לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-10-2005, 22:14
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
הומאניות?מוסר?זכויות אדם? את כל זה לא תמצאו בבג"ץ.

לשיטתו של אהרון ברק, נשיא בית המשפט העליון למוסר ולצדקנות, להפגיז בתים בהם שוהים גם מחבלים וגם אזרחים זה לא חוקי (למרות שלפי אמנת ז'נבה הרביעית זה מותר) אלא אם כן נעשה המקסימום כדי למנוע פגיעה באזרחים. כלומר במקרים רבים לא יוצא החיסול הממוקד אל הפועל ואנשים קרובים לכם נהרגים כדי שאהרון ברק יוכל לישון בלילה בשקט על כרית ה"ציבור הנאור " שלו .

לשיטתו של אהרון ברק, אסור לבצע נוהל שכן. בנוהל שכן , השכן אמור לדפוק על בית המחבל או להעיר את תשומת ליבו לכך שחיילי צה"ל הגיעו לעצור אותו. ההנחה היא שהמחבל לא יפגע בשכנו. כך נחסכו חיי אדם רבים וחיילים חזרו הביתה בזכות הנוהל הזה שבג"ץ ממאן לאשר.

תדע כל אם עבריה כי שלחה את בנה לקרב משפטי נגד המוחות הטובים ביותר, תדע שאם מת בנה עשה זאת למען החוסן המוסרי שלנו, למען ההומאניות שלנו , בשביל הצדק של בית הדין הגבוה לצדק, שתחושת הצדק שלו מעמידה את החייל הישראלי מדרגה אחת נמוך יותר מהנקלים שבאויבים .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 06-10-2005, 22:57
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,950
זה לא רק צדקנות - יש כאן בעיה אמיתית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "הומאניות?מוסר?זכויות אדם? את כל זה לא תמצאו בבג"ץ."

נוהל שכן הוא בעייתי מאד. אני מאמין שבזכותו נחסכו חיים בשני הצדדים, אבל מדובר בבחירת אדם (אזרח) אקראי למשימה בטחונית שמסכנת את חייו. כשלעצמו מדובר בדבר לא מוסרי. זה אדם שנקלע לסיטואציה בעל כורחו וידיו ריקות - הוא תלוי כולו בחסדי החיילים מחד והמחבלים מאידך. (לא כך דינם של אנשים שמספקים מגן אנושי למחבלים מיוזמתם.)

אני חושב שבהחלט המנעות מפגיעה בחפים מפשע צריכה להיות ערך עליון (גם מבחינה מוסרית וגם כאמצעי לריסון השמוש בכח), אבל לא במידה שתשתק את הצבא. אני בהחלט חושב שהדרך שבה מבוצעים הסיכולים הממוקדים היא לגיטימית. ואני חושב שהתגובה של צה"ל לפסיקת בג"ץ צריכה להיות עדכון נוהל המעצרים באופן שיימנע משימוש בשכנים ולעומת זאת יאפשר גישה אגרסיבית יותר כלפי החשודים ואלה שנמצאים בקרבתם המיידית (בתוך אותו מבנה). ברור לי שלא זו היתה כוונת הבג"ץ, אבל אני מנחש שדווקא קל יותר להגן על גישה כזאת מבחינה משפטית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 07-10-2005, 10:22
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אם זו הייתה מטרת הבג"ץ , לא הייתי מתנגד .
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "זה לא רק צדקנות - יש כאן בעיה אמיתית"

הייתי מוכן אפילו לשאת בעלותה של פצצה במקום להעיר את הפלסטיני התמים משנתו העריבה.אבל ברור לך שזה לא יקרה , בג"ץ לא יאשר פיצוצו של בית על יושביו בגלל שיש מחבל בפנים.אלא יעורר שאלות על תינוקות שנלקחו אל הבית בעל כורחם וכך ימנע את הפיצוץ .
זאת ועוד , פיצוץ של בית או יריות לעברו וכו עושה הרבה רעש. רעש שיעיר את כל השכונה. בג"ץ אולי מניח שקרוב הפלסטינים תמימים, אבל המציאות לא עובדת בשביל בג"ץ כבר הרבה שנים- הם לא תמימים. כל המחבלים המקומיים יכתרו את הכוח הפועל ויחסלו אותו/חלק ממנו/יסכלו את הפעולה .

סיכומו של דבר

בעבר , בזמן שנוהל שכן היה מותר . היו מעירים החיילים שכן אחד תמים . השכן שלא נשקפה לו סכנה מאת המחבל היה מספר לו על כוח צה"ל שמכתר את הביתומאיים לפוצץ אותו, המחבל (במקרים רבים)היה יוצא בידיים מורמות .

היום כשאסור להשתמש בנוהל , מנגד "לא יעלה על הדעת" לפוצץ בית על יושביו, יצטרכו החיילים להודיע בעצמם ליושבי הבית על הכוונה לפוצץ אותו, המחבל יירה לעברם במטרה לעלות למעלה ולאסוף בתולות ואז החיילים יאלצו לפרוץ אל הבית ולסכן את חייהם כדי להוציא ממנו את המחבל הספציפי. בכל פעולה כזו ימותו חיילים. דבר שיגרום לכך שצה"ל יחשוב פעמיים לפני שיוציא פעולה כזאת אל הפועל , המחבלים ירגישו חופשיים יותר ובאו לציון פיגועים רבים ואחריתם כבר שרינו וראינו .

בסיכומו של דבר בג"ץ דואג יותר לאיכות חייהם של הערבים מאשר לחייהם של היהודים , כמו תמיד.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:36

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר