"צבא ארה"ב הכריז על פיתוח ופריסה של גרסא קרקעית וניידת של מערכת הפאלנקס בלוק 1B נגד רקטות, ארטילריה ומרגמות בעירק"
מקור- ג'יינס.

דיעות? פרשנויות?
האם הצלחה של המערכת תבטל את הצורך בנאוטילוס המסובכת והיקרה או שיש מקום לשניהם?
אני זוכר בדיונים קודמים על הנאוטילוס הפתרון של מערכת כזו הועלה מספר פעמים- כנראה שאכן היה ביסוס.

אני חושב שהפלאנקס יכל בהחלט להוות פלטפורמה למערכת המיועדת להעסיק מטרות שכאלו (בעיקר רקטות דוגמאת הקסאם על סוגיו ופחות פצמרי"ם).
אני מניח שהשינוי העיקרי יתבצע במכ"מ החיפוש ומכ"מ העקיבה של התותח.

ממה שאני זוכר דובר אז שהמערכת לא נותנת מענה לאיומים הנ"ל.
אולי עם שינויי חומרה ותוכנה מקיפים הצליחו להגיע למשהו יעיל בצורה מוגבלת.
בעיה נוספת היא שבניגוד לצרכי האמריקאים להגן על שטח קטן יחסית, כדי ליצור מעטפת הגנה על שדרות יהיה צורך במיקום מספר רב מאד של מערכות.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

שלמעט עניין הטווח (טווח יעיל של הפלאנקס עומד על כ 2000 מטר +/- למיטב זכרוני ) יהיה צורך לשפר את מכ"מ החיפוש והעקיבה....
(בענייני תכנות וחמרות כידוע לך אני לא מהמבינים הגדולים)...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אך הוא כבר הותקן בשנות השמונים על סערי ה 4 .

גם על הקטנות יותר , וגם על חלק לא-מבוטל של כלי שיט בכל ציי המערב...

A friend in need - is a friend indeed

אני מאמין שזה משתנה בהתאם לטווח השיגור של הרקטה .
להערכתי רקטה המשוגרת לטווח של כ 6 - 8 ק"מ תבצע מעוף "מכובד" בן כ 15 שניות ואף יותר, לכן ציינתי בהודעתי הראשונה שכנגד פצצות מרגמה מערכת שכזו תהייה מוגבלת מאוד או חסרת יעילות כלל.

למעשה ממידע שאני קורא פה:
http://www.globalsecurity.org/milit...ground/cram.htm
סיכויי היירוט למרגמה הוערכו בכ 60- 70 אחוז, אבל לדעתי זה במתווה סטרילי מאד וגם לאחר פגיעה, לפי המתואר, לא הושגה השמדה של הפצמ"ר.
במתווה אורבני יש בעיה נוספת של יזימה בגובה נמוך, בכך יוחרף הנזק עקב קבלת אפקט של רסיק אויר.
מתיאור המערכת לדעתי היא תהיה דווקא יעילה יותר כלפי פצמ"רים ופחות לקסאמים דווקא.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

מצד אחד משך המעוף של רקטה הוא ארוך יותר מה שמעניק יותר זמן לאיתור, עקיבה והעסקה...
מה גם שמדובר במטרה גדולה יחסית.
מצד שני פצמ"ר היא קטנה בהרבה ומשך המעוף שלה קצר יותר....
ההגיון אומר שמטרה כמו רק"ק היא האידיאלית אך היות וטווח הירי היעיל של הפלאנקס נאמד על קילומטרים בודדים ביותר העייסק כבר "מסתבך".
לגבי עניין ה"רסיק אויר" הבעייה נפתרת אם היירוט מתבצע מעל הרצועה לא???...

אני לא ארחיב פה על הסיבה שלדעתי המערכת תראה עדיפות ביירוט פצמ"רים , בכל מקרה אני בספק שהיא נוסתה במתאר התואם לאיומים הרלוונטיים לישראל.
(לפחות לא פורסם על כך דבר, למרות שיש לנו את כל הסיבות להתעניין בה).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

http://www.defensetech.org/archives/001623.html
הלינק שעלה בדיון הקודם בנושא,אם אני זוכר נכון.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ייתכן שמדובר על המערכת הזאת, אבל אני זוכר שראיתי בזמנו תוכנית בנשיונאל ג'יאוגרפיק על הטבעת ספינות בריטיות על ידי מטוסי קורנס/עייט ארגנטינאיים (כן זה היה ממש מזמן...הזיכרון כבר לא משהו...) , ודובר על כך שהספינות נשאו מערכת שייעודה היה להשמיד מטרות קטנות בסגנון של פגזי ארטילריה וכבר אז עניין אותי מדוע לא משתמשים במערכת זו כמענה, גם אם מצומצם ובעל יעילות נמוכה, לבעיית הקסאמים והפצמ"רים.
אם כן, מה הם היתרונות/חסרונות של המערכת הזו/מערכות אחרות מסוג זה ומדוע רק עכשיו מנסים ליישם פיתרון זה?

והאם ניתן להפוך את הפלאנקס ניידת (לא על גבי ספינה, על משהו קצת יותר קומפקטי, נגיד נגמ"ש)

כמו כן, כמה זמן לוקח למערכת לרכוש את המטרה?

אך מה עם פיתוח הנאוטילוס? מתי נזכה לראות מערכת זו בפעולה?

זמן התעופה של פצמ"ר משתנה ע"פ הטווח (ומן הסתם הקוטר) , בשל המסלול התלול זמן התעופה הוא ממושך יחסית.
אם אני זוכר נכון לפצמ"ר 81 מדובר בכ 25 שניות.
מבחינת זמני תגובה של המערכת - אם קראת את הלינקים שצרפתי תראה שהמערכת מתממשקת למכ"מ ארטילרי , מה שאומר שע"פ תוואי השטח והצבת המכ"מ הירי ונתוניו ייחשפו ברגע שהפצמ"ר יכנס לחלון הכיסוי של המערכת , לרוב הפצמ"ר יתגלה סמוך לנקודת הירי.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אני מצטרף לשאלה בנוגע לנאוטילוס.

כבר מזמן שאני עוכב אחר פיתוח המערכת (או כרגע הפסקת הפיתוח) וגם לאחר שביררתי עם הגורמים המוסמכים ביותר בנושא (לא אפרט מטעמים מובנים) עדיין אין לי תשובה משביעת רצון מדוע ישראל לא לוקחת את הנאוטילוס במצבו הנוכחי (מערכת הניסויי המגושמת והקבועה) ולפחות מנסה אותו כנגד קאסמים.

טענתי היא שאין לנו מה להפסיד - האמריקאים - ככל שאני יודע - לא מתנגדים להבאת המערכת לארץ - וכרגע אין לנו שום מערכת אחרת. אפילו אם המערכת תצליח ליירט אחוז קטן מאד מהרקטות המגיעות עדיין יהיה רווח (רכשנו ניסיון בתפעול מערכת לייזר נגד טילים שכיום אין לאף מדינה בעולם). שלא לדבר על העובדה שכל הפלה של קאסם יכולה לחסוך חיי אדם ורכוש.

בשורה התחתונה (וזה לא שאני כזה חובב קונספירציות) יש לי הרגשה שיש כאן משהו לא כשר (אני סתם זורק כאן אפשרויות) אבל למשל שגורם בעל אינטרס וכוח באחת התעשיות הבטחוניות מעדיף שפרוייקט שלו יקודם על פני הבאת הנאוטילוס מחו"ל. אם אכן אלו הם פני הדברים אזי מצבה של מדינתנו עגום במיוחד.

עידו

מביאים לשדרות את המערכת ואולי גם מיצרים עוד 1-2 מערכות כאלה.

במקביל חובה להמשיך בפיתוח של המערכת הניידת (אין סיבה תקציבית-כשרצו פרויקטים אחרים מצאו כסף)

כרגע זאת המערכת היחידה שהוכיחה פתרון לרקטות/פצמרים.

תפיסת הפיתוח של נושא נשק הלייזר נמצא בצומת דרכים.
ההתלבטות היא בין 2 סוגי טכנולוגיות שלכל אחת היתרונות והחסרונות שלה - לייזר מצב מוצק מול לייזר כימי (כולם רוצים לייזר מצב מוצק עם יכולות של הכימי).
בין היתר מדובר במערכת אב טיפוס שלא כ"כ ששים להוציא אותה משדה הניסויים (המערכת לא מוקשחת , לא MIL STD וכו').
מעבר לכך לאמריקאים עצמם עניין במערכת ונגזרותיה והעניין רק הולך וגובר לאור הפופולריות של האיומים העקיפים באפגניסטן ועיראק.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אוקיי, רק שלא הבנתי מה - "לא מדוייק"?

התייחסתי לרמיזות שלך לקונספירציות
למרות ששום דבר כבר לא יכול להפתיע אותי.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

תראו שיש הרבה ידעות בנוגע לפיתוחי לייזר מצב מוצק ויש איזכור לכך
שפיתוח ה-THEL (נאוטילוס) הופסק.

מכיוון שהפתרון כנראה יבוא משם (אם רוצים שהמערכת תהיה ניידת באויר בים וביבשה ועוד דברים טובים) - ובכך עוסק פרוייקט ה MTHEL.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אין ספק שכולנו רוצים לייזר מצב מוצק. רק שזאת לא הנקודה - לייזר מצב מוצק יעיל ככל הנראה לא קיים היום וייקח זמן מה עד שיפותח (לפחות עד כמה שאני יודע). הנאוטילוס כמערכת ניסוי קיימת כבר עכשיו על כל מגבלותיה - ואני שואל שוב מה מונע את הבאתה ארצה "לניסוי חי" בשדרות - קצת יותר מכלום עדיף על כלום - לא?

אבל המערכת היא ברמה מחקרית שכל קרביה "שפוכים" ושוב, אני לא בטוח שהאמריקאים מיצו את המחקר שלהם בתחום (גם אם הפיתוח בפועל הופסק) , למרות שייתכן והיא מעלה אבק.
בכל מקרה, הנייחות שלה וה MTBF של מערכת מחקרית פשוט לא שווה את המאמץ בייחוד כשמדובר במערכת שצריכה לתפוס כוננות 24/7 ואין לה סבב טכני.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

סלח לי אבל אני לא מבין את הגישה הזאת באמת (וסליחה אם אני נשמע קצת מעוצבן). מדובר בחיי אדם בשדרות - אני מניח שאם היית גר שם לא היית רוצה לשמוע תשובה כזאת.

אם למערכת יש סיכוי לעשות משהו - הכי קטן - והעלות היא לא אסטרונומית - ואין סיבה להניח שהיא תהיה כזאת - יש חובה על צה"ל לפחות לנסות.

ואני לא אמון על נציגי הפרוייקט מטעם מפא"ת (וישנם כאלה) , אבל מנסיוני בפיתוח אמל"ח הדברים לא פשוטים כפי שזה נראה - סביר להניח שהצבת המערכת בשדרות במצבה הנוכחי לא תועיל כלל ותזלול משאבים חיוניים לדברים אחרים (ולא להתחיל להתלהם על כך שתמיד יש כסף, שחיתויות וכו' - אני גם לא ממנה"ר/משרד האוצר או כל גוף תקציבי אחר).
מערכות במצב אב טיפוס המוכנסות לפיילוט/ניסוי אג"מי הן אתגר לא פשוט - ובמערכת מורכבת שכזו... כנראה שלא פרקטי וזה מבלי להתייחס כלל לסוגיות בטיחות , שבמערכת הנ"ל יש בשפע (החל מחומרים כימיים וכלה בבטיחות בלייזר).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

לא יודע מה לומר לך - אני לא השתכנתי (אני כמובן לא יודע את התמונה המלאה ואם הייתי יודע אפשר והייתי חושב אחרת).

ובתור קצין צעיר הייתי שותף לגישה הזו , אבל הנסיון ,לצערי, מלמד אחרת.
שוב - אינני מכיר את הסיפור מאחורי הנאוטילוס לעומק ואולי לפוליטיקה ואף להזנחה יש חלק גדול בכך - אבל אני סבור שלא בזה מדובר.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.