החוק במדינה היום קובע שאם אתה אדם מנוסה באומנות לחימה כלשהי (לא יודע בדיוק מה זה אומר)
אתה נחשב כנשק קטלני.
תרגום- נגיד אתה חגורה שחורה בקונג פו/קרב מגע ... אתה הולך מכות עם מישהו וגורם לו נזק (שבירת עצם לדוגמה אבל אני לא ממש מתמצא) בבית משפט זה כאילו ירית בו באקדח.
החוק גם אומר שכל עוד שהיכולת לברוח מהקרב ולא עשית זאת אתה אשם.


זה יכול להיות דיון מעניין אז אתם מוזמנים לרשום פה מה שבא לכם, אפילו לתקן אותי אם אני טועה...

לפי מה שהבנתי זה לא בדיוק נשק קטלני כמו שאמרת אלא זה נחשב נשק "קר", אתה חותם על מין הסכם המשטרה על כל מיני איסורים בקשר ליכולת שלך, הגזמת קצת עם הכאילו ירית באקדח, אולי כמו סכין לא יותר מזה.

שפעם פעם בקמ"י, מי שהיה מעל ירוקה היה צריך לחתום... היום נדמה לי זה מעל חומה.... יש מצב.

אני דיי משוכנע שאני צודק - אשמח אם תפנו לחוק רלוונטי, ולא בסגנון של שמעתי מחבר ששמע מחבר

לדעתי זה לא אמור להיות ככה וזה ממש חבל אבל "אנחנו" (החגורות שחותמים והכל... לא אני) באמת נשק ויש פה אנשים שבבוקס או באפילו פחות מזה הורגים אנשים זה באמת נשק זה דיי טוב שעשו תחוק הזה אבל הגזימו כמו אקדח או סכין ...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ithaca.edu/seido/plum-100x96-bump.jpg]

קקה של פרים, צואה של אוכלי עשב, הפרשות של עושי מו מו, או בקיצור - בולשיט..

שום דבר אישי, כן?

אין !!!!!

אהה אין חחח פעם הבאה תגיד את זה בעיברית שכולם מבינים ולא עיברים גבוהה מידי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ithaca.edu/seido/plum-100x96-bump.jpg]

אולי לא חוק שהצביעו עליו בכנסת אבל נראה מה יגידו לך בבית משפט במקרה כזה.

תחילה - יש הבדל גדול מאד בין חוק לפסק דין.

ובכל זאת - אין גם אף פסק דין המתייחס לאומנות לחימה ולאומן לחימה כאל נשק קטלני.

בקשה קטנה- לכל חברי הפורום הנכבדים, לדעתי עדיף להעלות רק דברים שבאמת בטוחים בהם או לחלופין להעלות אותם בצורת שאלה, אחרת הדבר עלול לבלבל את שאר החברים ולגרום להם להפוך אגדה אורבנית לתורה מסיני.

כתמיד הכל מאהבה.

שימוש באומנות לחימה נחשבת כמו שימוש בסכין בקרב.
אומנות הלחימה נחשבת נשק קר וחייבים להשתמש בה רק כשאין מוצא אחר!

על ידך, על ידי הציבור, על ידי מדריך מסויים ?

היא לא נחשבת כך לא בחקיקה ולא בפסיקה - וזאת הייתה מהות השאלה באשכול זה.

YoOni =)

וכדרך אגב בגונג פו באמת לא נהוגה שיטת המדרוג בחגורות

לגבי חוק, אכן אין חוק כזה. אבל אם תפצע מישהו קשה - אפילו ישהו שפרץ אליך לבית, תחום המחייה הפרטי שלך - ישנה האפשרות שתיתבע בתביעה פרטית ע"י ה"מותקף" בגין פיצויים וגרימת נזק ואולי אפילו עוגמת נפש על שימוש מוגזם בכוח.
ישנם מדינות "מפגרות" שדורשות מבעלי חגורות שחורות באומנויות לחימה לחתום על התחייבויות במשטרה המקומית על נשק (הם עצמם הנשק) מה גם שאם אדם כזה תוקף אדם אחר, ישנן מדינות שזה נחשב תקיפה בנשק חם!!! המדינה שלנו לא עד כדי כך גאונית בשביל להמציא את השטויות האלו ולכן אין חוק כזה. בכל אופן, תשתדלו להמנע ממצבים כאילו - ההגנה העצמית הכי טובה היא לא להיות שם...
חג שמח
צור.

מה איזה חוק דפוק אם גנב הפרוץ לי לבית אני שובר לו עצם עצם עד שלא יוכל לזוז
גם כן מדינה מטומטת עד לאן נגיע מעניין איזה עוד חוקים ימציאו

נכון אמרת מאקס-מאקס שאלתי את אבא שלי גם על החוק והוא אמר לי מתי זה עובד ומתי לא
ואמר לי מתי שתלך מכות רציני ממש שיסכן את חייך אל תפחד להרוג כל מי שאתה רואה
שאלתי אותו באמת למה? הוא אמר לי שממתים קל יותר להוציא דברים
בעיקרון עדיף לי להיות בכלא או קנס במקום למות אז אם ישלפו סכין עלי לא אחשוב פעמיים ישר הוציא אגרופים לכל מקום

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ithaca.edu/seido/plum-100x96-bump.jpg]

הרבה יותר עדיף לשבת בכלא או לקבל קנס מאשר למות....
דרך אגב אהבתי את המשפט על המתים

אתה מוזמן לראות את הסרט "ConAir".
אני לא יודע כמה בתי משפט/שופטים הולכים בכיוון שכזה אבל כל הסיפור מתחיל בחייל משוחרר שהורג בשוגג אחד מתוך שלושה שיכורים שתוקפים אותו ואת אשתו...

מביא חומר למחשבה.

חחחחחחחחחחח אבל זה נכון לא?

אני לא יודע איפה למצוא את הסרט שאמרת אבל בכל אופן זה רק סרט לא משנה מה ההשכלות שלו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ithaca.edu/seido/plum-100x96-bump.jpg]

לא יכול להיות שקיים חוק כזה
קיימים הרבה חוקים על תקיפה / אלימות וכו' אבל עם התיחסות לאומנות לחימה

מה גם שזה נושא מאד רחב
מישהו יכול לרגוש את הידע בח"ול / בבית ועוד...

יש שורה של חוקים ואף מספר תקדימים משפטיים גם בארץ וגם בחו"ל על שימוש בכוח מוגזם (inaccecive use of power) - אני מקווה שאייתתי את זה נכון. פורץ שחודר אליך הביתה, כל עוד הוא לא תקף אותך אלא רק את רכושך, אם שברת לו אפילו את העצם הגטנה באוזן או מתחת לו את השריר בזרת של הרגל (ולא כתוצאה מבריחה ממך) הוא רשאי לטבוע אותך לדין, ברוב המקרים הוא יצא בלי כלום - אם אתה בושידוקא (לוחם אומנויות לחימה כלשהי) אז יש מצב שאתה תצא גם בלי המכנסיים - פציעה, גרימת נזק בשוגג או בזדון, עגמת נפש, פיצויי מחלה, הוצאות בית חולים, הוצאות עו"ד והוצאות בית משפט של שניכם! אם אתה מתעורר בלילה ושומע רעשים - המשטרה ממליצה לך לעשות את עצמך ישן עד שיצאו מהבית ורק אז להתקשר למשטרה, אם קמת - נניח לשירותים - וראית פורצים בבית, אל תעורר אותם, תנסה להתחמק מהם או לגרום להם לברוח בגלל רעש - אל תתקשר למשטרה עד שעזבו את הבית. זאת המלצת המשטרה. מה מהמלצת המשטרה באמת הייתי לוקח? אני לא בטוח, וכל בושידוקא לא בטוח יקח את כל ההמלצה - כי לא ככה חונכנו באומנויות לחימה שלנו...
אם הפורץ תוקף אותך, זה סיפור אחר - מומלץ לא להרוג אותו, זה באמת יהיה שימוש מוגזם בכוח (כן, כמו בסרט קון אייר עם ניקולס קייג'), אבל אם הוא תוקף אותך ומנסה לפגוע בך - ניטרול היריב במהירות המירבית מומלץ ביותר!
וסיפור קצר, לפני כמה שנים בחורה (חגורה חומה טריה בקרטה) הותקפה וניסו לאנוס אותה. בכמה מכות היא ניטרלה את היריב ומרוב פאניקה - אחרי שהוא כבר היה מנוטרל היא לא יכלה להפסיק לבעוט בו - כדבריה "הרגליים סרבו לרוץ, הן בעטו במקום... הייתי בפאניקה...". אחרי כמה חודשים היא קיבלה זימון לבית משפט, מסתבר שהאנס שבר את L5 בגב והוא משותק מאיזור המפסעה ומטה (באירן זה עונש לגיטימי - אבל בארץ המתורבתת שלנו לא מסרסים אנסים אז תמשיכו בסיפור...). בסופו של דבר היא היתה צריכה לעבור בדיקות פסיכולוגיות ושבוע אישפוז בבית חולים פסיכיאטרי, אבל חוץ מזה עלה לה רק הוצאות על העו"ד וחולצה וחזיה קרועות ואפילו איזה טראומה קטנה לכל החיים - לא יקר, נכון (שבוע בבית חולים פסיכיאטרי זה צ'ופר בהמלצת העו"ד של האנס...)
תימנעו אם אתם מעונינים לשמור על החוק - כי גם שהצדק יהיה איתכם החוק לא בהכרח...
חג שמח
צור

יפה לשמוע שהיא לפחות לא נאנסה אני לא אשמע להמלצת המשטרה אם אני אראה גנב/ או מישהו באמצע הלילה מפריע לי לישון אני אשבור לו עצם עצם בלי לחשוב מה המשטרה תעשה לי או מה יקרה לי בעתיד
ולדעתי זה מה חשוב כי אם לא תעבד את הבית שלך בבית משפט הוא יגנוב לך אותו גם ככה
אז אולי החוק לא טוב אבל אם תעשה את עצמך ישן תחשוב איזה דפוק אתה יצאת והגנב המניאק לקח את כל הבית אני מעדיף שהגנב ימות ואז אני אשלם למשפחה שלו אחרי שהוא מת ולא שיקח את הרכוש שלי בלי שאגיב

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ithaca.edu/seido/plum-100x96-bump.jpg]

ואם אני איני מנוסה?

אלה סתם כמה חודשים ילד מתאמן, ואז ערס מתחיל לריב איתו מכות (סתם כי הוא ''חשב'' שקיללתי אותו)

והילד הביא לו ביטה לפנים בשביל להגן על עצמו או אפילו בריח של ג'יוג'יטסו

אז זה גם עבירה ?
או שאתה צריך להיות באמת מנוסה עם חגורה שחורה


ועוד משהו,
לדעתי החוק הזה טיפשי
חגורות שחורות אינם יכולים להגן על עצמם, למרות שעד עכשיו הם התאמנו בשביל הגנה עצמית?

חגורה לא מסמלת כלום אבל בכל אופן אני מאמין שחגורות שחורות עברו לא קצת באימונים שלהם בשביל להגן על עצמם

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ithaca.edu/seido/plum-100x96-bump.jpg]

משפט לחיים...כי בתאכלס הוא באמת נכון

אומנות לחימה ולא משנה איזה חגורה או דרגה נחשבת לנשק קר בחוק!!! ואל תזרגגו לי שלא כי אני יודע בטוח!
אם אתה הולך מכות ופוצע מישהו אפילו אם הוא התחיל ואתה פיצצת אותו ואתה לומד אומנות לחימה זה כאילו שלפת עליו סכין.
מותר להשתמש באומנות רק אם תוקפים אותך עם סכין וזה אז מותר להשתמש באומנות הליחה רק אם נשקפת סכנה לחיים שלך ואתה לא התחלת!

אז אם אני לא לומד אמנות לחימה ומישהו מתקיף אותי אם סכין
ואני לוקח מקל ומפוצץ לו את אמא של הצורה עד שהוא לא יכול לזוז
אז במקרה כזה של הגנה עצמית הוא אשם ?
למרות שפוצצתי לו את הצורה

בלי להעליב וכו', העובדה שהעלית לגביי אומנות לחימה כנשק קר בחוק היא עובדתית לא נכונה !

כפי שכתבתי למעלה אין חוק שכזה (חזרתי ובדקתי זאת למען הסר ספק).

הדוגמא שהבאת תביא למצב שאם יתקפו אותי אני אצטרך לעצור ולחשוב אם "סתם ללכת מכות" או "להשתמש באומנות הלחימה", לא ניתן לעשות את ההבחנה הזאת.

בחוק העונשין ישנם הסעיפים העוסקים בהגנה עצמית ובתקיפה אך לא מופיעה שום התייחסות לאומנות לחימה או מיומנות בלחימה כזאת או אחרת.

אשמח אם תצליח להעמיד אותי על טעותי - ובבקשה ממך, הבא חיקוק רלוונטי לעניין ולא משהו בדמות : "אל תזרגגו לי שלא כי אני יודע בטוח!".

כתמיד הכל מאהבה.

エラド

יש לי רעיון נקים מחתרת של אומנויות לחימה ככה החוק לא יידע שאנחנו לומדים אומנויות לחימהולא ניחשב כ"נשק קר" ונוכל להרוג ערסים מתי שבא לנו
סתם עכשיו ברצינות אם יש חוק כזה שרק מתי שמוציאים עליך סכין אתה יכול להשתמש באומנות לחימה ואיכשהו גם ככה אתה יוצא אשם אז יש לנו מדינה ממש דפוקה ואם מתקיפים אותך ללא נשק רק אגרופים זה עדיין מסוכן ובמקרה כזה אתה צריך לחטוף מכות בשקט????

לא אכפת לי מהחוק המפגר במדינה הזאת, אם אני אצטרך להשתמש במה שלמדתי כדי להגן על עצמי ( אפילו סיטואציה שלא תספק את בית המשפט כדי להוציא אותי זכאי) אני אעשה זאת בלי לחשוב פעמיים.

צודק!!! בלי לחשוב פעמיים אם ישלפו עלי סכין אני לא אחשוב על החוק ולא שום דבר אחר רק על החיים שלי ושלו...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ithaca.edu/seido/plum-100x96-bump.jpg]

חשבתי שאנשים כמוכם אמורים לדעת מה המסגרת של החוק לפני שהם "שוברים" אותו.

אז ככה,
אם מגיע פורץ לביתך מרוקן לך את הבית ולא פגע בך אסור לך או לבני המשפחה לפגוע בו,
אתה יכול לתפוס אותו או לעשות מעצר אזרחי שזה לקשור אותו ולחכות שהמשטרה תגיע ובמקרה הטוב
לתבוע אותו [שבתכלס חבל על המאמץ של התביעה]
כמובן שאפשר לפרק אותו במכות אבל אז אתם סתם תסבכו את עצמכם עם החוק...

בקשר להגנה עצמית מישהו תוקף אותך לדוגמא רוצה לחטוף לך את התיק מותר לכם לנטרל אותו-להשכיב אותו לרצפה לאלף אותו וכו'..
אם הוא עם סיכן לדוגמא אסור ע"פ החוק להשתמש בסכין להגנה עצמית, מה שכן מותר מקלות כסאות מפתחות גז מדמיע [בקשר לאגורפן ודברים בסגנון אין לי מושג] אבל אסור להשתמש באקדח [אלא אם כן זאת חוליית מחבלים] או בסכין.

זה בעקרון מה שאמרו לי כשאני התלמדתי באומנויות לחימה למיניהם.

אבל הכי חשוב זה לנסות למנוע כמה שיותר את המקרה של האלימות רק אם ממש הולכת לפרוץ אלימות בצעו צעד הגנה ראשוני ואז כנסו להתקפה קטנה תנטרלו את הבן אדם עד למצב שלא יקום וימשיך לתקוף ולכו לשלום

חג שמח שיהיה לכם.

בא נסיים את זה כאן כי זה לא יגמר רק אמת בדק ואמר שאין חוק כזה אתה אומר שאמרו לך שיש
זה לא יסתיים כל אחד שימצא את הדרך שלו מתי שיפרצו/ ישלפו סכין (חס וחלילה) עליכם אני בטוח שכל מה שתעשו יהיה נכון
כי בשעת לחץ המוח לא פועל טוב

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ithaca.edu/seido/plum-100x96-bump.jpg]

אין סתירה בין דברי לדברי skiper, מה שהוא מעלה זה דברי הרחבה למה שכתבתי לגביי קיומם של סעיפי ההגנה העצמית והתקיפה (בכפוף להרחבות בפסקי דין), אני לעומת זאת עניתי לשאלה - האם החוק מתייחס לאומנות לחימה כאל נשק והתשובה היא חד משמעית לא.

לגביי סוגיית ההגנה העצמית - היא הרבה יותר סבוכה ותלויית מקרה מאשר דבריי skiper, זה תלוי במקרה, ובעו"ד, והדברים לגביי הכסאות והמפתחות לא מדוייקים בכלל, אך עדיין זה שונה מהעובדה שאין התייחסות בחוק לאומנויות לחימה כנשק.

עד שמישהו יוכיח אחרת (וזה באמת לא קשה מדי - באם זה היה נכון) בואו נקבל את הצעתו של karate kid ונניח לנושא.

וללא קשר - כדברי רוב הנוכחים - אם מישהו ישלוף עלי סכין, אני קודם כל אברח, ובמידה וזה לא יצליח אני אעשה כמיטב יכולתי לאשפז אותו בבלינסון.

エラド

אם משהו פורץ לך לבית או שולף סכין
דבר ראשון מפרקים אותו דבר שני הולך לבקר אותו בבית החולים להגיד סליחה

אני בעד

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח בכל אופן
לרק אמת אני לא ממצליץ לך לברוח כי אחר כך יכנסו בך עוד 200 איש מתי שלא תיהיה מוכן עכשיו ראיתה תסכין המוח שלך מוכן לאפשרות לברוח או להרוג אותו על המקום (אתה עוד טרי אפשר להגיד)
הייתי שולח אגרופים מימין לשמאל בלי לחשוב מה אני עושה כי אני יודע שאחר כך הוא יקרא לחברים לכל מי שיכול ושאני לא אהיה מוכן ידקור אותי
בכל אופן תעשה מה שאתה יכול ורוצה
ואני מקווא שעל אף אחד לא ישלפו סכין כי לא כל יום אפשר לראות דבר כזה.. במיוחד בעיר שלנו רק אמת אין הרבה אנשים כאלה...
שכל אחד יקח את הדרך הנכונה לו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ithaca.edu/seido/plum-100x96-bump.jpg]

כשמישהו מאיים על החיים שלך עם אקדח\סכין מותר לך להגן על עצמך בכל דרך שתרצה כולל להרוג את היריב.

אם יאיימו עליי אם מחבט\פטיש כל אלה גם מותר לי להרוג?

חבר'ה, הזכות לחיים זו הזכות הכי חשובה שיש.
נקודה.
מישהו מאיים על החיים שלכם (סכין, אקדח, פטיש, מסרק, שמפו, דילדו, נייר טואלט וכו') יש לכם זכות להרוג אותו אם האיום הוא ממשי בלבד!!!!.

נ.ב - כן איום על חיים שלכם גם אם אין לו נשק זה נחשב בהחלט אבל במצבים מסויימים (כמו אם הוא חונק אותך וכו' שבו יש איום אז כבר מותר להשתמש בכוח קטלני, עד אז בכוח של ניטרול בלבד.)

לא קל יותר ככה?

אתם כ''כ בטוחים שתפוצצו אנשים ברחוב, או גנב שיכנס אליכם הביתה וכו'

זו ממש טעות!
הכרתי הרבה אומניי לחימה שחטפו מכות רצח מאיזה סתם ערסים.

אל תהיו כ''כ בטוחים בעצמכם, ואל תחשבו שאתם השולטים ברחוב,
כי זאת טעות שתשלמו עליה (אני מדבר גם בכללי).
ובלי שום כוונה לפגוע באף אחד מכאן.

פשוט למישהו שלומד להגן על עצמו תמיד ואני מדגיש תמיד יש יתרון מסוים על מישהו שלא לומד הגנה עצמית אם זה בקטע של ביטחון עצמי או בקטע של ידע (נקודות תורפה). זה לא אומר שכל מי שלומד הגנה עצמית יגן על עצמו כמו שצריך ברחוב אבל הסיכויים לצאת מהמצב עולים ככול שהתלמיד מתקדם וכך גם הביטחון העצמי.
יש המון סיפורים על אנשים שניצלו בזכות מכה אחת נכונה.

MSmsn: elyasaf@nana.co.il
ICQ:493031964
נהג חדש!

למשל אם יש לך סכין אתה יכול לזרוק אותה ואז להילחם אבל אם אתה אומן לחימה מה פתאום תשכח את כל התרגילים? שלא נדבר על זה שהם כבר הפכו לאינסטקטיביים ואם אתה זז אתה חייב לעשות משהו....