גוף עיקרי (אלומיניום) 3" טוויטר 1"
משקל: כמעט 5 קילוגרם!

חנויות:
http://www.logicpc.co.il/heb/itdetail.aspx?icom=6087
http://www.pandas.co.il/product_inf...oducts_id=11510

דף המוצר:
http://www.geniusnet.com.tw/product...1.asp?pdtno=560

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

http://www.pandas.co.il/product_inf...roducts_id=7840

?

מערכת 2.1 מעולה בכמעט אותו מחיר...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

למעט הדאווין של הבומצה בומצה, לכן ציינתי בעיקר למוזיקה, לטעמי בכלל.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אני לא מבין גדול ברמקולים, אבל ה SNR של הלוג'יטק גבוה בהרבה, ה Frequency Response של הלוג'יטק רחב יותר והלוג'יטק קטנים יותר...

חוץ מהספק הלוג'יטק עולה על הג'יניוס בכל דבר...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

לרעשים של פיצוצים ויריות, למוזיקה הוא מפריע.
הוא גם הסיבה למשרעת התדר, זה חיבור כנראה
בין הרמקולים הקטנים לבומצה בומצה.

ברמקולים "קטן" זאת לא תכונה חיובית, רצוי שהכל
יהיה גדול, המשקל, המידות, ההספק, קוטר הרמקולים.

בדגם ישן יותר ויותר פשוט של ג'ניוס לא שמתי לב
לבעיות של יחס קול לרעש, אני מניח שגם במוצר
הזה לא יהיו בעיות כאלה, בכל מקרה, ללא סקירה
משווה אלה נתונים על הנייר שאני לא מתרגש מהם יותר
מידי.

שוב, למי שמוזיקה היא העיקר מבחינתו ולטעמי בכלל.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

מצויין גם לסרטים.
שה"ט (למשל) עם סאבוופר בעוצמה גבוהה זה פשוט לא אותו סרט, בקרבות הגדולים, כשתופי המלחמה רעמו...אח... אילו צלילים נהדרים יצאו מהסאב.

עריכה: בומצה בומצה, ראבאק אתה צריך לכתוב בעיתון

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

ATP3 של ALTEC LANSING

מצויינים

המוטו של ווינדוז:
"אם זה עובד - אל תיגע בזה!!!"

קניתי לפני חודשיים את ה ATP-3 והם מצויינים.
אני לא מסכים עם מה שנאמר לגבי חסרונות של סאב בשמיעת מוזיקה. הכל עניין של חלוקת תדרים נכונה בין הרמקולים והסאב (לאילו תדרים כל אחד אחראי).
הסאב של המערכת הזאת גדול יחסית (מה שיכול להיות חיסרון למי שרוצה ניידות) ויש לו סאונד מעולה. רוב הסאבים של מערכות למחשב במחירים האלה מוציאים 'בוץ' ולא סאונד ברור.
אני משתמש ברמקולים גם למשחקים וגם להשמעת מוזיקה בזמן שאני מנגן בגיטרה, ולא הייתי מסכים לסאונד רע בקטע הזה.
נשמעים הרבה יותר טוב מכל מערכת אחרת בטווח המחירים הזה.
לשם הגינות - חיסרון יחיד הוא שאין יציאה לאוזניות (אני משתמש בכרטיס קול עם קופסת חיבורים חיצונית כך שלי זה לא מפריע).
http://web.zap.co.il/model.asp?model_id=24875
אני הייתי רץ לקנות.

בומצה בומצה, לא ברור לי על מה אתה מבסס את דעתך הנחרצת? ביצעת
בדיקה משווה בין המערכות השונות?

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תפוחים בומצה בומצה, לא ברור לי על מה אתה מבסס את דעתך הנחרצת? ביצעת בדיקה משווה בין המערכות השונות?

אני דווקא כן בדקתי, וה ATP3 של ALTEC LANSING הוא בין הרמקולים הכי טובים במחיר שלו.
הסאב וופר בהם איכותי ומוציא קולות הרבה יותר איכותיים מסתם דפיקות בבטן, וגם אתה יכול להנמיך את הסאב וופר עד לרמה מאוד מאוד נמוכה (לא עד הסוף) שכמעט ולא מרגישים אותו.

יש לי גם כאלה רמקולים. ואם תחפש אז תראה גם שיש עליהם הרבה סקירות וביקורות לטובה בכל מיני אתרים.

המוטו של ווינדוז:
"אם זה עובד - אל תיגע בזה!!!"

השניה.

במערכת עם בומצה בומצה כאשר סוגרים את הסאב וואפר זה נשמע רע.

שוב, שים לה מה מוכרים במערכות סטריאו יקרות, "סאב וואפר" לא
תמצא שם.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תפוחים השניה. במערכת עם בומצה בומצה כאשר סוגרים את הסאב וואפר זה נשמע רע. שוב, שים לה מה מוכרים במערכות סטריאו יקרות, "סאב וואפר" לא תמצא שם.

ממש לא, אפילו בלי הסאב זה נשמע מצויין

המוטו של ווינדוז:
"אם זה עובד - אל תיגע בזה!!!"

לא שמעתי את הרמקולים שאתה הצעת, ולכן אני לא יכול לומר שאלה טובים מאלה.
שמעתי לעומת זאת הרבה מערכות 2 ו- 2.1 בסביבות המחירים 300-500 ש"ח ו ATP-3 נשמעו לי הכי טובים. וכמובן שעל טעם וריח אין להתווכח...
אי אפשר בשום אופן להשוות רמקולים לפי הנתונים שלהם כפי שהם מופיעים אצל היצרנים. רק מבחן השמיעה הוא הקובע (ועדיף שמיעה אצלכם ולא בחנות).
ושוב לגבי הסאב. אני לא יודע אילו מערכות עם סאב אתה שמעת שגרמו לך לחשוב אולי שסאב זה רע.
באולפנים מקצועיים משתמשים בסאב וופרים. למשל http://www.adam-audio.de/studio/sub/sub_nav.htm
העניין הוא בסך הכל מאיפה מגיע צליל הבאס. רמקול 'רגיל' - לא יכול להגיע לתדרים הנמוכים שאליהם מגיע הסאב. במערכת מאוזנת כהלכה, כל התדרים מתחת לתחום מסוים לא יגיעו כלל לרמקולים אלא יופקו רק מהסאב.
יש חשיבות מכרעת לסידור הרמקולים בחדר. אפשר להרגיש בקלות בהבדל ע"י הצבת הסאב בפינה או במרכז הקיר. מיקום הרמקולים משפיע אף יותר. ויש עוד אלמנטים כמו מבנה החדר והריהוט שנמצא בו.
מיקום לא נכון של רמקולים יכול להביא בקלות לתופעות של 'איבוד' חלק מהסאונד (בגלל החזרים בפאזות הפוכות ולא נכנס לזה עכשיו). סאב לא מוצלח + מיקום לא מוצלח הם ערובה בטוחה לצליל בוצי ולא ברור. סאב נורמאלי ומיקום טוב יגרמו לבאס להישמע טבעי וברור.

בתמונות ובסקירות לא ראיתי שמזכירים שקיים אחד ברמקולים...

אגב, הנה סקירה נחמדה על ה Logitech X230:

http://www.cooltechzone.com/index.p...id=779&Itemid=0

נראה שהם רמקולים מעולים, למרות שלפי הסקירות שראיתי, ה ATP3 נחשבים לטובים יותר.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

כך ע"פ הכותבים ב-zap:
http://web.zap.co.il/ratemodel.asp?model_id=24875

בואנא מבחינתי זה נותן בונוס רציני ל Logitech X230...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

השיקולים הם אישיים לחלוטין.
רוב האנשים לא ישימו לב מן הסתם להבדלים באיכות בין ה-altec וה-logitech (הרבה מהאנשים ישימו לב שהם נשמעים שונה אבל לאו דווקא באיכות שונה). אבל אני בטוח שלכל אחד תהיה העדפה אחרת.
השיקול צריך להיות מחיר+תכונות+ביצועים. לכל אדם יש סדר עדיפויות שונה כאן.

כמו שכבר אמרתי, ביצועים ניתן להעריך רק בשמיעה. אני יכול לקרוא גם את ההשוואות הכי מקצועיות, שמשתמשות בכלים חיצוניים למדידת טווח ההענות של הרמקולים, ועדיין לחשוב אחרת. כי מעל הכל אני אוהב מה שהאוזניים שלי אוהבות, לא משהו עם נתונים X.
כמובן שניתן להשתמש בביקורות לסינון מסוים. אם הרבה אנשים אומרים על מוצר שהוא רע אני פשוט לא אכניס אותו להשוואה שלי. אני אשווה אישית בין המוצרים שקיבלו המלצות (בכל זאת - לאף אחד אין זמן לבדוק את כל המוצרים).

לגבי התכונות - אני מסכים שרוב האנשים מעדיפים שקע אוזניות על הרמקול מטעמי נוחות, אבל יש גם הרבה שמוותרים מכיוון שהם אוהבים את איך שהמערכת נשמעת ומוכנים לוותר על הענין.
יש אנשים שיקנו מערכת עם שליטה לא נוחה על האקולייזר (מהסאב ולא מהרמקולים) אבל שיש לה כניסה דיגיטאלית - כי הם מוכנים לוותר על קצת נוחות ולהרוויח איכות סאונד.
אני אישית לא רוצה להעביר את האוזניות שלי דרך הרמקולים. כל רכיב נוסף בשרשרת הסאונד רק פוגע בתוצאה הסופית. לי יש בקופסה החיצונית של כרטיס הקול יציאה לאוזניות, עם מגבר אוזניות נפרד, שנותן לי סאונד מצויין. לישומים שלי כיום זה מה שאני צריך.
גם לפני שרכשתי את כרטיס הקול הזה הייתי 'טורח' לחבר את האוזניות ישירות לכרטיס הקול ולא דרך מגבר הסטריאו שהיה מחובר אליו (החלפתי את החיבור כל פעם...), ולו רק להאזנה למוזיקה. המגבר שלי נתן לאוזניות 'צבע' שלא אהבתי במיוחד.

יכולות להיות שתי מערכות שמקבלות ציון זהה במבחן, כאשר משתמשים בכרטיס קול מקצועי וסביבה אקוסטית מבוקרת.
כמעט כל אחד שיקח את שתי המערכות הביתה, וישמע אותן על כרטיס הקול שלו בסביבה האקוסטית שלו - ישמע הבדלים ויעדיף מערכת אחת על השניה.
לכן בכל מה שנוגע לציוד סאונד (בעיקר עם הוא נועד להשמעת מוזיקה, ויש בכם מידה של אודיופיליות) - תמיד חובה לערוך מבחן שמיעה. עדיף בבית, ואם לא - אז לפחות לערוך סיבוב בין חנויות ולשמוע. עדיף לשמוע כמה שיותר דגמים באותה חנות כדי שיהיה מקום להשוואה.

כדי שאוכל לבטל את הגורם הזה מהמשוואה, אם אקנה רמקולים אי פעם?...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

יש כבלים מאריכים לאוזניות כיד המלך. בכל חנות שמוכרת ציוד סאונד מקצועי או ביתי תוכל למצוא כאלה.
עדיף בקטע הזה להשקיע עוד כמה שקלים ולקנות כבל טוב ולא את הזול ביותר, מכיוון שכמו שאמרתי כל רכיב בדרך יכול להשפיע על הסאונד. כבל טוב יעביר את הסאונד בלי שינוי או כמעט בלי שינוי (לא ברמה שניתן לשים לב אליה).
עדיף לקנות דווקא את הכבל הקצר ביותר שמתאים לך. אם אתה לא צריך לשמוע באוזניות רחוק מהמחשב - גם חצי מטר או מטר יספיקו.
האם יש לך שתי יציאות בכרטיס הקול (אחת לרמקולים ואחת לאוזניות), או שאתה מתכוון לשים מפצל?
אם אתה מפצל - כמו קודם, עדיף לקנות מפצל טוב בכמה שקלים (או לפעמים אגורות) יותר.
תשאל בחנות אם יש להם כבלים/מפצלים קצת יוטר טובים מהזבל בשקל וחצי, והם בטוח יוכלו לעזור לך. אתה גם לא צריך לקנות דברים שעולים המון - זאת בכל זאת לא מערכת Hi-Fi שעולה אלפי שקלים.

יש לי Creative Audigy LS.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

לכרטיס שלך יש יציאה לרמקולים קדמיים ויציאה לרמקולים אחוריים.
מכיוון שמדובר בכל מקרה במערכת 2.1 + אוזניות - אתה לא צריך את היציאה לאחוריים.
אני אברר עם חבר שברשותו SB Audigy האם ניתן להגדיר שהסאונד של הקדמיים יצא גם מהיציאה של האחוריים.
תנסה לפשפש באופציות של כרטיס הקול שלך (אני משער שיש לך תוכנה של creative לשליטה באופציות) וחפש אפשרות כזאת. בחלק מהכרטיסים שאני מכיר (לא SB) זה נקרא clone-4way או משהו בסגנון.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

הכוונה היא להוציא את אותו סאונד משתי היציאות, כדי לחסוך מפצל.
לצערי החבר טוען שכאשר מכוונים את הממשק של creative על סטריאו הסאונד יוצא רק מהיציאה של הקדמיים. כאשר הוא מכוון על 4 רמקולים - הוא מוציא סאונד שהוא רק בשני ערוצים לשתי היציאות, אבל הוא מוציא סראונד כאשר יש יותר ערוצים. אם תשחק משחק שתומך בריבוי ערוצים, יצאו אותות שונים לרמקולים ולאוזניות (אחד יקבל את הקדמיים ואחד את האחוריים) וכך אנחנו מפספסים את המטרה.
כנראה שהאופציה היחידה היא מפצל, במידה ואתה רוכש רמקולים שאין עליהם יציאה.
שים לב שמפצל משפיע הרבה פחות מאשר יציאה על הרמקולים. ברמקולים כפתורי הווליום והאקולייזר משפיעים גם על האוזניות - משמע אין חיבור ישיר אלא יש מעגל שמשפיע על האות בדרך.
לי חשוב שלא תהיה עוד צביעה של הסאונד ולכן אני לא אשתמש בכזה חיבור.
גם כאן צריך לבדוק - האם משנה לך ההשפעה הזו. בחלק מהמקרים יכול להיות שתאהב דווקא את התוצאה.

אני מניח שאני אערוך מבחן שמיעה בין הלוג'יטק לאלטק.
מבחינתי ללוג'יטק יש שני יתרונות - המחיר זול יותר ויש בו שקע לאוזניות, יותר נוח מבחינתי.
האלטק, לעומת זאת, הוא האיכותי ביותר מבין כל ה 2.1, לפי השמועה.

איאלץ לבדוק בעצמי.

תודה

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

אני לא מאמין שיש מי שייתן לך לקחת רמקולים הביתה ל"תקופת ניסיון", אבל גם חנות עם חדר האזנה עדיפה על לא-כלום.

אני אישית הייתי באמצע מעבר דירה ככה שלצערי לא יכולתי לשמוע בבית. שמעתי בעיקר בחנויות ואצל חברים.
pompa
לא יודע אם יתנו לקחת הביתה לשמוע, אבל לך תדע. בכל מקרה אפשר לשמוע במקום הרבה דגמים, כולל ה-altec וה-logitech שהוזכרו.
צריך פשוט לשאול על מדיניות החלפת מוצרים.
אני מגלה שיותר ויותר חנויות מאפשרות להחזיר מוצרים, לא בגלל שהם מקולקלים, אלא מפני שהם לא מתאימים בדיעבד. מגלים סוף סוף בארץ ששירות טוב בעצם מעלה את הרווחים.

המגמה הזאת חייבת להימשך. חנויות שמתיימרות לתת שירות טוב צריכות להבין שזה דורש משהו מעבר למוכר חביב ושירות משלוחים שמגיע בזמן. הדברים (הכל-כך אלמנטריים) האלה לא נחשבים בעיני הלקוח אם בסופו של יום הוא מתחרט על הקניה ונתקל בחומה אטומה.

איך אפשר לערוך מבחן שמיעה / מבחן איכות ברמקולים??
אני מעוניין להציב את הATP3 שלי למבחן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.alteclansing.com/images/ATP3.jpg]


נ.ב.:אני מצטער אם זה נחשב הקפצה.

המוטו של ווינדוז:
"אם זה עובד - אל תיגע בזה!!!"