אני יודע שאסור לפרסם פרטים על יחידות,כולל סדר גודל ודפוס פעילות של יחידות,לכן בבקשה לא לחרוג ולפרסם פה דברים שעוברים על ב"ש...
אגוז פשוט הפכה ליחידה גדולה יותר וניתן להגיע אליה גם בלי גיבוש ישיר,אז זה גרם לי לתהות אם היא עדיין "מובחרת". השאלה היא כזאת- האם היא כמו כל הגדודים שבחטיבות החי"ר או שהיא מתאמנת יותר קשה ועובדת על דברים של פלס"ר ויחידות מובחרות(ניווטים וכו'),בקיצור,אם היא נחשבת כפלס"ר או כיחידה מובחרת או סתם רק נשאר השם אגוז והיא כבר כמו גדוד חי"ר רגיל? (שראוי לציין,גם תורם המון...)

ובנוגע לשאר הדקויות ששאלת .. זה כבר לא רלוונטי ..זה שהיא כבר מוגדרת כגדוד ולא כיחידה אמור לענות לך על רוב השאלות ..
אבל עדיין גדוד מעולה כמו כול הגדודים הלוחמים

גדוד זה הגדרה של מבנה וסד"כים, ולא תפקיד או ייעוד של יחידה.
יש לזכור שגם הפלס"רים כיום הם פלוגות (פלגות אם רוצים לדייק) בתוך גדודים, עדיין לא אומר שפלחו"ד 101 יעשו את הפעילות של פלס"ר צנחנים...

ולכן גם להשוות בין אגוז לבין שאר הגדודים של גולני (חוץ מהגדס"ר) יהיה לא נכון, לא מבחינת אופי הפעילות וגם לא מבחינת הקצאות לציוד.

מפקד היחידה כבר לא מפקד יחידה אלא מג"ד ..סגנו סמג"ד כמו בכול שאר הגדודים
בכוונה לא נגעתי ביעוד שלהם כיום מכיוון שניתן לפרש את זה לכול מיני סוגים של אכות לחימה
ולכן אמרתי כבר קודם מדובר בגדוד מעולה כמו בכול שאר הגדודים

<תחושה של דז'וו>
עוד פעם, עצם העובדה שיש להם מג"ד במקום מפקד יחידה לא הופך את אגוז למסייעת 51, כמו שמחס"ר של גדוד 13 הוא לא פלס"ר גולני - אפילו שהם כבר לא יחידה אלא פלוגה.

נכון, יש הבדלים בין יחידה לגדוד, שאין צורך להיכנס אליהם (בעיקר כי הם לא מעניינים), אבל עצם זה שאגוז היא כיום גדוד ולא יחידה לא משנה (בכללי) את אופי הפעילות.

-ד"א, כדי למנוע אי הבנות למיניהן, אני לא מאגוז ואני לא נפגע מזה שאומרים שהם "כבר לא מה שהיו פעם", אולי אפילו להפך

התגובות פה ממש לא לעניין.

"מפקד היחידה הוא מג"ד וסגנו הוא סמג"ד בדומה לשאר הגדודים".
גם מפקד דובדבן הוא מג"ד, וסגנו הוא סמג"ד. יש לך משהו להגיד אולי על הרמת לחימה שלהם?


אגוז עושים אחלה של עבודה, ובטח שאי אפשר להשוות אותם לשום גדוד.. בטח שלא מבחינת מסלול. מבחינת פעילות - לזה כבר אין מה להיכנס.

ועכשיו מה אתה טוען שדובדבן היא גדוד ומפקדה מג"ד ..אנחנו מדברים על צה"ל או על רש"פ ..?
דובדבן היא יחידה
מפקדה
הוא מפקד יחידה
סגנו סגן מפקד יחידה
ושאר הקצינים
מפל"ג , מפק"צ , ס, מפק"צ וכ"ו
וכנ"ל לגבי כול שאר היחידות הלוחמות שמוגדרות סיירות
בגדודים כול שמות התואר הנ"ל משתנים
וזאת הפעם האחרונה שאני מסביר לך משהו

בדובדבן יש מג"ד , וסמג"ד.
יש גם פלגות, שהם כמו פלוגות בגדוד.
בטפסים רשמיים של ה"יחידה" רשום גדוד.

אתה רוצה שאני אסביר לך שאין הבדל בין המילה גדוד לבין המילה יחידה? כלומר שמבחינה מבצעית אין הבדל אם תקרא לדובדבן גדוד או יחידה? כי כרגע הצבא מגדיר אותם כגדוד.

אם כל כך חשוב לכם הויכוח הזה על השם "גדוד" או "יחידה", אז אני יפתור לכם את הבעיה הקשה שלכם:

בראיון אגוז שהיה לי במאי אז חילקו לנו עטים שעליהם היה כתוב "בהצלחה, מיחידת אגוז" עם סמל היחידה מתחת.
אוקיי? פתרנו את הויכוח?
הם מגדירים עצמם כיחידה וזהו!

זאת אחת הטענות היותר מטופשות שיש ובמקרה נפלת פה על אגוז ולא על יחידה אחרת עם הטענה הזאת כי: הם גם מגדירים את עצמם סיירת והם לא (ומדובר על אנשים שיודעים את הפירוש ולא סתם חברה שחושבים שזה מילה ממש מגניבה ליחידה בצבא).

בגלל שאגוז היא יחידה יעודית. יש לה יעוד ספציפי שהוא לוחמה נגד גרילה וכן היא עובדת באופן שונה מאוד מהגדודים ואף עוברת הכשרות מאוד מגוונות + הכשרות שהוסיפו לה בשנים האחרונות עקב עליית הפעילות שלה גם בשטחים.
אבל היום כולם עושים את אותו הדבר בשטחים השוני הוא ברמת הסיכון של הפעילות.
רוב הפעילות (בשטחים) היא מעצרים, גם הגדודים גם הפלסר וגם אגוז עושים בעיקר מעצרים (שוב בשטחים) השוני הוא ברמת בסיכון, אגוז מבצעים מעצרים ברמת סיכון גבוה יותר משל הפלסר, הפלסר יותר מהגדודים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איכות ישראלית בגלל שאגוז היא יחידה יעודית. יש לה יעוד ספציפי שהוא לוחמה נגד גרילה וכן

איפה קיימת לוחמת גרילה בשטחים ועל איזה יעוד אתה מדבר ?

אין הרבה יחידות יעודיות בשטחים ואגוז לא נחשבת לאחת מבניהם מאז הנסיגה מלבנון
ולידיעתך דובר על פירוקה
אז בבקשה ..
פרופורצייה ראוייה לעניין !
ובלי השוואות מיותרות בינה לבין שאר גדודי החי"ר כי ההבדל בניהם קיים אבל הוא לא ממש גדול
וכולם בשורה התחתונה נלחמים למען אותה מטרה מוגדרת בעיקר בחטיבות החי"ר

אז שייטת 13 כיום היא לא שייטת 13 של שנות ה-70 ומלחמת יום כיפור.
איפה יש כיום ספינות מלחמה לפלשתינים?
** אני יודע שזה לא כל כך נכון לשם השוואה זו. רק רציתי להראות כאן שישנן תקופות שיחידה מסוימת מאבדת את הייעוד שלה.

הם עדיין עוברים את כל ההכשרות שצריך בשביל הדבר ולכן יש להם עדיין יעוד שפשוט בשנים האחרונות לא צריך.
אבל בגלל זה הם נכנסו לשטחים ששם הם פועלים כמו שציינתי כמו כל שאר היחידות במבצעים שעושים בשטחים

מה היעוד שלהם ידוע לך ..או שאתה זורק דברים ששמעת ..?
כי אם אתה מגדיר אותם עדיין יחידה חייב להיות להם יעוד

אתה רוצה שאני יפרט מה זה?
לחימת גרילה זה תקיפה עם כוח קטן בהפתעה ואז לברוח מהר ולהסתתר.
לחימת גרילה בדרך כלל מתבצעת בשטחים של יער וסבך. לכן באגוז יש המון דגש על מארבים בסבך והדגש הכי גדול הוא הסוואה. יש להם המון אימונים על הסוואה ואיך להתאים את עצמך לסביבה מה שמתחבר לדרך הפעולה שלהם שהיא מארבים .אגוז היא אולי יחידה גדולה אבל היא עובדת בצוותים מאוד קטנים, אגוז היא היחידה היחידית בצהל שמותאמת להלחם בלוחמת גרילה.
א-אנטי
ג-גרילה
ו-ולוחמה
ז-זעירה
הייתי אומר שזה תפקיד יעודי לא?

שנכון לומר אגו"ז ולא "אגוז"..?
את זה לא ידעתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איכות ישראלית אתה רוצה שאני יפרט מה זה? לחימת גרילה זה תקיפה עם כוח קטן בהפתעה ואז לברוח מהר ולהסתתר. לחימת גרילה בדרך כלל מתבצעת בשטחים של יער וסבך. לכן באגוז יש המון דגש על מארבים בסבך והדגש הכי גדול הוא הסוואה. יש להם המון אימונים על הסוואה ואיך להתאים את עצמך לסביבה מה שמתחבר לדרך הפעולה שלהם שהיא מארבים .אגוז היא אולי יחידה גדולה אבל היא עובדת בצוותים מאוד קטנים, אגוז היא היחידה היחידית בצהל שמותאמת להלחם בלוחמת גרילה. א-אנטי ג-גרילה ו-ולוחמה ז-זעירה הייתי אומר שזה תפקיד יעודי לא?

חחחחח זה הדבר הכי דמיוני שאי-פעם שמעתי, מי המציא את זה תגיד לי?
אז היינו צריכים לרשום יחידת אגו"ז ולא אגוז(הפרי).
אז בבקשה.. בבקשה.. מספיק עם הדמיון המפותח.

או שתסביר לי ממה בדיוק אתה לא מרוצה ממה שאני כתבתי או שזה לא יגיע לשום מקום.
(התגובה תהיה מאוחרת כנראה כי אני זז עכשיו)

נראה לי שהתשובה שתפתור את כל הויכוח הזה הוא השוואה בין המסלול של הגדודים לבין זה של אגוז.

גם אני חושב,אם מישהו רק יוכל לעשות את ההשוואה הזאת...

ברמה האופרטיבית לאגוז ולשאר הגדודים קיים אותו הייעוד.

אז למה צריך לעבור לשם גיבוש יח"טיות קשה מאוד??
ולמה היא עדיין נקראת יח"טית? ולמה לה יש זכות מיון על אנשים?
נשמע לי קצת תמוה שיש לה אותו ייעוד ואותו מסלול,והכל אותו דבר,רק שהיא בוחרת את האנשים שלה וממיינת אותם... אני לא אומר את זה בצורה מתנשאת,כי אני לא מבין כלום בקשר לאגוז, אבל זה פשוט מוזר...

כן אגוז זה גדוד מבחינת סד"כ
כן "מפקד אגוז" הוא בעצם מג"ד אגוז
כן יש ניווטים במסלול, יש לו"ז, יש לוחמת בולדרים, יש לוחמת גרילה, צניחה וכו...
כן יש הרבה דברים במסלול שדומים לחלקים במסלול של יחידות אחרות (לא גדודי החיר)
לא אגוז היא לא יחידה יעודית, אין לה יעוד כיום ומיום הקמתה אין לה גם יעוד לשעת מלחמה לכן לאחר
היציאה מלבנון הייתה כוונה לשנות\לפרק את היחידה ולולא הלחימה בשטחים זה גם היה המצב.
אגוז היא לא יחטית.
אגוז שייכת מיום הקמתה לחטיבת גולני.
לאגוז יש הקצאות מטורפות... כנראה שיש איזה "השלמת גיוס כספים מהדודים בארה"ב " ליחידה כי היא מקבלת תרומות שלא היו מביישות אף יחידה.
אגוז לא נחשבת פלס"ר. רק הפלס"ר נחשב פלס"ר.
פלס"ר = פלוגת סיור מה שידוע בתור סיירת צנחנים\גולני\נחל\גבעתי, אין עוד פלס"רים, אגוז אינה סיירת
לוחמיה לא מוכשרים כסיירים,

מלבד עניין הלוחמת גרילה { שטח סבוך וכ"ו } שזהו תו"ל לחימה שאינו דרוש מאז נסיגת צה"ל מלבנון

דרוש או לא דרוש הוא עדיין חלק מהמסלול, אולי כדי לנסות ולשמור על כשירות מסוימת בתחום
את זה נראה לי שמישהו קצת יותר מוסמך צריך להגיד כי הרבה סיבות הגיוניות אין לזה.

אבל אני רק רוצה להגיד לכם כמה דברים:
אגוז לא הייתה מאז הקמתה שייכת לגולני,אגוז הראשונה ושניה(הקימו אותה פעמיים אם אני לא טועה) הייתה יחידה מטכלית.אגוז העכשיוית שייכת לחטיבת גולני.
וכל זה הולך להשתנות,כי בשנה הקרובה צה"ל מקים חטיבות מיוחדת,שהיו בא כל היחידות המובחרות של החי"ר(דובדבן,מגלן,עוקץ ואגוז),עכשיו אם אגוז הולכת להיות בחטיבה של יחידות מיוחדות,זה אומר שהיא...
אני יתן לכם להשלים את זה כבר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אני חושב מה שאני רוצה אל תדאג אבל אני רושם מה שאני יודע.
אגוז שייכת מיום הקמתה לחטיבת גולני, היא הוקמה ע"י מחט גולני לשעבר ארז צוקרמן בזמן הלחימה בלבנון שצה"ל היה זקוק ליחידה שתתמחה בלחימת גרילה, היחידה שויכה לחטיבת גולני מפני שהיא החטיבה ה"צפונית" (מקווה שלא צריך להסביר איפה נמצאת לבנון ביחס לישראל).
אין שום קשר בין יחידת אגוז הראשונה שפורקה לבין היחידה היום מלמבד השם.
אם נכנס לזה אף פעם אגוז לא הייתה סיירת לא היום ולא פעם לפני שיחידת אגוז פורקה.
לכל פיקוד אם אני לא טועה הייתה יחידה מעין"סיירת" שהייתה כח התגובה ברמת הפיקוד.
צאו מהסרט של יחידה מטכלית זאת שטות שמאכילים איתה ילדים לפני גיוס שעוד לא מבינים
שצריך להסתכל מעבר למילים המפוצצות. גם סיירת מטכ"ל היא לא יחידה מטכלית, היא כפופה ישירות לאמ"ן
כמו שמגלן לא יחידה מטכלית והיא שייכת לעוצבת האש.

עכשיו כלללללל זה הולך להשתנות מתישהו זה כן, לא בשנה הקרובה.
יש הרבה תיכנונים לגבי זה אבל זה עניין מאוד מסובך שיקח הרבה מאוד זמן.
בסופו של דבר הרעיו הוא להקים מעין "מטה הכוחות מיוחדים" כמו שקיים בהרבה צבאות מערביים.
אגוז מתוכננת להיות שם ולצאת מחטיבת גולני ביחד עם עוד יחידות כגון לוט"ר (בית הספר), שלדג, עוקץ ועוד, זה התכנון כרגע.
כמו שכבר כתבתי אחרי היציאה מלבנון היה תיכנון לפרק את אגוז אז אתה יכול להבין לבד מה קורה עם תיכנונים בצבא לפעמים, קוראים לזה אילוצים בדרך כלל, גם התבור היה מתוכנן להכנס לשורות גדודי החיר אבל איפה הוא ואיפה התכנון, גם נתב"ג 2000 היה אמור להיות פעיל בשנת 2000...נראה לי שהבנו.

כדאי לכולם פה להתחיל לקרוא את הדברים שU367 וpougachman כותבים, כי הם אומרים דברים לענין.
פעם אחת תניחו את מה שאתם חושבים בצד ותיהו פתוחים ללמוד דברים חדשים ונכונים.

"I love the smell of napalm in the morning"

ואם אני יגיד לך שאם מישהו אומר שלגדוד וליחידה שלפי ווינגיט יש לה את המסלול שלישי הכי קשה בצהל יש בערך אותה רמה מבצעית אז הוא לא יודע הרבה בנושא הזה. אני בתוך היחידה אבל זה לא קשור לאגו או משהו. ובבקשה אל תפרסמו פה סד"כים. חוץ מזה שצריך להסתכל על הסד"כ של השיטת דובדבן או מגלן ואז לשפוט יכולת מבצעית לפי גודל יחידה. ובלי לפרסם סד"כים או הכשרות או כל דבר אחר שאתם לא בטוחים שמותר ושלא צריך לעניין אף אחד!!! מי שרוצה לדע על המסלול שיפנה אלי בפרטי ואני יגיד מה שאפשר

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

"לפי ווינגייט " ? עד כמה שידוע לי אף אחד בצבא לא דירג את המסלולים השונים ביחידות לפי דרגת קושי.
אף אחד לא עשה יותר ממסלול אחד (שניים במקרים מיוחדים) או חלק ממנו ולכן אי אפשר להשוות.
תגדיר קושי, אני אגדיר קושי ואני מבטיח לך שההגדרות שלנו יהיו שונות.
אף אחד לא אומר שהמסלול לא קשה.
זה שלאגוז היום יש סד"כ של גדוד זה ידוע ומפורסם אין פה עבירה על ביטחון שדה.
אין מה להשוות את מבנה השייטת\מגלן\דובדבן למבנה של אגוז, במגלן לדוגמא לכל פלגה יש יעוד מסוים (בלי להכנס לפרטים) כל הפלגות ביחד מרכיבות את היחידה ואת היעוד הכללי שלה, לאגוז אין היום יעוד ולכן אין מקום להשוואה.
אף אחד לא מזלזל ולא זילזל ביכולת המבצעית של אגוז שהיא גבוהה מאוד ולא על זה כל הדיון פה.
גם עניין ההכשרות לא מסווג ואם תחפש פה שתי דקות תמצא לך את כל המסלול פרוס, אף אחד לא נכנס פה לתכנים ולתו"לים.
כל מה שנאמר פה מותר לפרסום.
אתה טירון, אתה עוד לא "בתוך היחידה", עוד לא עזבת את הבאח ואין לך מושג עוד מכלום.
צאו מהסרט של "רמבו באגוז" היחידה היא כבר לא אותה יחידה שהיא הייתה בזמן הקמתה, היא גדלה מעבר לכל פרופורציה ותכנון וזאת שהיא בלי יעוד.
לוחמים מעולים, פעילות מבצעית ברמה גבוהה מאוד, לא צריך להגזים אבל מכל הרעש סביב אגוז
ויש הרבה מאוד רעש, יותר מדי רעש.
הדברים שכתובים פה מעניינים את האנשים ששאלו ובגלל זה הם נכתבו, בדיוק כפי שהם עניינו אותך לפני חודש שהתגייסת ושאלת פה בפורום את אותן השאלות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pougachman כן אגוז זה גדוד מבחינת סד"כ כן "מפקד אגוז" הוא בעצם מג"ד אגוז כן יש ניווטים במסלול, יש לו"ז, יש לוחמת בולדרים, יש לוחמת גרילה, צניחה וכו... כן יש הרבה דברים במסלול שדומים לחלקים במסלול של יחידות אחרות (לא גדודי החיר) לא אגוז היא לא יחידה יעודית, אין לה יעוד כיום ומיום הקמתה אין לה גם יעוד לשעת מלחמה לכן לאחר היציאה מלבנון הייתה כוונה לשנות\לפרק את היחידה ולולא הלחימה בשטחים זה גם היה המצב. אגוז היא לא יחטית. אגוז שייכת מיום הקמתה לחטיבת גולני. לאגוז יש הקצאות מטורפות... כנראה שיש איזה "השלמת גיוס כספים מהדודים בארה"ב " ליחידה כי היא מקבלת תרומות שלא היו מביישות אף יחידה. אגוז לא נחשבת פלס"ר. רק הפלס"ר נחשב פלס"ר. פלס"ר = פלוגת סיור מה שידוע בתור סיירת צנחנים\גולני\נחל\גבעתי, אין עוד פלס"רים, אגוז אינה סיירת לוחמיה לא מוכשרים כסיירים,

זה בדיוק מה שאני אמרתי! רק שאף אחד פה לא רוצה להקשיב כי כולם פה חושבים שהם מבינים. ואגוז לא הייתה יחידה מטכלית אם אני לא טועה היא הייתה תחת פיקוד צפון
ואם אתם רוצים לדעת על העבר של היחידה:
http://www.isayeret.com/content/uni...goz/article.htm

pougachman, עם כל הכבוד לך ולמידע שאתה מביא פה, אני מאמין שאתה לא שייך ליחידה. אם אני טועה אז תתקן אותי. אם אני זוכר נכון, אתה שייך לחטיבת גולני.
אני לא מתיימר לדעת יותר ממך על אגוז או על הייעוד שיש או שאין לה, אבל יש דברים בצבא שגם מסווגים. אגוז לא הייתה קיימת אם לא היה לה ייעוד.
אפשר רק לשאול אותך מאיפה המידע שיש לך?

לא אני לא שייך בשום קשר ליחידה פרט לזה שכן אני שייך לחטיבת גולני.
אם משהו השתנה ממה שאני יודע אני אשמח אם תתקן אותי .

ברור שלכל יחידה יש את היעוד שלה כיום. אגוז שומרת על כשירות גבוהה בלוחמת גרילה ונעזרת בידע שלה בתור יחידה גם בשטחים, בזמן מלחמה לכל יחידה יש יעוד מסוים שלרוב רוב היחידות המיוחדות בצהל קמו בשביל לתת מענה בזמן מלחמה. את אגוז הקימו כדי לתת מענה ספציפי ללחימה שהייתה קיימת ונגמרה \התמעטה.

התמעטה זה המינוח הנכון, בטח שלא נגמרה, ולא נרחיב בנושא.

הגיבוש משחית.

באגוז פותחים בכל מחזור מספר שווה של צוותים שפותחים במגלן ובדובדבן.. שייטת 13 למשל יחידה גדולה כמעט פי 2 מאגוז.. אגוז לא תופסת קו, לאגוז יש מסלול קשה של שנה וארבעה חודשיםהכולל גם קורס מכי"ם, קורס צניחה, טירונות יחידה וכן גם התעסקות ביעוד המבצעי של היחידה, אגוז היא אחת היחידות שיש לה פריווילגיה מאוד רחבה לבחור את אנשיה ( מתוך מבחר די גדול של אנשים שיש להם הצלחה מסויימת בגיבושים שונים ונתונים מתאימים לקצונה..) מסקנה - אגוז היא יחידה מובחרת לכל דבר.. בטח ובטח שלא גדוד...

לא יודע מאיפה לקחת תמידע ששייטת גדולה יותר מאגוז אבל נעזוב את זה. זה נכון מאוד מה שכתבת לגבי האימונים הקשים של היחידה ולגבי זה שליחידה יש זכות לבחור אנשים אחרי שלא התקבלו למס' יחידות. אבל אני בטוח ששנינו מבינים שיעודה האמיתי של היחידה בגלו הוקמה נגמר אחרי צאת צה"ל מלבנון. כיום אגוז עושה פעילויות שכל גדוד חי"ר זוכה לעשות שזה מעצרים סריקות תצפיות וכו רק ביותר דחיפות. ולפעמים משמשת לגיבוי של כוחות מיוחדים שמבצעים משימה רגישה בשטחי הרשות.
יחסו של צה"ל אל היחידה הוא בפרוש יחס מועדף יותר מאשר על כל גדודי צה"ל מבחינת ההקצאות, המשימות המוטלות על היחידה, האימונים וכו.. אבל מה, אין בכלל מה להשוות את יחסו של צה"ל לאגוז מבחינת הקרטריונים שציינתי למעלה ליחידות המיוחדות שגם הן פועלות בשטחי הרשות - מטכ"ל, שייטת ימ"מ ודומיהן שהן כדברי לוחם שסיים שירות באגוז - צבא אחר לגמרי.