http://www.nrg.co.il/online/1/ART/826/900.html

"לחצו עלי לשקר כדי להפיל המ"פ"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
פרסום ראשון: ל-NRG מעריב הגיעו קטעים מעדות חייל בפלוגתו של ר', שהודה כי שיקר בתחקיר, בעקבות לחצים שהופעלו עליו. מפקד המשטרה הצבאית בודק כיצד הגיעו הקלטות ל"עובדה"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
פרשיית המ"פ ממשיכה להסתבך: חייל בפלוגתו של המ"פ ר', שנאשם בשימוש בלתי חוקי בנשק ובשיבוש הליכי משפט בפרשת הריגת הילדה הפלשתינית בת ה-13, הצהיר בפני חוקריו ששיקר בתחקיר שנערך לאחר האירוע, בעקבות לחצים שהופעלו עליו מצד "כמה אנשים שרצו להפיל את המ"פ". לידי NRG מעריב הגיעה עדותו של החייל, ממנה עולה בברור כי גם במצ"ח ידעו שחיילים שיקרו בתחקיר.

חוקר מצ"ח: "האם אתה מבין שלשקר בתחקיר זה אסור?"

חייל: "כן"

חוקר מצ"ח: "האם ראית במו עיניך את מה שתיארת ואת האירוע בו נהרגה הילדה?"

חייל: "לא ראיתי, סתם תיארתי"

חוקר מצ"ח: "למה שיקרת בתחקיר המבצעי?"

חייל: "לחצו עלי אחרי האירוע והיו כמה אנשים שרצו להפיל את המ"פ"

חוקר מצ"ח: "אתה מבין שלשקר בתחקיר זה אסור"

חייל: "כן, אני מבין"

חוקר מצ"ח: "האם ראית את זה?"

חייל: "לא, לא ראיתי את זה"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
בעקבות ההתפתחות האחרונה פרקליטיו החדשים של סרן ר', עו"ד יואב מני ואלעד אייזנברג, שניהם יוצאי הפרקליטות הצבאית, דורשים מהפרקליט הצבאי הראשי לפתוח בחקירת מצ"ח, על מנת לגלות את זהות הגורמים שהפעילו לחצים על החיילים לשקר.

עו"ד מני, רס"ן במיל' שכיהן בעבר כפרקליט פיקוד מטכ"ל, אומר בראיון ראשון ל-NRG מעריב: "חוקרי מצ"ח שומעים את עדות החייל שהיה במקום ולא שואלים אותו את השאלה המתבקשת: 'מי לחץ עליך לשקר'. אם היה כאן שיבוש הליכים זה לא היה מצידו של סרן ר'".

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

והיה שם רצח. ההקלטות מאשרות את זה למעלה מכל ספק.

החשד הוא שבוצע ווידוא הריגה במחבלת פוטנציאלית וגם זה מסתבר כשקר הכל בגלל מלחמות בין חיילים וותיקים למפקד חדש וכנראה לא אהוד.

ואגב, "וידוא הריגה" הוא כשלעצמו רצח.

ההקלטות של רשת הקשר, כמו גם עדויות נוספות, מוכיחות זאת. עובדה היא שהפרקליטות הצבאית מצאה תשתית ראייתית מספקת כדי להעמיד את המ"פ לדין בגין העבירה הזו.
במקביל, מתברר כנראה שהיו כאן שני נסיונות הפוכים לשקר ולטייח. מצד אחד - נסיונות לשקר כדי לחפות על המ"פ. מצד שני, נסיונות לשכנע לשקר כדי לדפוק את המ"פ.

לגבי מהות העבירה של המ"פ, כיוון שאין בחוק השיפוט הצה"לי עבירה של וידוא הריגה, הוא מואשם בשימוש בלתי חוקי בנשק ובהתנהגות בלתי הולמת (הסעיף השני מתייחס, עד כמה שהבנתי, לעצם ההוראה לירות על מנת להרוג - "גם אם מדובר בילד בן 3".)

למטרות פיגוע ,מעניין מה הייתה התגובה של כל הצדקנים אם חלילה היתה הילדה הפצועה והממולכדת מפעילה חגורת נפץ והורגת ארבעה חיילים?

מעניין מה היתה התגובה אילו הילדה אכן היתה ממולכדת, ומהירי של וידוא ההריגה שבוצע מטווח של מטר-שניים, היה נהרג גם המ"פ ואולי גם חיילים נוספים...

אבל ברגע שאתה מתקרב למרחק מטר-שניים מהילדה, אתה כבר חושף את עצמך לפיצוץ-התאבדות פוטנציאלי...
בקיצור, במעשהו של המ"פ לא היה לא הגיון מוסרי ולא הגיון צבאי. זה היה מעשה שנעשה מתוך קהות חושים מוחלטת, אטימות זוועתית ובנוסף - גם חוסר מקצועיות מחפיר.
העובדות, כפי שהשתקפו מההקלטות והצילומים, הן שברגע שנורו יריות לעבר הילדה, היא החלה לברוח כדי להציל את חייה, ואף ניסתה להסתתר ("היא מאחורי המחפורת, מתה מפחד"). זו אינה התנהגות אופיינית של מחבל-מתאבד, ומה שברור - היא חדלה להוות סכנה ישירה ופוטנציאלית. לו החיילים והמ"פ בראשם היו מפעילים שיקול דעת וחדלים לירות אחרי המטח הראשוני, סביר להניח שהילדה היתה ממשיכה לנוס על נפשה ובכך היה מסתיים האירוע.
אפילו אם היא נשלחה ע"י מחבלים כדי לבדוק את עירנות החיילים במוצב, לא מגיע לה עונש מוות, בטח לא בבית-דין שדה של חיילי מוצב גירית.

אגב-וידוא הריגה,בלי קשר לקישקושים ה"אתיים" של המתקרא פרופ' אסא כשר,הוא בראש .לא בגוף אלא בראש. גם מהסיבה שכתבת.

ובי"ת, זה היה נסיון להסביר גם את חוסר ההגיון המקצועי שבמעשהו.
את כל היתר תוכל לקרוא בתשובת ההמשך שלי לשין-ים.

אין כזה דבר וידוא הריגה אלא מושג חדש:"וידוא נטרול".גם אם מדובר בלעצור את ההסתערות,לכבול את ידיו של המחבל,ורק אז להמשיך.המסורת הישנה והטובה אומרת "לוודאות הריגה" ולהמשיך.אבל יפי הנפש בחליפות המחויטות החליטו אחרת.הלוחמים בשטח מעדיפים לראות את השופט ולא את הקברן.גם הוריהם מעדיפים עו"ד גרוע מחזן טוב.
הייתי שולחאת אדון כשר וחבריו לחודש בעזה כדי ליישם את משנתו יפת הנפש המכוערת.

ואת הפרשנות לדבריו עושה כל מפקד בצבא בתדריך לפני יציאה לפעילות.
ואני בטוח שכוונתו היתה לנטרול דווקא ולא (חס וחלילה מלהרוג רוצחים)להרג של האויב.

לירות שני כדורים בגופתה של ילדה, להסתובב, ואז לחזור ולתקוע בה צרור.

אבל אם היית צריך להחליף אותו לשעתיים בלבד בתפקיד הקשה של הקו בעזה-היית עושה לבטח דברים "חמורים" הרבה יותר מנקודת מבטך כאן בפורום.
כ"כ אירוני הויכוח כאן בפורום.שולחים מ"פ לעשות קו סופר מתיש,בלי מנוחה ובלי הרבה שעות שינה,שלא לדבר על התחת שלו שאו-טוטו יכול לעוף ממטען/ירי/פצמ"ר/פס דריכה ,יושבים אנשים בכיסא מרווח ומעבירים בקורת בלי לדעת בדיוק מה היה שם ומה עובר עליו.גם השליפה הראשונית של הרמטכ"ל ממש לא היתה במקום.יש לחכות עד שהתחקיר יסתיים ואם ימצא אשם-יש בית משפט ששופט וממצא את הדין.

אם אתה, כלוחם בסדיר ובמילואים, המכיר היטב ומקרוב את המציאות בשטח, אומר שאתה לא מצדיק את מעשהו של המ"פ - דיינו...

אתה חושב שאם הוא עשה מעשים לא ראויים אנחנו נצדיק אותו?קצת שכל יש לנו......
אבל ה"עליהום" התקשורתי עליו לפני בדיקת מצ"ח המקיפה ועוד שכל יום מתבררו תעובדות שונות וסותרות-הוא מכיער ועושה לינץ' בקצין צה"ל שכולנו שלחנו לשם להגן עלינו.

דקות ארוכות לפני שהיא מתה, כבר הגדיר חייל שראה אותה: "מדובר בילדה בת 10 מתה מפחד". אז כל מיני משחקי "What if" הם אינם במקום. אפילו לגופה של הערה לא רלונטית זאת, אפשר לומר שלא היה שימוש בילדה בגיל כזה, וממילא כאשר שכבה על הארץ, במרחק לא מבוטל מן העמדה, היא לא הוותה סכנה.

אותן - ברור בעליל - לא שמעת.

יש כאן מאמץ בלתי מובן להיות יותר צדיקים מהאפיפיור , ולרוץ אחוזי טירוף כדי לדפוק את הקצין שעשה את תפקידו נאמנה .

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

כי לפי הסיסמאות שלך ("עשה עבודתו נאמנה") אני כמעט משוכנע שלא.

בצבא לביטוי "וידוא הריגה " אין את המשמעות שאנחנו נותנים לו כאן ועכשיו .
בצבא זהו נוהל רגיל לוודא כי "הסכנה נוטרלה " , וכאן מלכתחילה היה חשש שהנערה הגיעה כדי לפגע או לעזור בפיגוע , ולכן היא נורתה והקצין תפקד כמו שצריך כאשר הוא הסתער ונטרל את הסכנה.

מעניין מה היית אומר אם הנערה הייתה מפעילה מטען על הכוח ..

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

חילופי הדברים בקשר, וגם הצילומים שנעשו במקום אינם תומכים בתסריט שאתה מתאר.

כך שאת כל התמונה אתה לא מקבל ובטח שלא רואה בעיניים כי זאת עדות שמיעה בלבד ולא עדות ראיה.

נכון שהן לא נותנות את התמונה המלאה, אבל הן מביאות את העובדות הרלוונטיות לאירוע. גם אם בקטע שלא שודר החיילים הביעו חשש שמדובר במחבלת מתאבדת, הרי ברגע שהיא זוהתה בוודאות כילדה "כבת 10", וברגע שהיא נראתה בורחת מן המקום - דהיינו בגבה אל המוצב, לא היה מקום להמשיך לרסס אותה.
וכמה שאני מנסה, אני לא יכול להבין מה עובר בראש של קצין בצה"ל, כאשר הוא מתקרב אל גופתה של ילדה בת 12, השוכבת ספק גוססת ספק מתה, ויורה בה מטווח קצר שני כדורים, מסתובב, הולך כמה צעדים, וחוזר ויורה בה צרור באוטומטית...

אני לא יכול להבין מה עובר בראשם של המחבלים ששוחלים ילדים כדי לבדוק את עירנותם של חיילנו היקרים.רק במילואים אתה נתקל בילדים בני 12-14-16 ששולחים אותם לחצות את הגדר עם עזה באיזור נחל עוז(מחסום קרני)כדי לבדוק עירנותנו.מספיקה פעם אחת שהן גם יקחו איתם תיק בית ספר ובו מטען קלע להטמין לגיפ' צהל"י שעובר במקום ולהרים אותו ואת נוסעיו באויר היישר לגן עדן וכל הטענות שלכם בדבר "ילדה בת 12 שעשו בה וידוא הריגה" יושלכו לפח האשפה הויכוחי.

לא יודע מה איתך, אבל אני מצפה מקצין בצה"ל למחשבה קצת יותר נאורה מזו של מחבל, ולרמה אחרת של מוסריות...

קשקשן.

אבל עונש מוות על טימטום - הוא הגזמה פראית.

ואתה קבעת שלא מגיע כזה עונש על טימטום.אכן לא מגיע כזה עונש.אבל אולי שלחו אותה בכלל מחבלים?את זה אתה לוקח בחשבון???שאולי בסיטואציה כזו או אחרת אצבע קטנה של חייל היתה נפגעת עם הנ"ל לא היתה נמצאת המצב מאוזן כפי שהיא כעת???!

ממתי חיילי צה"ל הם גם שופטים ותליינים?
מהרגע שהילדה החלה לברוח, היא חדלה להוות איום - אז אנא בטובך הפסק את משחקי ה"אם ואילו".

"ממתי חיילי צה"ל הם גם שופטים ותליינים?" .כל מי שנמצא בקרב הוא כזה.חייל/שוטר וכל איש בטחון.
אם הוא לא יהיה כזה-הוא יעלה מהר מאוד לעולם הבא בגלל רכרוכיות ליבו והססנותו.זכור זאת לעד.

"בצה"ל אומרים כי הילדה צעדה מרחק כ-400 מהשטח הפלסטיני לכיוון
המוצב והגיעה סמוך אליו. היא לא הגיבה לקריאות לעברה. בצבא טוענים כי בוצע ירי
הרתעתי לעבר הנערה שלא גרם לה לעצור, ולאחר שהשליכה את התיק ברחה לכיוון
שכונת תל סולטן. אז נפתחה אש לעבר המוצב מכיוון אחר ברפיח. "זאת לא הפעם
הראשונה שיש שימוש בנערים או ילדים לצורך בדיקת עירנות הכוחות או לביצוע
הפיגוע עצמו", אומרים בפיקוד הדרום."

אגב, ווידוא הריגה בגופה מתה, זה לא רצח.
אמנם אין הצדקה מלעשה הזה, אבל זה רחוק מלהיות רצח - במיוחד באיזורים חמים אלה.

זה שקר שהוזם כבר בתחקיר של ועדת החקירה.
ועובדה היא (אפילו כפי שאתה כתבת) שהילדה כן ניסתה לברוח ולהימלט מן המקום, רק לא ממש נתנו לה צ'אנס...

הילדה נורתה כי היא הייתה במקום שהיא לא הייתה צריכה להיות , בדיעבר התברר שזו ילדה תמימה , אך את הנעשה אין להשיב .
הבעיה מתחילה כאשר מכל עבר עטים על הקצין , מחפשים את דמו , מנסים להלביש עליו תיק הריגה ו/או רצח ....למה הריצה הצדקנית והמטורפת הזאת ?

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

זה מה שאתה מסביר, כלאחר יד?

הירי הראשוני על הילדה היה ככל הנראה מוצדק לאור הנסיבות. אבל מהרגע שבו היא זוהתה בוודאות כילדה "כבת 10" הנמלטת מן המקום, דהיינו חדלה להוות איום - חובה היה להפעיל שיקול דעת. ירי בילד/ה מוצדק רק כאשר הוא מהווה איום על חייך. מהרגע שהוא נמלט ונמצא בגבו אליך - אין שום הצדקה מוסרית להוציא אותו להורג, על אחת כמה וכמה כשאתה לא בטוח שאכן מדובר בילדה-מחבלת או בילדה תמימה.
ועל כל יתר המעשים שנעשו מהרגע שגופתה היתה מוטלת על הקרקע, כתבתי רק כאן לפחות פעמיים.
לומר ש"מחפשים את דמו של הקצין" זו דמגוגיה לשמה. הוא מואשם בכך שעשה מעשה שלא ייעשה, ואם יימצא אשם - הוא ראוי לעונש כמו כל עבריין אחר.
רציתי לדבר גם על ההיבט המוסרי, אבל יש לי הרגשה שאתה לא קהל היעד...

נכון מאוד , זה לא מוסרי להרוג ילדה תמימה וחמודה
זה לא מוסרי לעמוד במחסום ולא לתת לאנשים לגשת לטיפול רפואי.
זה לא מוסרי לבנות גדרות וחומות באמצע ישובים .

אך האם זה מוסרי , כבר מעל ל 50 שנה לתקוף אותנו בכל החזיתות ?
להזכיר לך את 48 , 56 , 67 , 73 , ערפאת , ?
כשיקום כאן גבר אחד אצל הערבים ויחתום על סיום הסיכסוך באמת ....בלי שההסכם יהיה מדרגה לעוד ויתורים..........כל זה יפסק .

בנתיים כולנו בחרא .

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

עם כל הרצון הטוב...

ואם היא ניסתה לברוח מהמקום אז ?....

אז אני מבין שכל מחבל פוטנציאלי שינסה לברוח - יישאר בלא פגע...
זה מה שכתבת, לא ?...

בייחוד אם יודעים בוודאות שמדובר בילדה - ולא יודעים בוודאות אם מדובר במחבלת.

מדובר בציר הכי חם שקיים, ציר פילדלפי - שם לא משחקים בגן הציבורי בשעות הפנאי
אלא יש שם לחימה בלתי פוסקת וניסיונות פגיעה בלתי מתפשרים בחיילי צה"ל.

בייחוד שמישהו בורח מהמקום זה דבר שמעלה חשד, ובפרט כאשר יש התרעות ולחץ תמידי.

ולפי תיאוריה שלך, אפילו כבר מתה. אז מה בדיוק הייתה הסכנה? ואם הייתה סכנה, אז מדוע להתקרב אליה (כפי שתהה העכבר במקום אחר באשכול).

כל נסיון להסביר ולהצדיק את המעשה, נתקל בחומת המציאות.

ואם תשים לב, אני הגדרתי את "וידוא ההריגה" כטיפשי ובטח ובטח לא תמכתי במעשה הזה.
כן הצדקתי את הלחץ המתמשך באותה גזרה והחשדות שהיו ועלו במשך המקרה הנ"ל.

כאשר אתה משתמש במלה "נאור" כמילת גנאי. האם צריך נאורות כדי לחשוב שלאין הורגים ילדה בת 10 - 13 ששוכבת פצועה על הארץ? אם כן אז אני "נאור גאה", ואתה נבל חשוך.

בתור מי שטוען ששמע את הקלטות ובקיא במקרה, היית צריך לדעת שבנתיחה שלאחר המוות,
נמצאו כ-20 כדורים בגופה (אכן מקרה זוועתי להחריד), לכן, לא צריך להיות גאון גדול כדי להסיק
שהילדה הייתה מתה קודם לכן ווידוא ההריגה הטיפשי הזה (אלא אם כן, אתה גם טוען שהוא רוקן
בה מחסנית שלימה).

ובקשר לירי, אמנם אינו מצדיק את הפגיעה הראשונית בילדה, אך בכ"ז, היא לא
הייתה באיזור "הטבעי" שלה - וכבר היו מקרים נוכח העבר והמקום הלוהט הזה.

ודובר על צרור יחיד שנורה ע"י המ"פ.

אני נדרש רק לעובדות שספתי מכלי ראשון, קרי ההקלטות והצילומים שאני עצמי שמעתי וראיתי. אתה בא עם סיפורים של "מדובר". עובדות כאלה אקבל רק לאחר שבית משפט יחליט.

אבל, לצורך הדיון, אין שום הבדל אם הילדה מתה לפני ודוא ההריגה או אחריו. הפגם המוסרי הקשה שמתגלה אצל המ"פ אינו עומד ל"מבחן התוצאה". (משפטית זה יכול היה לעזור לו אילו עמד לדין על רצח). אנחנו דנים פה על כך, שקצין צה"ל, בשר מבשרנו, אחד משלנו, עומד במרחק מטרים ספורים ויורה בילדה ששוכבת על הארץ פצועה ומתה, במצב שברור לחלוטין שאכבר אין נשקפת ממנה סכנה. זהו מעשה שלא יעשה. נקודה.

"...אמנם אין הצדקה למעשה הזה..."
"...ווידוא ההריגה הטיפשי הזה..."

וכו' וכו'...