה בזמנו (שנשברה בסופו של דבר), או אם ההתנתקות הזאת תעשה במסגרת מלחמה אזורית. פרט לכך, בהנתן המבנה השלטוני בישראל ועמדתו הפוליטית של בית המשפט, היה סמוך ובטוח שיהיו מספיק גורמים שיפעלו להורדת הנושא מסדר היום בעודו באיבו. אני למשל לא מוציא מכלל אפשרות שאם מפלגתו של ליברמן תציג תוכנית ברוח זו במצעה היא תפסל על ידי בית המשפט העליון.

בג"ץ מחויב להשאיר את מדינת ישראל יהודית ודמוקרטית, במקרה הזה יש דגש על העניין של היהודית כי אם ההתנתקות לא תקרה המדינה תחדל להיות יהודית. לכן בג"ץ מחויב לאפשר לחוקים אשר שומרים על אופייה ההיהודי של המדינה זכות קיום. אז הם יחליטו שצריך לתת להם פיצוי או שצריך לתת יותר אדמות או להזיז את הגבול. בדיוק כמו שהם עקרונית בעד הגדר.

זוהי תפישת הבג"צ על פי הכרעותיו. בעניין הגדר הבג"צ תומך בה בערך כפי שאירופה תומכת בזכות ישראל להגן על תושביה - תמיכה עקרונית, אבל שלילה קונקרטית. על כל פנים הבג"צ הוא החלק השולי בעניין, וחבל שנתפשת לזה.

הפערים בין מקרה אנגליה והונג קונג למקרה של ישראל והפלשתינים הוא כה גדול שאי אפשר להתלות בתקדים.

*תאמין לי כאשר תהיה החלטה להפטר מערבי המשולש, אפשר לעשות זאת במהרות ובקלות.

היו דברים מעולם, היו טרנספרים יותר גדולים בהיסטוריה...

במקרה כזה טרנספר הוא אפשרי, אבל לא יחזיק מעמד וישראל תאלץ לאפשר לתושבים לחזור. אבל אם במהלך מלחמה (או בסיומה) ישראל תייצב קוים שישאירו את המשולש מחוץ לתחומה, היא תוכל להערכתי להפוך את זה לעניין של קבע. זאת כמובן בהנחה שישראל לא תוכרע במלחמה (?).

ולמען הסר ספק, אני לא מייחל בשום אופן למלחמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fuxpavel שתי מדינות לשני עמים! אבל לא כמו שהשמאל רוצה שתי מדינות לעם אחד אלא באמת היפרדות עד המקסימום האפשרי בין יהודים לערבים. להתנתק מאום אל פאחם, טירה, איזור המשולש וכל ישוב ערבי שסמוך לקווי 67, להעביר את קו הגבול כך שכל אותם ישובים יהיו שייכים לפלסטין, הם מגדירים את עצמם כפלסטינים, תומכים במאבקם, קוראים לעצמם "הפלסטינים שבפנים" ותומכים בטרור. בנוסף לכל זה הם גם מהווים נטל כלכלי על מדינת ישראל. גם אם מדינת ישראל תחזור לגבולות 67 תוך כמה עשורים בודדים מדינת ישראל תהפוך למדינה דו לאומית עם יותר משליש ערבים ומיד אחרי זה למדינה פלסטינית נוספת. גידול האוכלוסיה בתוך ישראל הוא כזה שהם מכפילים את אוכלוסייתם כל 20 שנה ובשנים האחרונות לא נראה שום ירידה למרות תהליך המערביזציה. הדרך היחידה לשמור על רוב יהודי חזק לאורך שנים רבות היא להתנתק ממי שאפשר ובשאר להשקיע משאבים עצומים על מנת להעלות את רמת חייהם על מנת להשוות את קצב הגידול שלהם לקצב הגידול שלנו. על מנת לקבל מידע נוסף, נתונים דמוגרפיים מדויקים של גדולי הדמוגרפים בארץ ולקרוא על פתרונות אפשריים יש להכנס לאתר: http://www.hakav.org/

לגבי כל השאר מסכים במאה אחוז. אבל מה תעשה עם העיר העתיקה?
ומה תעשה עם הגליל?

" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

קודם כל רק לפרוטוקול, הערבים הנוצרים הם אלו שעוררו את עניין ההשתייכות הפלסטינית ולא האיסלמים. למרות שעכשיו הם מצטערים על זה כי האיסלמים טובחים בהם, לוקחים את אדמתם ופשוט מתעללים בהם. אז אני לא יודע אם זה רק נגד האיסלם או לא...

ההצעה ראשונה היא שזה יהיה איזור בין לאומי בשלטון משותף בנוסח יוזמת ז'נווה, הצעה אחרת אומרת שהם יוכלו להכנס בחופשיות לעיר העתיקה אבל לצאת מהעיר העתיקה יוכלו רק חזרה למדינתם שלהם.

בקשר לגליל, קודם כל ליישב את הגליל על מנת למנוע דרישות לאוטונומיה ערבית בגליל. דבר שני לפתח את רמת החיים של האוכלוסיה באיזור כמו בכל האיזורים האחרים על מנת להוריד את קצב הילודה ולעורר אהדה כלפי ישראל. אם אני לא טועה היום יש רק 20 ומשהו אחוז יהודים בגליל. אותו דבר צריך לעשות גם בנגב.

כמו שהפרופסור ארנון סופר אומר, תל אביב היא בירת ישראל, כל ההתיישבות היהודית מסתכמת באיזור גוש דן ומישור החוף. ואם לא נעצור את האסון הדמוגרפי שינחת עלינו זה מה שבאמת יקרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fuxpavel קודם כל רק לפרוטוקול, הערבים הנוצרים הם אלו שעוררו את עניין ההשתייכות הפלסטינית ולא האיסלמים. למרות שעכשיו הם מצטערים על זה כי האיסלמים טובחים בהם, לוקחים את אדמתם ופשוט מתעללים בהם. אז אני לא יודע אם זה רק נגד האיסלם או לא... ההצעה ראשונה היא שזה יהיה איזור בין לאומי בשלטון משותף בנוסח יוזמת ז'נווה, הצעה אחרת אומרת שהם יוכלו להכנס בחופשיות לעיר העתיקה אבל לצאת מהעיר העתיקה יוכלו רק חזרה למדינתם שלהם. בקשר לגליל, קודם כל ליישב את הגליל על מנת למנוע דרישות לאוטונומיה ערבית בגליל. דבר שני לפתח את רמת החיים של האוכלוסיה באיזור כמו בכל האיזורים האחרים על מנת להוריד את קצב הילודה ולעורר אהדה כלפי ישראל. אם אני לא טועה היום יש רק 20 ומשהו אחוז יהודים בגליל. אותו דבר צריך לעשות גם בנגב. כמו שהפרופסור ארנון סופר אומר, תל אביב היא בירת ישראל, כל ההתיישבות היהודית מסתכמת באיזור גוש דן ומישור החוף. ואם לא נעצור את האסון הדמוגרפי שינחת עלינו זה מה שבאמת יקרה.

אני החסיד הראשי של לדחוף להם מודרניזציה בכוח. לגבי ירושלים, את השכונות הערביות שיקחו וילכו לעזאזל. מהעיר העתיקה שישכחו. בכל מקרה, היום הסכסוך הוא אסלאמי ותו לא. זה יותר מסגד נגד מדינה מאשר עם נגד מדינה.

" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

וגם מחלקים מיפו, לוד וכו'. הנגב והגליל, מיותר לציין, לא יהיו עוד שייכים לישראל.

בסוף ישראל לא תישאר אפילו נקודה על המפה, אלא רסיסי נקודות שבמקרה הטוב הן מתחברות בחלק מהמקומות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ושיש בהם אוכלוסייה גדולה של ערבים.

חוץ מזה, מה אתה מציע? להעמיס אותם על משאיות ולהעבירם?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

דיברתי רק על ישובים שהם קרובים לגדה ולכן קל מאוד לספחם אליה.
אני חושב שמה שיקרה בקרוב ברפיח(איחוד רפיח המצרית עם רפיח הפלסטינית) רק יעזור לנו על ידי יצירת תקדים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

את הגליל עוד אפשר להציל.

ועל ירושלים? והנגב?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ל-fuxpavel הערבים בחיפה מסוגלים להרוג אותך, אומנם לא בטוח שזה מאותם סיבות.
אבל בוא נגיד שכ-90% מהדקירות והרציחות ששומעים שיש בחיפה (ויש די הרבה) זה דקירות שערבים דוקרים.
בד"כ הם גם דוקרים יהודים.
ול-killzone למה לא להעביר אותם? רק יהודים אפשר להעביר ממקום למקום בגלל החלטת ממשלה? למה? ערבים הם לא בני אדם?

בקשר לערבים בעיר מגורי - רחוק מהעין רחוק מהלב(או ליתר דיוק רחוקה הסכין מהלב)
ובקשר לפינוי יהודים, מדינת ישראל החליטה שהיא יותר לא תשלוט ברצועת עזה ולכן פינתה את כל אזרחיה משם, אם היא תחליט שהיא יותר לא שולטת באום אל פאחם היא תצטרך לפנות את כל אזרחיה משם(כולל הערבים) אם אתה באמת רוצה להשוות בין המקרים...אבל אני לא רוצה שזה מה שיקרה, אני רוצה שהאוכלוסיה תשאר ותאוחד עם עמה שלה.

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

כל השאר אפשר לחלק איך שרוצים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

1. ארגוני המחבלים שונאי ישראל הם השולטים על הערבים.
2. כל מה שטוב ליהודים הם לא יסכימו לזה בשום אופן. ולכן הם לא יסכימו להעביר אוכלוסיות.
3. ההצעה הזאת משחקת לידיים של שונאי ישראל, שרואים שהיהודים כבר מוכנים לוותר על עוד ועוד שטחים.

מה שצריך זה לחזור לערכי הציונות שהיו לנו במשך 100 שנים האחרונות, ולהתקדם בכוון הציוני ולא ללכת אחורנית.

צריך לקנות מערבים בתים כמה שיותר גם ביש"ע וגם בשטחי ישראל הקטנה. ולעודד את יציאתם מהארץ בכל אופן אפשרי, לדוגמה:

1. ביטול קצבאות ילדים, ולעומת זה לארגן ארגון גג יהודי שיתן קצבאות לכל ילד יהודי בכל העולם.

2. לארגן עבודות יזומות של ערבים בחו"ל, שמעורב בזה השב"כ, אבל באופן רשמי להציג כאילו זה לטובת הערבים עצמם למצוא להם עבודות.

3. לארגן קבוצות של סטודנטים לנסיעה ללימודים לחו"ל עם מלגות שחייבים להחזיר ביחד עם רבית, אבל רק אם חוזרים לארץ.

4. לחוקק חוק פשוט מאוד שכל ערבי צעיר שעוזב מקבל סל הגירה בדומה לסל הגירה שנותנים עבור עולים חדשים.

5. ערבים שיושבים בבתי הסוהר שכבר ריצו חצי מהזמן שלהם ורוצים לעזוב את הארץ, לשחרר אותם לפני כלות הזמן.


ואם לא נפעל בכוון הזה, או-אז רק נס יציל אותנו.

נכון שהשמאל לא יתן לעשות את כל העצות האלו, בגלל שפה אכן טמון כל המאבק. גם נאמני ארץ ישראל עשו קצת טעות וקראו לזה טרנספר מרצון.לא היו צריכים לקרוא לזה טרנספר אלא עזרה, סיוע, משהו כמו סל"ע.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

1. ארגוני המחבלים שונאי ישראל הם השולטים על הערבים.
1ת. זה נכון כל זמן שאנחנו משחקים לידיהם ופוגעים גם (בעיקר) באוכלוסיה שלווה.

2. כל מה שטוב ליהודים הם לא יסכימו לזה בשום אופן. ולכן הם לא יסכימו להעביר אוכלוסיות.
2ת. עד שלא יבינו שמה שטוב ליהודים זה גם מה שטוב לערבים ולהיפך

3. ההצעה הזאת משחקת לידיים של שונאי ישראל, שרואים שהיהודים כבר מוכנים לוותר על עוד ועוד שטחים.
3ת. כן, מדינת ישראל חייבת להתכנס לעצמה, אפילו אם הערבים "ישבעו מכך רב נחת". זה רק לטובתנו ורק למעננו למען ילדנו ונכדינו. רק צרי אופק אינם רואים זאת ככה.

4.מה שצריך זה לחזור לערכי הציונות שהיו לנו במשך 100 שנים האחרונות, ולהתקדם בכוון הציוני ולא ללכת אחורנית.
4ת. בדיוק כך. לחזור לדרך הציונות ולפתח את מדינת ישראל . ליצב את גבולותיה על הבסיס הקיים ולא להכנס להרפתקנות מזיקה ולא יעילה. הרפתקנות שתוריד לטמיון את כל מה שהושג עד כה.

5.צריך לקנות מערבים בתים כמה שיותר גם ביש"ע וגם בשטחי ישראל הקטנה. ולעודד את יציאתם מהארץ בכל אופן אפשרי, לדוגמה:
5ת. כל ההתחכמויות והקניות לא יועילו - זוהי זריקת כסף לריק. חובתנו לפתח את תחומי מדינת ישראל ולא לפתח מגלומניה הרסנית.

1. ביטול קצבאות ילדים, ולעומת זה לארגן ארגון גג יהודי שיתן קצבאות לכל ילד יהודי בכל העולם.
1ת. אנחנו מדינה ולא "שטטל". די עם קבוץ הנדבות.
קצבאות רק לילד הראשון והשני, לזוג הצעיר שבראשית דרכו וחייב להתבסס. את ההמשך יעשה על אחריותו בלבד ולא על חשבון המדינה ו/או נדבנים.

2. לארגן עבודות יזומות של ערבים בחו"ל, שמעורב בזה השב"כ, אבל באופן רשמי להציג כאילו זה לטובת הערבים עצמם למצוא להם עבודות.
2ת. לאפשר לכולם תעסוקה שווה ללא כל הבדל. כמובן שההעסקה במקומות "רגישים" מחייבת בדיקה בטחונית ראויה. אבל אל לנו להרבות במקומות רגישים ובמשרות רגישות.

3. לארגן קבוצות של סטודנטים לנסיעה ללימודים לחו"ל עם מלגות שחייבים להחזיר ביחד עם רבית, אבל רק אם חוזרים לארץ.
3ת. מדוע בחו"ל - ניתן לתת מלגות גם לסטודנטים הלומדים בארץ.

4. לחוקק חוק פשוט מאוד שכל ערבי צעיר שעוזב מקבל סל הגירה בדומה לסל הגירה שנותנים עבור עולים חדשים.
4ת. מדוע להעדיף ערבים על יהודים - איזו הפליה זו.
אני מבין שאם תתן זאת ליהודים תגביר את מוטיבצית הירידה.

5. ערבים שיושבים בבתי הסוהר שכבר ריצו חצי מהזמן שלהם ורוצים לעזוב את הארץ, לשחרר אותם לפני כלות הזמן.
5ת. כל הזמן אתה נותן תמריצים לערבים - מה קרה הפכת לשמאלן לא עליך.


6. ואם לא נפעל בכוון הזה, או-אז רק נס יציל אותנו.
6ת. מי שמאמין בניסים מאמין שכל הצעותיו יממושו - כולן הבל ורעות רוח

7. נכון שהשמאל לא יתן לעשות את כל העצות האלו, בגלל שפה אכן טמון כל המאבק. גם נאמני ארץ ישראל עשו קצת טעות וקראו לזה טרנספר מרצון.לא היו צריכים לקרוא לזה טרנספר אלא עזרה, סיוע, משהו כמו סל"ע.
7ת. גם ימניים מפוקחים לא יתנו יד להשתת מדינת ישראל על עוול ל - 20% מהאוכלוסיה, שגם כיום נאבקת בשניה על מנת להבטיח לה זכויות כל שהן.
לא נהפוך למדינה חשוכה שתהיה לחשוכת מרפא.

___________________________

בס"ד

יהיה הרבה יותר קל...

יוגב.


I'm not going to not live because of the fear of what could happen" - Laird Hamilton"

עכשיו יהייה אפשר לחזור למאורעות תרפ"א תרפ"ט וכו'

להודעה כזאת אין לי איך לענות

היום יש שטחים כבושים, אחרי שאנחנו מכריזים חד צדדית על התנתקות, ונותנים יד להקמת מדינה פלסטינאית, הערבים יואכלו חרא מספר שנים בודדות, ויום בהיר אחד, יפני לבית המשפט הבין לאומי בדרישה להחזרת שטחים כבושים נוספים(אם אתם חושבים שהו"ם או משהו מכיר בגבולות 67, אתם חיים במציאות מדומה).
אז יתחילו הצרות האמתיות(הפסקת מסחר, וחרם כללי מצד כל ארופה, ויתכן אף אמריקה), אחרי הכל זה לא סוד שכולם מלקקים לערבים.

התנתקות מלאה כן. *סיום הכיבוש ללא הסכם, בשום אופן לא. הכרזה אל מתן מדינה, וסיום כיבוש יכולים לבוא רק אחרי הסכם, בנתיים אין עם מי לדבר(ע"ע הסכמי אוסלו), זה יקח אולי עוד עשור, אולי גם עוד חמישה עשורים, בנתיים אין ברירה אלה להשאר עם כובש.

זה הולך ככה תקשיב טוב

תן לכול שתי ערבים כף ותגיד להם לחפור בור גדול גדולגדול גדול עמוק מעוד

עכשיו תגיד להם להיכנס לתוך הבור תחסה אותם וזהו איך זהניראה לך

חברה הפתרון היחיד זה להוריד פצצת חזקה אחת לגמור את כולהשטחים אם כול הפלסטינים

להגיד קרתה תאונה נוראים וזהו לא צריך יותר מידי פשוט לגמור אותם ואם השמאלנים

הריצו הם יכולים להתאבל על הפלסטינים זה הפתרון היחיד בטרור נלחמים בכוח ואם זה לא עוזר

אז עוד יותר כוח ותנחשו אם זה לא יעזור אז בכלל למחוק אותם

מי שמכיר את סיפור נפלאון יודע שנפלאון רדף מי פרס עד סיבר (ברוסיה) אחרי הטרוריסטים

(לוחמי גרילה) שתקפו את הצבאו הוא לא נתן להם אפשרות או דיבר אייתם יותר מידי כמונו

ישר רדף אחריהם חיסל את כולם ואחרי זה שרר שקט נצחי אף צבא בעולם ואני אומר בעולם

לא העיז לצאת נגד צבא נפלאון

מה לאף שמלאני אין מה להגיד על הרעיון שלי

בטח הוא כול כך טוב שאין רעיון יותר טוב מימנו

אחרי שנעשה את הרעיון שלי יהיה כתוב בספרי היסטוריה

"והארץ תשקוט 40 שנה"

גם אם נחזור מכל השטחים כמו שהסברתי, ישארו לנו קלפי מיקוח כמו הר הבית, נמל, שדה תעופה, מעבר חופשי ירדן ועוד.

גם ביפו יש רוב ערבי
ניפרד גם ממנה?
ומה לגבי חיפה, רמלה, לוד וירושלים?
ערים מעורבות עם רוב יהודי נכון לעכשיו
לדעתי ההצעה להפרדות בדרך שלך רק תיצור יותר מוטיבציה מהצד השני לילודה מרובה ולאיום דמוגרפי גם בערים האלה
ואז מה? הפרדות?
בצורה הזאת אתה כלי במשחק שלהם כי בסופו של דבר זה מה שהם רוצים
מדינה ערבית מקרית שמונה עד אום רשרש
מה לגבי היהודים?
שתי אפשרויות
1- בהנחה שהולכים בדרך של ההיפרדות: לקחת מהר שיעורי שחייה ולקנות מצופים
2- בהנחה שנלחמים בטרור אחת ולתמיד: נקבע גבולות! בלי משא ומתן להסדר קבע ובלי ויתורים
שתי מדינות לשני עמים עם גבול אחד

איזה מדינה אחת לשני עמים?