לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-10-2005, 13:13
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
פתאום כולם רבנים / קובי אריאלי / 15.9.2005

פתאום כולם רבנים
קובי אריאלי תוהה איך אנשים שאין להם מושג בהלכה מרשים לעצמם לפסוק בנחרצות
בסוגיית הריסת בתי-הכנסת

15/9/2005


הקרשצ'נדו המדהים שסיים באיחור מה את מופע ההתנתקות, רוצה לומר: בתי הכנסת
העולים בלהבות והצעירים הפלשתינים הרגישים והאינטליגנטים המפרקים אותם לגורמים
תוך חיפוש חפצי ביזה בין ההריסות - היה אכן סיום הגון לסאגה המטורפת הזו, שלאיש
אין עוד כוח לשמוע על אודותיה. עכשיו, כשהכל כבר הרוס ורצוץ וכבר אין אפשרות לראות
פיסת אדמה מרוב ההמון הצובא על פילדלפי ועובר בסדר מופתי למצרים, ראוי לחזור לרגע
אל הפרק האחד לפני אחרון ולהעיר כמה הערות.

בתחילת השבוע הגיע שיח החירשים שבין דתיים לחילונים לשיא שכמותו עוד לא היה.
אינספור עכברי היגיון יצאו מחוריהם והחלו להשמיע סברות בנושא שאין להם בו כל
הבנה. הוויכוח על הריסת או אי הריסת בתי הכנסת הוציא לשטח כל כך הרבה טמטום,
שזה היה כואב. הטמטום, יש לומר, היה נחלתם של שני הצדדים הנצים. מצדדי ההריסה,
במין חדוות הריסה משונה, טעו, הטעו ותעתעו. מתנגדי ההריסה, מנגד, לא הצליחו בשום
אופן להעביר את עמדתם התקיפה בלא שיוחשדו במניעים פוליטיים. התוצאה היתה בליל
צווחות טיפשיות שהסתיים בניצחונם של אלה שצעקו בקול רם יותר.

הטענה שהובילה את גישת המצדדים בהריסה היתה שאין כל קדושה או מעמד מיוחד
בבתי כנסת שרוקנו מתוכנם הפולחני, שאין בהם ספרי תורה ושלא מתקיימות בהם
תפילות כסדרן. הרי זה בדיוק, טען ב. מיכאל ב"ידיעות אחרונות", ההבדל בינינו לבין
עובדי האלילים. הללו עובדים לעץ ולאבן ואנו עובדים לרוח ולמשמעות. הדברים נאמרו
ונכתבו בשכנוע עצמי כה רב ובביטחון כזה, עד שהם אכן נשמעו לרגע כקול ההיגיון
הצרוף, וגרמו להרבה אנשים לחשוב שהתנגדות המתנגדים נובעת מרצון עקר להיאחז
בקרנות מזבח וירטואלי ולהילחם עד טיפת הדם האחרונה. בין שאר מאורי הדור שהשמיעו
את דעתם בעניין היתה גם זולפה אל-חוסייני, קריינית חדשות ברדיו קול פלשתין, שבשיחה
עם גבי גזית, רב מפורסם בזכות עצמו, הבהירה כי בשונה ממסגד, בית כנסת מתרוקן
מקדושתו כשהוא מפסיק להיות פעיל. גזית התקשה להתמודד עם הטענה הברורה כל כך.
היה ברור שהיא התקבלה על דעתו בצורה מוחלטת.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/main/363/422.jpg]

איור: יוחנן לקיצביץ'

נוצר הרושם כאילו יש להלכה יחסי ציבור טובים מאוד. פתאום לכולם חשוב מאוד להציג
את ההלכה באור הגיוני ורציונלי. אנחנו? עץ ואבן? מה פתאום. מה אנחנו, ערבים?

העניין הוא שהטענה הזו היא קשקוש מוחלט. היא פשוט לא נכונה. מה לעשות שכבר לפני
מאות שנים, הרבה לפני שדב וייסגלס הבטיח לקונדוליזה רייס שהוא יפנה את גוש קטיף,
כבר חשבה ההלכה על סיטואציה כזו בדיוק, של בית כנסת שהתרוקן מיושביו ואינו פעיל
כבית כנסת. מדהים, אה? ובכן, ההלכה הפסוקה, ואת זה יודע כל ילד דתי, שקדושת בית
כנסת נותרת על מכונה גם כשכבר אינו בית כנסת. נהרות דיו כבר נשפכו על הסוגיה הזו,
שהוצגה השבוע כאיזו בעיה נידחת ובלתי מציאותית שכך סתם, בפתע פתאום, הונחה על
שולחנו של הפוסק הישראלי היושב באולפנו ומלהג שטויות. איש לא היה מוכן בכלל לשמוע
את הקביעה האינפורמטיבית הפשוטה הזו. איש גם לא היה מוכן להאמין לה. לכולם היה ברור,
שאם קבוצת רבנים שהתנגדה להתנתקות טוענת שעל פי ההלכה אסור להרוס בתי כנסת,
היא כנראה משקרת. נו, באמת. הרי אתמול הם גם טענו שאסור על פי ההלכה לפנות יישובים.

אלא שבכל מה שנוגע לדת ולהלכה, אין בורים. יש רק אנשים נאורים והגיוניים. טעות כזו
בכל נושא אחר היתה אמורה לבייש מעט את הטועה. זו טעות מהותית פשוטה, הבנויה
על חוסר ידע. אבל לשיח החילוני-אזרחי בנושאי דת יש מכניזם מאוד מעניין: אם הושמעה
סברה אמיתית, אזי היא הופכת את המשמיע לרבתרבותי הבקי בכל רזי תורה, אולם אם
התברר שהוא בלבל את המוח, אין בכך דבר. הוא עדיין יישאר הנאור והכביר. וההלכה?
נו טוב. מי בכלל מתייחס ברצינות לשטויות האלה.



מקור: nrg מעריב
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 06-10-2005, 22:36
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,958
מה? אתה לא קורא דבקה?
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "הטילים העראקיים נצאים בסוריה?"

זו תגובה גם לתירס:

חלק בלתי מבוטל בסכסוך בין ישראל לפלשתינים הוא ויכוח על הנרטיב ההסטורי, חלק מהמאבק הזה הוא פנימי - כל חברה יוצרת נרטיב פנימי, וחלק הוא חיצוני - כל חברה מנסה להשפיע על הנרטיב של העם השני והנרטיב הבינלאומי.

הרס בתי הכנסת על ידי הפלשתינים לא תרם לישראל מבחינת ציור הפלשתינים כפראי אדם שאינם ראויים לאמון, מכיוון שלמעטים בעולם יש ציפיות גבוהות מהפלשתינים ומכיוון שבעיני רבים בעולם זו פריקת עול ספונטנית ולגיטימית אחרי שנות דיכוי.

מבחינה ישראלית פנימית ההרס על ידי הפלשתינים לא תרם דבר מכיוון שאין לרובנו המוחלט אשליות לגבי התרבות של האוייב ומכיוון שהדבר היה כל כך צפוי שזה היה כמו לצפות בסוף של סרט הוליוודי דביק.

למה בכל זאת היה פה נזק? משום שמבחינה פלשתינית פנימית הנסיגה הישראלית מעזה היא נצחון (מה שנכון). אבל איך מעצבים את הנצחון הזה מבחינה תודעתית? בתמונות. חשבו עד כמה חקוקות בתודעה הישראלית התמונות של הצנחנים בכותל, של דגל הדיו של החייל המנופף ברובה מתוך מימי תעלת סואץ. השארת בתי הכנסת היתה נכס פלשתיני משום שזו היתה פוטו-אופורטוניטי שלא רק חקקה את הנצחון הפלשתיני אלא גם את החורבן הישראלי, ויתר על כן היהודי.

לעומת זאת, בהנתן שבתי הכנסת לא הועתקו (וחבל), לו היו נהרסים על ידי צה"ל זו היתה רק תוספת מסויימת לכאב שהיה קיים בלאו הכי. ברטרוספקטיבה קשה לי להאמין שזו היתה יכולה להיות נקודת מחלוקת מהותית יותר מעצם הפינוי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 06-10-2005, 18:42
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
לא.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "יפה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Sam Weller
מסכים שזה לרב פתטי ומיותר שחילונים מנסים להתמודד עם טיעונים על בסיס הלכתי. מדינת ישראל אינה מדינת הלכה ולכן היא אינה צריכה לנהוג על פי ההלכה. את בתי הכנסת היה צריך להרוס בלי כל קשר לעמדה ההלכתית.


אני מעדיף שמוסלמי יהרוס מאשר יהודי. עדיף שיהודי לא יהרוס דבר שהיה מקום תפילה יהודי. מוסלמי, אם הוא יהרוס זה יפגע פחות ב" אחדות " בין היהודים בין אם מוסלמי יהרוס.
_____________________________________
" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:09

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר