מבלי להכנס לנושאים רגישים בצה"ל ( !!) - האם יש חברי פורום אשר מתמצאים ויכולים לתאר טכניקות לזיהוי עמית טורף (זע"ט) לכלי יבשה (טנקים ורכבי קרב אחרים) ?

כדי להמנע מרגישות ביטחונית לנושא אבקש דיון כללי-טכני ככל האפשר. דוגמאות והתיחסות למערכות בצבאות אחרים - יבורכו.

ושוב - אם יש ספק - נא להמנע.

יש!
פשוט לכתוב בשורת החיפוש "זיהוי רק"ם" ולקבל את התוצאה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

א. תודה על התזכור.

ב. לא עלה על דעתי לחפש תחת "זיהוי רק"ם" - אותו אני מייחס לזיהוי כלי רכב קרבי ופחות לזיהוי עמית טורף.

ג. חזור ל- "א"....

ברוח טובה.

העלת נושא מעניין מאד (לפחות לדעתי)...
בכל מקרה - לאמריקאים מספר תכניות בתחום ה IFF לכוחות הקרקע:

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/wsh/150.pdf
JCIMS שמתמקד בזיהוי ויזואלי ומכיל מס' פריטים כפי שניתן לראות בשקף הנ"ל.

כיוון מעניין יותר בא מידידינו ב SANDIA , משיב מכ"מ אקטיבי ATHENA:
http://www.sandia.gov/news-center/n.../radar-tag.html

קיימת תכנית אב בנושא המרכזת כמה שיטות שנקראת COMBAT ID:
http://www.globalsecurity.org/milit...ground/ccid.htm
ומתרכזת בכמה תחומים של הספקטרום (גמ"מ , RF , לייזר).

כ"כ במערכות שו"ב מודרניות ועתידיות מדובר על איכון ברמת הכוח ובניית תמונת מצב אמיתית וע"י כך גם הקטנה של תופעת הדו"צ.

כמובן שמסיבות ברורות מאליהן מידע רב בנושא הוא חסוי ולא ניתן יהיה למצוא אותו ברשת.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אז הנה משהו מהפורום הישן:

כוחות הקואליציה בעיראק משתמשים בפאנל זיהוי טרמי

צבא ארה"ב משתמש במהלך הלחימה בחזית העירקית באמצעי חדש לזיהוי כוחות ידידותיים - מדובר ביריעות (פאנלים) בעלות חתימה טרמית ייחודית, ומאפשרות זיהוי כוחות ידידותיים ע"י מערכות הדמייה טרמית (המזהות כלי-רכב ואנשים עפ"י החום הנפלט מגופם). להבדיל מאמצעי הסימון והזיהוי הויזואליים בהם מסומן הכלים, אשר אינם נקלטים בכוונות ומשקפות טרמיות (אשר השימוש בהם הולך וגובר בשנים האחרונות) - מאפשר אמצעי זה לכוחות ארה"ב ובריטניה לזהות האחד את השני במהירות ובקלות.המערכת, המכונה CIP (פאנל זיהוי קרבי - COMBAT IDENTIFICATION PANEL) בנויה מיריעות בד מיוחדות, המותקנות בתוך מסגרת ומחוברות לצידי ואחורי כלי הרכב הקרביים של צבאות ארה"ב ובריטניה. כאשר צופים בכלים אלה ע"י מערכת הדמייה טרמית, נראה ריבוע "בולט" של רקע הרכב. לאמצעי טקסטורה מיוחדת, הנראית כ"תריסים", ומוסיפה נדבך נוסף לאמצעי הזיהוי.


טנק ללא האמצעי.


אותו טנק, לאחר שסומן באמצעי ה-CIP.
הריבוע נראה בבירור מעל מרכז הצלב.

מערכות ההדמייה הטרמית הינן כלי שימושי אשר מאפשר לזהות מטרות שונות עפ"י החום אותו הן פולטות. גוף האדם חם יותר מאדמה/שיחים/סלעים, ובכך הוא בולט. כך גם לגבי כלי רכב שונים, כאשר המנוע (המגיע לחום של עשרות מעלות) מבליט אותם על פני השטח.
המערכת הינה יעילה עד כי כך שצבא ארה"ב הפך את כוונות הטנקים הטרמיות, שבמקור שימשו לפעילות לילה בלבד, למערכת קבועה לשימוש בכל שעות היממה. יתרון נוסף למערכת זו היא שהיא "רואה" דרך עשן, אבק, אובך וכו'.

כלי רכב של צבא ארה"ב, מצויידים באמצעי ה-CIP:

רכב שטח "האמר"


טנק "M-1 אברהמס"


טנק סיור בריטי מסוג "סייבר"

האמצעי מצויין מכמה סיבות:

• הוא לא מוסיף לחתימה הקיימת, כלומר הוא לא גורם לכך שהאוייב יוכל לזהות את הרק"ם יותר בקלות (כמו ההצעות שעלו פה של נורת א"א שאפשר לזהות אותה בקלות ומוסיפה חתימה שלא היתה קיימת בלעדיה).
• ציוד טוב לשדה הקרב צריך להיות קשיח, פשוט להפעלה, ללא צורך בחלקי חילוף, וללא צורך בתחזוקה. בפועל, צריך לוותר על אחת מהתכונות כדי להשיג אחרת.ה-CIP הוא פיתרון כזה. אין בו מנוע, בטריות, מערכת חשמלית, צירים, או כל חלק מכני אחר. לא צריך להכשיר חיילים להפעלתו, ואין צורך בציוד מיוחד לזיהויו (מעבר למערכות הדמאה טרמית, הזוכות לשימוש רב בשדה הקרב). הוא זול, פשוט ונוח לתיפעול ללא צורך בכלום חוץ מלהרכיב אותו על הרק"ם.
• קל מאד לזהות אותו גם תוך כדי סערת הקרב, לפני ירי כל תותחן מחפש קו ישר או זווית ישרה כלשהיא במטרה שאליה הוא יורה כדי שיהיה לו קל לחזור אל אותה נקודה לשם תיקון הירי. לכן המלבן הזה יקפוץ לעין של כל תותחן. בנוסף, כמו שניתן לראות בתמונות, האמצעי בולט מאד בכוונת יחסית לשאר הרק"ם והוא הדבר הראשון שיראה כל מי שמסתכל על הרק"ם לזיהוי.
• להט הקרב ? אין דבר כזה, לפני ירי בודקים על מה יורים. מה? גם שוטר בשוד בנק יהרוג את כל האזרחים שמסביבו?!
• אמר"ל טרמי נמצא בעיקר בכלים מערביים ולא בכלים מזרחיים. הרוסים נכנסו לתחום הפיתוח הזה בכעשרים שנות איחור (אחרי האמר' וישראל).

מקורות נוספים להרחבה:
http://www.monmouth.army.mil/peoiew/pmcid/cipmf/cips1.htm

http://www.nvec-night-vision.com/products/details_R.asp?Msg=20&System=TIP&Category=7

http://www.nvec-night-vision.com/products/products.asp?category=7

http://call.army.mil/products/user-gui/95-3/chapter2.htm
.
http://call.army.mil/products/user-gui/95-3/95-3toc.htm

http://www.monmouth.army.mil/peoiew/pmcid/cid13.htm

עוד על אמצעי זיהוי טרמיים אחרים
חברה בשם Night Vision Equipment Company שמוכרת ציוד הזדהות תרמית שנראה כמו חתיכת בד:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nvec-night-vision.com/products/images/tip.jpg]

TIP - Thermal Identification Panels

הם מוכרים גם דגלים תרמיים ללוחמים:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nvec-night-vision.com/products/images/natoflags.jpg]





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nvec-night-vision.com/products/images/category7.jpg]

כל המערכות הטרמיות שלהם

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה רק נדבך אחד בנושא ה IFF לכוחות היבשה , כפי שניתן לראות מהלינקים שצרפתי קודם...

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

בהחלט.
ישנם עוד תחומים של IFF בספקטרומים שונים. אני מנוע מלדבר, לא מכיר מה קורה בצבאות זרים...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מבין את היישום (אפליקציה) של הפנלים הללו - אולם מבצעית האם אין בהם סכנה מסוימת במידה ואויב מצליח להשיג פנלים דומים בשוק החפשי או אף "להנציל" פנלים כאלה מרכב או טנקים פגועים ? - אמת - לכל מערכת יש חסרונות - אולם במקרה הזה נראה לי שעם קצת תושיה ובעלות אפסית, יכול אויב להתמודד עם הסימון הזה כזע"ט.

בנוגע לפאנלים הטרמיים למיניהם הם ניתנים לחיקוי ולכן הרעיון הוא ליצור יותר מוורייצה אחת. כלומר לאפשר גודל מיקום וצורה שונים כמעיין "סיסמא יומית". בכול מקרה הפאנלים האלו נעלמים בקלות בחום המנוע, חום הירי והתנועה והזיהוי שלהם קשה ומוגבל.

הנושא השני,
הדרך הטובה ביותר לזע"ט יבשתי היה זיהוי בעיין ושמירה על תמונת הקרב באמצעות הקשר והמפה. כיום שתהליך זה הופך לממוחשב יש בכך מענה הולם גם לזע"ט. מערכת GPS ומפה ממוחשבת אינה יקרה כיום ויחד עם שידור מוצפן של מיקומך וקליטת מיקום שאר הכלים זע"ט הופך לקל בהרבה.
מערכות אלו אף מאפשרות שידור מקום הטורף לשאר הכוחות ברגע שזיהית כלי ומדדת מרחק וכיון אליו ביכולתך להוסיף אותו למפה הממוחשבת ולעדכן אותו אצל שאר הכוח.

טל

לגבי הפאנלים הטרמיים משני הצורה - אני סבור שהגישה איננה ישימה בשדה הקרב.

א. במרחקים גדולים אין רזולוציה מספקת לפלירים כדי לזהות שוני בצורה כאשר ממדי פאנל הם קטנים יחסית.


ב. תהליך שינוי הצורה ה"יומי" הקורדינאציה והלוגיסטיקה הכרוכים בזה - אני סבור שהעניין איננו מעשי.

זיהוי עין כמובן טוב הוא אולם הוא רצוי ולוא דווקא מצוי בעיקר בקרב לילה (ובתנאים מסוימים אף ביום) זיהוי עין במרחק של כמה ק"מ הינו בעייתי מאד ואף בלתי אפשרי. אתה ודאי זוכר את תמונת האפצ'י האמריקאי במלחמה האחרונה בעיראק היורה ופוגע בכלים אמריקאים שלא זיהה ולא ידע על התקדמותם המהירה בשטח. זיהוי עין אינו הפתרון הנאות.


גם מיחשוב והעברת נתונים דיגיטאלית במובן של Situation Awarness אינם אמינים מספיק שהרי לא לכל כלי בשטח יש GPS ומשדר מקום ומערכת עיכון ועדכון וכיו'ב. בשדה הקרב העתידי - ייתכן ונגיע לכך אולם בהווה ובעתיד הקרוב קיימים חורים גדולים בתורת הלחימה המבוססת על דיגיטיזציה טובה ומדויקת מספיק של פרישת כוחות בשטח.

ובכל זאת אני רוצה להוסיף:
החסרון העקרי של הפנאלים התרמיים - הם קבועים- בד"כ על רק"מים. אני לא חושב שהם יעילים לחי"ר
על כל הפטנטים השונים...
אפשר להסתכל על הבעיה מהפן התו"לי שלה- מערכת זע"ט אמינה שמורכבת על כל הכוחות הלוחמים
תאפשר ירי חשפי לכל מי שלא משיב\מזוהה על ידי המע' ? לא נראה לי- עדיין יהיו חייבים להאזין לקשר ולבדוק איפה כוחות עמיתים נמצאים לחבור בקשר או כל דבר כזה..
אני מניח שגם מע' עם חסר תקלות לחלוטין תהיה עדיין אינדקציה נוספת להבנת פריסת הכוח.

יצא לי לראות סמנים טרמים - שהיו ממש מגושמים- וצרכני אנרגיה אדירים
הרעיון הכי טוב שנתקלתי בו- היה שימוש ב"מקררים ידניים"- שיחרור לחץ מתרסיס (רצוי ללא ריח וצבע)
-הרעיון אומנם דומה לפנלים הטרמים- אבל הוא לפי דרישה.

בועז

הזכרת שפאנלים טרמיים אינם יעילים לחייל הבודד.
ראה בהודעתי לעיל דיגלונים לסימון חיילים בודדים שניתנים לראייה באמר"ל פאסיבי או אקטיבי.
בנוסף ראה את הסמנים הטרמיים על הקסדות בתמונה זו:


ליחצו על התמונה להגדלה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il