.... "ככל הידוע התקיימו כאן מעט מאוד דיונים בשאלה אם ישראל יכולה לשרוד מתקפה גרעינית. ב-1982 (בהשפעת המתקפה על הכור הגרעיני בעיראק) נכתב בישראל דו"ח שעסק בנושא זה ושבו נקבע - על סמך חישובים של מזג אוויר, משטר רוחות וזרמי אוויר, אמצעי השיגור, מיקום הפיצוץ ונתוני קרינה רדיואקטיווית - כי להערכת מומחים ייהרגו במתקפה גרעינית על ישראל בין מאה לשלוש מאות אלף בני אדם. מסקנת מחברי הדו"ח היתה כי ישראל תוכל על כן לשרוד מתקפה כזו.

רוב המומחים סבורים כי המסקנה הזו היא הבל ורעות רוח. לישראל אין יכולת רפואית לטפל במספר כה רב של נפגעים; אין לה משאבים כספיים, טכנולוגיים ואנושיים להשתקם לאחר מתקפה גרעינית; ומעל לכל לא יהיה לה חוסן נפשי לעשות זאת. ומכאן כי ההיגיון שהנחה את האבות המייסדים של ישראל להשיג יכולת גרעינית - למטרת הרתעה ולמה שמוגדר בתקשורת "ברירת שמשון" (תמות נפשי עם פלישתים או "אף אחד לא ישרוד אותנו") - תקף היום לא פחות מפעם.

אבל אם תממש את הפוטנציאל הגרעיני שלה או תגיב תגובה גרעינית על תקיפה גרעינית תחדל ישראל להתקיים כמדינה"....

למאמר המלא

http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...8&returnParam=Y

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שמשנת 82 יכולת ההגנה כנגד טק"ק שופרה לעין ערוך (למעשה בשנת 82 לישראל לא היתה יכולת שכזו בכלל ) וישראל היא היום מהמובילות בתחום !
כמו כן - בשנת 82 לישראל לא היתה יכולת של "מכה שנייה" יכולת שעל פי מקורות זרים כמובן קיימת היום.

אפשרות של שיגור טילים בעלי רש"ק גרעיני לעבר ישראל אמנם קיימת או תתקיים בעתיד הקרוב הודות ל"פרוייקט השלום והידידות " הפרסי אך על הפרסים לקחת בחשבון שסביר מאוד שלא כל מה ששוגר גם יפול על אדמת ישראל......
ואז מה?
זה יכל להיות מאוד מאוד כואב.
ויש לי גם הרגשה שפעולה שכזו מצד פרס לא תעבור בשתיקה גם מצידו של ה"שטן הגדול" כפי שאתם נוהגים לכנות את ארה"ב.

יום נפלא.

ג2ר ג2ר.
כמה חצים יש לנו?
10? 100? 1000?!

כל שהם צריכים לעשות כדי למחוק אותנו מהמפה(משמעו כפשוטו...) זה לשלוח
אלינו מספר טילים ללא ראשי-קרב גרעיניים, להעלים את "יתרון" החץ המדהים,
ואז להרים את גוש דן בפטריה גרעינית היישר לגן-עדן....
וזה עוד בהנחה(ההזויה בפני עצמה) שכוחות האויר שלהם לא יצליחו לחסל את
סוללות החץ לפני כן...
אל תשכח, שקיימות עוד מדיות ערביות/מסלמיות שלא מתות עלינו, מלבד איראן,
ולא כולן רחוקות כמותה....

אבל כל זה לא באמת משנה. הנקודה היא שבטחון עצמי מופרז מוביל להפסד.
תמיד.

"וזה עוד בהנחה(ההזויה בפני עצמה) שכוחות האויר שלהם לא יצליחו לחסל את
סוללות החץ לפני כן..."

דווקא לא הנחה הזוייה בכלל... ""חוד החנית"" של חה"א האיראני כולל מטוסי F-4, F-5, F-14, J-6, J-7, MiG-29A/UB, Su-22, Su-24, Su-25, מיג 23 ועוד שני מטוסי אימון מייצור מקומי, ה Azarakhsh וה Shafaq.

בו נעבור מטוס מטוס ונראה את יכולתיו בחה"א האיראני:

F-5, F-4, F-14 - השרידים האחרונים של התמיכה האמריקאית מלפני המהפכה. שלושת סוגי המטוסים האלה טסים כבר 30 שנה ללא חלפים מקוריים, והמצב התחזוקתי שלהם במצוקה גדולה (השיא היה כאשר האיראנים הסיבו את ה"הוק", טיל קרקע-אוויר, לטיל א"א והרכיבו אותו על מטוסי ה F-14 לאחר שנגמרו להם כל טילי הפניקס המפורסמים).

J-6, J-7 - שני המטוסים האלה הם העתקים סינים של מטוסי ה מיג-19 (J-6) והמיג-21 (J-7) הרוסים. שניהם נחשבים למטוסים מיושנים מאוד, ללא מכ"ם (במקרה של ה J-6), והאיום שהם מהווים למדינות כמו ישראל זהום בהחלט.

MiG-29A/UB - הדגם הבסיסי ביותר של מטוס הקרב הרוסי (דגם A חד מושבי ודגם UB דו-מושבי לאימון). גם במקרה הזה מדובר במטוס מיושן, ללא מכ"ם, טווח מוגבל (מאוד) והאיום שהוא מהווה גם הוא זהום.

Su-22/Su-24 - שני המטוסים האלו הם אולי המאיימים ביותר בסד"כ האיראני. מטוסים אלו הם מפציצים על-קוליים, בעלי כושר נשיאה לא רע בהתחשב בזמן פיתוחם, היו הגאווה הסובייטית בתקופת המלחמה הקרה.

Su-25K - עוד מטוס תקיפה, שכבר לא מיוצר. גם הוא מטוס מיושן יחסית. ללא מכ"ם, מוגבל לנשיאת פצצות "טיפשות" ופצצות\טילים מונחי לייזר.

MiG-23 - גם הוא מטוס תקיפה סובייטי. האיראנים מפעילים\הפעילו דגמים שאפילו היו מוקדמים יותר מדגם ה MLD, שנמצא בשירות חיל האוויר הסורי וספג אבידות כבדות מחה"א הישראלי. מוגבל מאוד בכמות החימוש.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

עד היום כל מלחמות ישראל-ערב נערכו מול מספר מדינות ערביות, והיו
מלחמות השמדה. זה תקף גם לגבי המלחמות הקונבנציונאליות, וגם
לגבי מלחמת ההתשה, ו"אנתפאצ'ת" אל-אקצא(כיבוש לבנון היה שונה
מבחינה זו, אבל נתעלם). אין זה בלתי סביר להניח המלחמה ההיפותטית
העתידית תהיה כזו.

עכשיו בוא נקרא מה כתבתי, בלי לדלג על שורות ולעוות את דברי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AlexKarpman כל שהם צריכים לעשות.... וזה עוד בהנחה(ההזויה בפני עצמה) שכוחות האויר שלהם לא יצליחו לחסל את סוללות החץ לפני כן... אל תשכח, שקיימות עוד מדיות ערביות/מסלמיות שלא מתות עלינו, מלבד איראן, ולא כולן רחוקות כמותה....

הרי הדגשתי שקיימות עוד מדינות עויינות לנו על-פני כדור-הארץ, מלבד איראן,
וחלקן הרבה יותר קרובות אלינו. איראן אמנם אינה יכולה לשגר מתקפת אוויר
עלינו, אבל מה לגבי מצרים?

ההוצאה מההקשר הייתה חביבה מאוד, אבל בלתי-רצינית, בלשון המעטה...




נ.ב.
התכוונת איום זעום, ולא 'זהום'. אא"כ התייחסת לנשורת גרעינית

מצריים - לא תוותר על הסיוע האמריקאי שהיא מקבלת. מטוסים, טילים, טנקים... יש לה יותר מידי מה להפסיד.

ירדן - כנ"ל.

סעודיה - כנ"ל

לבנון - חה"א שלה בכלל לא קיים (הושמד כליל), חוץ ממספר מסוקי תובלה.

סוריה - גם חה"א שלה לא מהווה איום גדול כיום.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אבל הנסיון שלך להשליך את דרכי המחשבה שלך על אוייביך נידון לכשלון עוד
לפני שהתחלת. לשיטתך, לא היה טרור פלשתיני בישראל, כי הפלשתינים רק
מפסידים ממנו, ולא הגיוני שהם יעשו מעשה שממנו הם רק יפסידו...

מצרים מצויידת בערך באותו נשק אמריקני שבו אנחנו מצויידים. זה נחמד שאנו
מתלהבים בכך שהאלקטרוניקה שלנו טובה יותר, אבל אולי המצרים החליטו
לוותר על הפרסום בתמורה לאלמנט ההפתעה. כנ"ל לגבי "איכות כח האדם"
העליונה שיש לצה"ל על "צבאות ערב הנחותים"...

זה נחמד מאוד שאתה בטוח שיש להם יותר מדי מה להפסיד, אבל אולי הם
חושבים אחרת ממך...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כל עוד אין חילופי שלטון במצריים אז הכל טוב, מי מבטיח שאין מחר מהפכה איסלמית קיצונית?
אתה חיי בבואה, או שאינך מהו טיב האיסלם?

ואתה מוזמן לחפש הודעות שלי בפורום, אני בטוח שתראה שאני מבין את טיב האיסלם...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מה עם איראן?

הירוק בכל זאת עולה

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אתה תמשיך להביא נתונים והוא ימשיך לנופף בססמאות מתלהמות.
אלכס - יש נושאים שבהם אתה קצת פחות מבין......

וכן - איני בא לשכנע איש אלא להביע את דעתי בלבד.

ציטוט:

כל עוד אין חילופי שלטון במצריים אז הכל טוב, מי מבטיח שאין מחר מהפכה איסלמית קיצונית?

כשנגמרות לך המילים אתה שוב מגייס לטובתך את ניסו?
מכות לחרדים????...
מה הקשר?????
נו טוף, קורה.

מה השלב הבא?
תתחיל לתקן לי גם שגיאות כתיב?
איזה מצחיק זה שאתה נדחק לפינה ואין לך משהו ענייני לכתוב !

באמת?
איפה ראית כאן ססמא מתלהמת?
יו - אתה כבר ממש נראה לי חסר אונים.
אלכס - אתה נלחץ?
שאפסיק?

על איזו התלהמות אתה בדיוק מדבר?
ולמה נראה לך שאת תפקיד ה"מתלהם" אני אקח ממך?

שיהיה לך ערב מצויין ומופלא.
לבני.

אין לי מושג על מי נדמה לך שאתה עובד.

קיצר, אתה תמשיך להתלם, ואני אמשיך להטיח את העובדה הזו בפניך.

יופי !
ועכשיו אני מציע לך שתפרוש בשיא כי מכאן אתה כבר באמת מתחיל להתדרדר.

אלכס??? זה אתה????
מה קרה?
אני מצטער אם נפגעת מדברי ההתלהמות שלי...
זה לא היה בכוונה ובודאי שאין לי כוונה לפגוע בעדין נפש שכמותך.
מעתה מבטיח אני שאברור היטב את דברי למען לא לפגוע בצפור נפשך.

רבותי ! זהו רגע הסטורי...
מסוג הרגעים שיש להנציח למען הדורות הבאים.

אתה מפספס את המהויות.
תהיה ענייני כדי שיהיה שווה להיחס לדעות שלך.

את דעתי העניינית הבעתי למעלה, אבל אם פספסת או לא הבנת, אשמח להסביר שוב את תפיסתי באשר לאוייבינו בכלל ולאיראנים בפרט.

לכן חיסול היכולת הגרעינית של האיראנים חייב להיות בראש סדר יומה.
מחיר המתקפה על איראן יהיה זניח לעומת פצצת אטום על גוש דן.

בקשר לדבריך, טילי החץ לא יעזרו כאשר ינחת הטיל אבל הם בהחלט יעוררו מחשבה שניה ושלישית של "מה יקרה אם נירה טילים גרעיניים והם ייורטו מעל ירדן?"
וזה עלול להוביל לשינוי אסטרטגיה. לדעתי הפרסים לא יסתכנו בירי טילים גרעיניים אבל כמפיצי טרור מרכזיים, תמיד פתוחה להפניהם האפשרות של הברחת מזוודה גרעינית או שתיים לרצועת עזה ומשם אל מרכז ישראל. בתסריט כזה, הם אינם אחראים ישירים, אין טילי חץ, אין תגובה אוטומטית של טילים גרעיניים עליהם ומטרתם הושגה.

הפלשתינים הם הרי בני בריתנו שוחרי השלום ואוהבי האדם, שילחמו ואף יקריבו את חייהם כדי להגן על שלומה ובטחונה של מדינה ישראל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הרואה את הנולד תמיד פתוחה להפניהם האפשרות של הברחת מזוודה גרעינית או שתיים לרצועת עזה ומשם אל מרכז ישראל. בתסריט כזה, הם אינם אחראים ישירים, אין טילי חץ, אין תגובה אוטומטית של טילים גרעיניים עליהם ומטרתם הושגה.

אם הם ידעו שבמקרה כזה, זה יביא שגעון מוחלט, ויפלו טילים גרעיניים על כל המוסלמים בלי אבחנה, הם לא יסתכנו עם זה.

שאלה תאורטית: מה ארה"ב הייתה עושה אם המודיעין שלהם לא היו מסוגלים למצוא מי אכן פיצץ להם את מגדלי התאומים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אבל זו ארה"ב.
אתה באמת מדמיין את הממשלה המבוהלת שתשב כאן לאחר פיצוץ גרעיני בגוש דן, מתחילה לראות טילים גרעיניים לכל הכיוונים כאשר לא ברור אם זה אכן ארגון טרור עצמאי או הפרסים או הפלשתינאים שביצעו את הפעולה ?

ולכן אסור לנו ליצור לעצמנו דימוי של יותר מדי שפיות.

הדימוי השפוי הזה עלול לגמור לנו את החיים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

-------------------
לא רצו להאמין


http://www.smkb.ac.il/aha/content/Projects/shoaa/teudot/Teguvot_Itonut.htm

עכשיו נסה להסביר את זה בזהירות לאלכס......

ציטוט:

אבל אם תממש את הפוטנציאל הגרעיני שלה או תגיב תגובה גרעינית על תקיפה גרעינית תחדל ישראל להתקיים כמדינה"....

למה אתה מתכוון בזה?
האין אתה יודע שמדינה אשר תשתמש כנגד ארצות הברית או בת בריתה בנש'ק גרעיני, גורלה הוא מחיקה מהמפה? אתה חיי בסרט(אבל זה לא סקופ), אחרי הכל אתה הרי שייך לכת הסמאטר....

אבל תראה לאיזה ויכוח מיותר הוא גרר אותנו.
לא מגיע לו !

איפה אתה חיי מי ייתן לאויב שלו להיפתח עד לרמה של לוחמהגרעינית

אם אירן לא תסכים לתנאים של ישראל וארצות הברית הרי שעד 2015

(מועד יצור הבניה של פצצת אטום אירנית אירן לא תהייהקימת)

ואם באמת ניתן להם ליצור פצצת אטום לישראל לא תהייה אפשרותלהתגונן בכוח רב מול פצצת אטום

במייקרה שתיפול על ישראל פצצת אטום יש לקוות דבר אחד שהיאתיפול במקום

שהיו שם הרבה פלסטינים כמו עזה למשל דוגמה מצוינת

בכל אופן :

ראשית אני מאוד מקווה שעד 2015 המשטר הנוכחי באיראן כבר יחלוף מן העולם !
"תנאים של ארה"ב או ישראל" ? למה נראה לך שהאיראנים בכלל שמים עליך? עד היום הם ידעו להתל בכל העולם מה עוד שלפי הערכות יותר מציאותיות לאיראנים יהיה כבר חימוש גרעיני הרבה לפני 2015.

אין לי ספק שפגיעה של רש"ק גרעיני בשטח ישראל תהיה קשה - אנושה אך כל מה שאני מנסה להגיד (כבר יותר מדי זמן) הוא שגם אם לאיראן תהיה יכולת מבצעית יהיה רצוי מאוד שבכיריה יחשבו טוב טוב מה עלול להיות המחיר מבחינתם !
עד היום ישראל לא הצהירה מה אם בכלל נמצא בארסנל שלה לעומת מופעי הבידור והצגות התקשורת של הפרסים.................

לבני אני אומר שב2010 יהיה משטר דמוקרטי באירן, ואתה?
אבל תרחיש הסביר יותר הוא שאם תהיה הפיכה, היא לא דווקא תהיה של הסטודנטים הנאורים

אתה שולל אפשרות של הפיכת קיצונית באירן? אתה משוכנע שהעניינים שם דווקא הולכים להתמתן?
כאשר בראש מדינה איסלמית ישנו שליט פנטי, אל נא לך לזלז ולשלול תרחישים כאלה ואחרים.

הנה מה שכתבתי באחת מהודעותי/תגובותי :

.......אני מאוד מקווה שעד 2015 המשטר הנוכחי באיראן כבר יחלוף מן העולם !

"תנאים של ארה"ב או ישראל" ? למה נראה לך שהאיראנים בכלל שמים עליך? עד היום הם ידעו להתל בכל העולם מה עוד שלפי הערכות יותר מציאותיות לאיראנים יהיה כבר חימוש גרעיני הרבה לפני 2015 "......

משום מה נראה לי שאנחנו מחזיקים באותה הדיעה בדיוק, או שמא לא הבנתיך...

אך העובדה היא שהפארסים ממשיכים להתל בכולם !