לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > חומרה ורשתות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 25-11-2004, 16:12
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
אתה מדבר על האתלון 64 3200+ (שקע 939)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי iting5 שמתחילה ב "הסבר על מעבדי AMD 64 בבקשה"

קודם כל, עובדה.

כדי להבין צריך לדעת קצת יותר על אופן
הפעולה של של מיקרו מעבדים, מהירות
השעון היא רק גורם אחד מתוך מספר גורמים
ולא החשוב שבהם.

מהירות השעון היא מדד לביצועים רק בין
מעבדים זהים לגמרי, אי אפשר להוות ביצועי
מעבדים שונים על בסיס מהירות שעון, זאת
פשוט טעות גסה שנובעת משנים של שטיפת
מוח של פירסומי אינטל.

אינטל משיקולים יחצניים שיווקיים הנחתה את
מפתחי המעבדים שלה לייצר מעבדים עם
מהירות שעון גבוהה (עקב האופן בו שווק המוצר,
מחשב 2 גיגה הרץ ?!?!?!?! WOW) למרות
שראשי הפיתוח באינטל הזהירו שזוהי דרך ללא
מוצא - כיום אינטל תקועה עם תנורי הפרסקוט
ובמהלך חרום עוברת לארכיטקטורות אחרות.

רק אזכיר לך שגם לאינטל יש מעבדים בעלי
ביצועים טובים יותר או שקולים לפנטיום 4 עם
מהירויות שעון נמוכות בהרבה , הפנטיום M
למשל (סנטרינו עלק) בגרסות באניאס ודותן
(שפותחו באינטל חיפה).

כמו כן אפשר להזיכר גם מעבדים אחרים
כמו ה G5 של יבמ/אפל, איטניום, כולם פועלים
במהירויות שעון פחותות מ 2 גיגה הרץ.

האמת היא בעצם שהפנטיום 4 הוא החריג והמוזר
בשוק המעבדים כיום - אבל זה לא כל כך מעניין
משום שאינטל החליטה על חיסולו לאחר שנכשלה
בנסיון להמשיך להעלות את מהירות השעון שלו,
רק לפני חצי שנה שנה אינטל פינטזה בקול רם
על מעבדי פנטיום 4 של 10 גיגה הרץ, כיום אינטל
הודיעה שלא יהיה לעולם פנטיום 4 4 גיגה הרץ,
ה 3.8 גיגה הרץ הוא הנציג האחרון למשפת תנורי
הפרסקוט.

בעתיד הקרוב (שנה) כאשר יצאו מעבדים כפולי ליבות,
מהירות השעון תישאר מתחת ל 2 גיגה הרץ אבל
ברור שיחד עם תוכנה מתאימה לריבוי מעבדים
הביצועים יגיעו לגבהים חדשים, די דומה ל SLI
של NVIDIA.

נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 25-11-2004 בשעה 16:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 25-11-2004, 20:11
  erez20 erez20 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.03
הודעות: 372
שלח הודעה דרך ICQ אל erez20 שלח הודעה דרך MSN אל erez20 שלח הודעה דרך Yahoo אל erez20
מידע אני אמשיך את ההודעה הקודמת היות ולא מצאתי בה את ההסבר
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אתה מדבר על האתלון 64 3200+ (שקע 939)"

פקודות בשפת מכונה (אסמבלי) מגיעות אל המעבד נכנסות לצינורות עיבוד (כן כן .. כמו בכרטיסי מסך) ומבוצעות (בד"כ לפי סדר הגעתן) ע"י המעבד, בתחילת ימי המחשב היו מעבדי RISK אלו היו מעבדים שביצעו בכל פעימת שעון פקודת מכונה אחת, טכנולוגיה זו הפסידה במאבק הכוחות ואנחנו נשארו עם מעבדים שפקודת מכונה בודדת יכולה לקחת מספר רב של פעימות שעון.
ככל שתיקח יותר פקודות מסובכות ותפרק אותן לתת פעולות פשוטות ומהירות יותר כך תוכל להגדיל את "מהירות" המעבד וכל זאת מבלי לתת שום ייתרון בביצועים... ז"א אם במעבד X כל פעולה לקחה בממוצע 2 פעימות שעון והמעבד עבד ב100MHZ אזי תוכל בפירוק שכזה לבנות מעבד Y שבו כל פעולה לוקחת בממוצע 4 פעימות שעון המעבד יעבוד ב200MHZ והמשתמש המבסוט מעצמו יגיד שיש לו מעבד חזק פי 2 אך למעשה הוא יעיל בדיוק באותה מידה.

במשך שנים אינטל קידמה את המעבדים שלה בדרך זו, כמובן שהייתה גם הרבה התקדמות אך במקביל להתקדמות אמיתית היו הרבה התקדמיות מדומות שהסתמכו על קצב המעבד במקום על יעילותו.

בנוסף לנושא זה ישנם נושאים רבים ומעניינים (באמת !) כמו למשל אלגוריתמים לחיזוי הפקודות הבאות בצינור שזה אחד הנושאים החמים ביותר היום בתעשיה, תחשבו על זה שהצינורות רק מתארכים מדור מעבדים אחד למשנהו. עכשיו נניח יש צינור באורך 16 פקודות והוא כולו טעון בפקודות והפקודה שמגיעה אל המעבד היא פקודה מספר 1095 וכתוב בה "קפוץ לפקודה 2458" מה קורה עכשיו ? הפקודות הבאות אחריה (פקודות 1096,1097 וכך הלאה 16 פקודות) צריך "לשטוף" אותן החוצה מצינור העיבוד ואז במשך 16 פעימות שעון לטעון מחדש את הפקודות הבאות לביצוע (2458,2459 וכ"ו 16 פקודות)עד שהמעבד יוכל להמשיך לעבוד. זה "עונש" לא קטן שקורה המון פעמים , ובהמון פעמים אני מתכוון שסביבות כל 10 פקודות אסמבלי יש פקודת קפיצה כזו או אחרת, וטובי המומחים עובדים ומשפרים בהמון ביצועי מעבד עם אלגוריתמים שמנסים לחזות מראש פקודות כאלה.
עוד נושאים שהמעבד נמדד בהם זה טיפול בהעברת מידע (שזה לאט לאט עובר לטיפול של לוח האם [ע"ע UDMA]) מעבר מתוכנית לתוכנית ופעולות אחרות שבאות להקל על התוכנה או לבצע פעולות שמתבצעות תדירות בתוכנה בחומרה (אין מה לעשות חומרה תמיד תהיה מהירה יותר מהרצה של תוכנה).

מה שרציתי להגיד בסה"כ זה שהמעבד הוא משהו הרבה יותר מורכב מסתם רכיב שמייצר תדר קבוע ושהדרך הכי טובה לבדוק את האיכות של המעבד זה בנצ'מרקינג ז"א להריץ עליו את התוכנות שסביר להניח שאתה תריץ יום יום ולראות איזה מעבד מעלה את התוכנה מהר יותר, מריץ את המשחק חלק יותר. תזכור שהשם של המעבד והמספר שכתוב עליו הם סתם כינויים, מה שחשוב זה איך המעבד מתפקד במבחני ביצועים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 26-11-2004, 11:12
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine מנהל Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
 
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
אתה מדבר על Single Cycle Datapath.
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי erez20 שמתחילה ב "במובן מסויים אתה צודק"

זה היה קיים בהתחלה, עזבו אותו לטובת ה Multicycle Datapath.
ואתה מבלבל בין כמה דברים:

א. Pseudo Instructions - אלה הוראות שלא באמת קיימות בשפת מכונה, והם קיימות אך ורק בשביל הנוחיות של המתכנת. האסמבלר מפרק אותן לכמה הוראות מכונה אמיתיות כדי לבצע אותן. למשל bgt היא הוראה שמשתמשת ב slt ו beq.
ב. ביצוע הוראה ב Multicycle Datapath. מכיוון שהבינו שאם ניתן למעבד לבצע כל הוראה במחזור שעון אחד, הביזבוז יהיה עצום (שכן אורך זמן המחזור של השעון צריך להיות ארוך כאורך ההוראה הכי ארוכה), הכניסו את ה Multicycle Datapath לשימוש, שבו בעצם כל חלק של הוראה מתבצע במחזור שעון אחד. ההוראות, כולן אם אינני טועה, צריכות לעשות חלק מכמה פעולות בסיסיות (כמו להביא את ההוראה מהזיכרון, לחשב פעולה מסויימת ב ALU, לכתוב חזרה לזיכרון וכו'), וכל פעולה כזו מתבצעת במחזור שעון אחד בלבד. למשל אם נאמר בפשטות שהפקודה lw צריכה:
  • להביא הוראה מהזיכרון.
  • להוציא ערכים מה Register File.
  • לחשב כתובת ב ALU.
  • לשלוף תוכן של כתובת שחושבה מהזיכרון.
  • לכתוב את התוכן הזה ברגיסטר יעד.

אזי הפעולה lw תצרוך 5 מחזורי שעון.
הפקודה jump לעומת זאת תצרוך 2 מחזורים, בערך (צריך רק לשלוף הוראה מהזיכרון ולחשב כתובת יעד.)
כל זה דוגמא פשוטה.

ה Multicycle Datapath הוא קונצנזוס כבר עשרות שנים, אף אחד לא חושב להשתמש ב Single Cycle Datapath, ביזבוז זמן ה CPU בו הוא עצום.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:04

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר