מה שאתם עומדים לקרוא הינה שיחה באיסייקיו ביני לבין נערה מהפורום הזה (אני דיי חדש, למעשה זאת התגובה הראשונה שלי)
השיחה על יצירה שבחורה פירסמה בפורום הזה בעוד שהמנהל החליט לנעול אותו...את הפרטים והקישורים תראו במשך השיחה, אני מראש מבקש סליחה על מילים לא יפות שאמרתי על המנהל, המילים נכתבו ברצף כתיבה בזמן שהייתי כועס ונסער אך אני רוצה שהשיחה תקרא בדיוק כפי שהיא הייתה -



noalina (10:11 PM) :

לא יעניין אותך מה אני קוראת.תאמין לי..

zarzifon (10:11 PM) :

תנסי אותי...

noalina (10:13 PM) :

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=114191#post694599 תהנה

zarzifon (10:18 PM) :

עכשיו תגידי לי, על איזו יצירה הטמבל חסר השכל הזה כתב את הנאום המייגע הזה?

מי לעזאזל נותן לו להיות מנהל הפורום? הוא כתב שם דברים כל כך לא נכונים שבא לי להרוג אותו, סנוב טיפש

noalina (10:19 PM) :

מי?


אסף הוא מנהל מעולה, אני לא יודעת מה כל כך הרגיז אותך במה שהוא כתב..אני אישית מסכימה איתו על מרבית הדברים..

zarzifon (10:21 PM) :

אומנות היא אומנות רק אם אחרים חושבים כך ולא האמן עצמו?

איזה בולשיט

noalina (10:21 PM) :

אני מסכימה עם זה שאנשים אחרים צריכים להגיד לך שזה אמנות ולא האמן עצמו..


אם ככה, כולם היו אמנים..

zarzifon (10:22 PM) :

אומנות היא דרך התבטאות של אנשים..."אומנות כמו באומנות, אין דבר כזה שאין דבר כזה" האומן ורק האומן יגיד לך אם הוא רואה את זה בתור אומנות של עצמו...את יכולה להסכים או לא אבל זה תלוי בשיקול דעתו הבלעדית

noalina (10:21 PM) :

זה ממש לא..

zarzifon (10:22 PM) :

זה ממש כן!!!

את יכולה להגיד שזאת חרא יצירה אבל את לא יכולה להגיד שזאת לא יצירה

(לא ראית את היצירה דרך אגב...)

noalina (10:24 PM) :

זאת היצירה שעליה נכתב האשכול ששלחתי לך ממקודם

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=114108
ויש הבדל בין יצירה לאמנות..

zarzifon (10:23 PM) :

מה?

האמן יצר משהו וחושב שזאת אומנות...מי את שתגידי אחרת?

יש הגדרה לאומנות שצריך ללכת לפיה?

noalina (10:25 PM) :

כתבתי שם גם תגובה, פשוט תיקרא

zarzifon (10:37 PM) :

שננתח את הציורים שלך?

אני חושב שהציורים שלך פשוט בזבוז של זמן...למה לנסות לצייר אמיתי כשאפשר פשוט לצלם?

שלא נדבר על זה שהפנים שאת מציירת תמיד באותה הבעה נבובה רק שמשהוא תקע להם דמעות על הפנים כמו שחקן הוליוודי גרועה

אני יכול להמשיך ולומר המון ואני מצטער שאני צריך להגיד לך את זה אבל הציורים שלך סתמיים לגמרי.

אז מה אם יש לך כישרון לצייר הצללות טובות ופנים שנראות אמיתיות...אין שום תוכן מאחוריהם.

אם היו לך כוונות מיוחדות ב"ציורים" האלה (תסלחי לי על הגרשים) וניסית להביע דרכם עוד משהו חוץ מ-"הנה ציורים שעשיתי, נכון שזה נראה מגניב?"(לא יכולתי למצוא תיאור יותר טוב) אז אולי תגידי לי מה היו הכוונות בעשייתם?

zarzifon (10:37 PM) :

זה בערך מה שכתבת לו...רק שהעברתי את זה לציורים שלך

אני מקווה שאת מבינה שאני לא באמת חושב ככה על הציורים שלך

אבל רק שתביני את הנקודה שלי

noalina (10:38 PM) :

אוקיי, אני אגיד לך, הציורים של הפורטרטים, אני באמת לא מתכוונת שהם יאמרו הרבה, זה יותר עבודה על טכניקה..

zarzifon (10:38 PM) :

הציורים שלך לא שונים משלו בכלום

noalina (10:39 PM) :

הם כן שונים, בשלי יש עבודה על טכניקה, ובאמת שעבדתי קשה והתאמצתי הרבה.. היא בכלל לא התאמצה..

zarzifon (10:39 PM) :

לקח לי דיי הרבה זמן חביבתי לכתוב בדיוק מה שאת כתבת בפורום ולהעביר את זה לציורים שלך

ואני באמת לא חושב ככה

noalina (10:39 PM) :

אבל באמת..אתה כן חושב ככה נכון?

zarzifon (10:39 PM) :

לא

noalina (10:40 PM) :

נו, אז תגיד מה אתה באמת חושב..

zarzifon (10:40 PM) :

רק רציתי שתראי איך זה נראה אם כותבים את זה על כל יצירה אחרת

אני חושב שהציורים שלך מדהימים והייתי מת לדעת לצייר כמוך

noalina (10:40 PM) :

כן, אפשר גם את הציורים של וואן גוך לשפוט ככה ולהגדיר אותם כציורים סתמיים

zarzifon (10:41 PM) :

עכשיו החשוב הוא אם הבהרתי את הנקודה שלי?

noalina (10:42 PM) :

כן.. ותאמת..ראית שכתבתי שאין שום בנאדם שהדעה שלו היא הכי נכונה..ככה שאני מניחה שלא אני, ולא אף אחד אחר נשפוט מה אמנות ומה לא..כל עוד אין על זה משטר כל אחד חופשי לעשות מה שבא לו בתחום..

zarzifon (10:42 PM) :

הנקודה היא לא הציורים שלך אלה שלו...זה לא משנה כמה זמן הוא עבד עליהם (ואיך את יודעת? אולי הוא רצה להעביר ראיון ולקח לו ימים לחשוב על זה?)

אבל בעובדה המנהל פורום הראה עמדה דיי ברורה וקיצונית בנושא

noalina (10:44 PM) :

אני אגיד לך, יש בפורום כל כך הרבה דברים דפוקים, שנראים כאילו באים לעשות צחוק מהפורום, וגם זה היה נראה כמו אשכול במטרה כזו... אז הם נעלו..

zarzifon (10:44 PM) :

הנקודה היא שהוא עשה מה שהוא עשה ואפשר להתווכח על הראיון שמאחורי זה אבל לא על עצם היצירה אומנות או לא (שדרך אגב יצירה היא אומנות )

אני מאמין שהוא לא סתם התאמץ חצי שעה לעשות את הצורות האלה לשווא

הוא רצה להעביר משהו...וגם אם לא היה לו מסר עמוק והוא פשט חשב שהצורות מגניבות וזה מספיק כדי שהעץ לא ינעל

כל דבר שהו, שמשהוא חושב שהו אומנות ישר הופך להיות אומנות ללא שום קשר למה אנשים אחרים חושבים

noalina (10:46 PM) :

לא..אנשים אחרים גם צריכים לראות בזה אמנות..


לא רק הצייר עצמו..

או האמן..מה שלא יהיה..

zarzifon (10:47 PM) :

אני חושב שהבעיה שאת חושב שאומנות זה משהו שצריך להיות מוחשי ומורכב שהיה קשה לעבוד עליו

אומנות זה מושג, הגדרה

noalina (10:48 PM) :

לא, אני לא חושבת ככה, אבל אני לא חושבת שעבודות שעבדו עליהם שתי שניות צריכות לזכות לכל כך הרבה הערכה מצידי..


אני אישית, מעריכה עבודה קשה של אנשים עד שהם הגיעו להישגים שלהם..

zarzifon (10:48 PM) :

תדגישי את ה-"מצידך"

יפה מאד אני חושב שאת צודקת...אבל את לא משתמשת במילים הנכונות

noalina (10:49 PM) :

מצטערת שאין לי כישרון כתיבה כמו שלך..

zarzifon (10:49 PM) :

תגידי שאת חושבת שהיצירה שלו לא לטעמך אבל את בשום אופן לא יכולה להגיד שזאת לא אומנות

noalina (10:49 PM) :

אני אמרתי לך כבר שאני לא אמרתי ככה, רק אמרתי שזה נראה לי סתמי..

zarzifon (10:50 PM) :

אוקיי אז לא ספציפית את...התעצבנתי בעיקר מהתגובה של המנהל שצריך לתת דוגמא...

את מכירה את אנדי וורהול?

noalina (10:49 PM) :

כן..


הוא היה אמן פופארט אם אני לא טועה...ממש לא זוכרת כבר..אבל השם מוכר לי

הוא עיצב איזה פחית של משו משומר..נראה לי מרק שעועית

zarzifon (10:51 PM) :

המסר העיקרי שהוא רצה להעביר הוא שאומנות היא כמו יופי - בעיניי המתבונן

עשיתי עליו עבודה דיי גדולה בכיתה ח'

הוא עשה תמונה ענקית של פחית שימורים תוצרת "קמבל" כמו הדפסה חוזרת על עצמה שוב ושוב

לקח לו אולי יום שלם להתעסק אם זה

אבל זה נתלה על קירות של המון אנשים...

למה? כי הוא היה אמן נחשב

אז זאת בטח אומנות לא?

הרי אם הוא היה משהוא לא מוכר אף אחד לא היה שם על זה

הוא צחק בקול על כל הטיפשים שקנו את התמונה הזאת

noalina (10:52 PM) :

נכון, אחרי שאתה אמן ניחשב, כל דבר טיפשי שתעשה זה יהיה אמנות..

zarzifon (10:53 PM) :

שוב את טועה



noalina (10:54 PM) :

טועה במה?

zarzifon (10:57 PM) :

את אמורה לכתוב - "כל דבר טיפשי שהוא עשה נחשב ליוקרתי"

אני מנסה לגרום לך להגיד את זה במילים הנכונות

מה שהוא עשה היה אומנות בלי שמץ של ספק (ואם כבר מדברים עליו אז היה לו מסר עמוק מאחורי הדברים)

הדבר היחידי שאת יכולה למחות עליו הוא התוכן!!!

שמנהל של הפורום יגיד שהוא לא אוהב את היצירה...יש לו את הזכות המלאה...אבל שלא יעיז לנעול את העץ באמירה שזאת לא אומנות כי "רק זרים יכולים להגיד אם זאת אומנות או לא" ומכיוונן שהם חושבים שזה חרא של יצירה אז זאת לא אומנות

noalina (10:58 PM) :

הם נעלו את זה כי זה נראה כמו גיחוך על הפורום..


אני אומרת לך, מאחורי כל יצירה, יש משמעות, זה תלוי אם האמן הצליח להעביר אותם.. לדעתי היא לא הצליחה להעביר את מה שהיא ניסתה, זה היה נראה סתם יצירה סתמית למרות שאם אני רוצה אני יכולה להישמע בשיא הפלצנות שלהוציא איזה מסר מאחורי כל הצורות האלה..

zarzifon (11:00 PM) :

ממש לא...ואת יודעת מה? גם אם כן...זאת עוד יותר אומנות!!! תראי איזה גיבור? נעמד מול כל הפורום ואמור בגאון תיראו!! אני לא מוכשר כמוכם וישבתי על היצירה הזאת רק חצי שעה...אבל אני אוהב אותה ואני רוצה להציג אותה לפניכם למרות שהיא לא באותה רמה של טכניקה

למה רק יצירות טובות צריכות לקבל התייחסות?

וזה לא מה שהיא אמרה, זה מה שאני ראיתי ביצירה שלה. זה בכלל לא משנה מה היא ניסתה להגיד ביצירה זה משנה מה אני ראיתי בה...

noalina (11:01 PM) :

אבל למה היא הציגה אותם? כדי לראות אם עבר אלינו המסר? היא הייתה יכולה לכתוב "מה העבודות מעלות בכם?"


אבל היא לא כתבה.. והיא יכולה לראות שבפורום, אנחנו לא חבורה של מנתחי יצירות..

ושעל מה שאנחנו מעירים זה יותר על טכניקה..

zarzifon (11:03 PM) :

אני לא יכול להגיד לך מה היוצרת חשבה כשהיא עשתה את זה...רק היא יכולה...אבל יש לה את כל הזכות לפרסם אותה.

ולכם אין שום זכות לנעול את העץ

אתם כאילו באים בטענות שהיצירה לא מספיק טובה להיות בפורום

noalina (11:04 PM) :

גם כשאמרנו לה לכתוב מה היו הכוונות שלה מאחורי זה היא לא כתבה..

zarzifon (11:05 PM) :

למה היא צריכה לכתוב את הכוונות שלה מאחורי זה? מה אם אין לה והיא סתם חושבת שהצורות יפות?

שזה גם כוונות בדרך אגב

noalina (11:07 PM) :

אני אומרת לך, כל ציור, אפשר לעשות לו 1000 ואחד ניתוחים...אבל זה סתם נישמע כמו פילסוף מיותר, אני שונאת לנתח ציורים בכתב, ואם אנשים כותבים לי ניתוח על היצירה שלי, זה מכעיס אותי, כי למה הם מנסים להגיד לי מה ציירתי?

zarzifon (11:07 PM) :

בעצם הבעיה היחידה שיש לך/לכם/ למי שזה לא יהיה עם היצירה היא שלדעתם ואני מדגיש לדעתם היא סתמית ולא מושקעת

זה ניתוח של היצירה לא? להגיד שהיא סתמית. אבל על רקע הניתוח הזה החלטתם לנעול את העץ

noalina (11:09 PM) :

זה לא החלטתם, זה החלטה של הגר ואסף.. אני אישית בהתחלה לא הבנתי למה נעלו את האשכול.. ככה שאם אני הייתי המנהלת לא הייתי נועלת..כי הייתי יודעת שגם ככה לא יגיבו


אין מה להגיב על כאלה יצירות, וצריך שאנשים קצת יחשבו לאיזה תגובות הם מצפים לפני שהם מעלים לפורום..

אמרתי לך כבר, זה היה נראה להם כמו סוג של גיחוך על הפורום.. אז הם נעלו

Zarzifon (11:11 PM) :

למה את כל כך בטוחה? אולי משהו יראה את היצירה והיא תעלה בו זיכרונות והוא יחשוב שהיא מושלמת, ידפיס אותה, יתלה בחדרו וישאיר הודעה נלהבת? אני אומר את זה כמובן בצורה קיצונית כדי שתביני

אז אם אף אחד לא היה רוצה להגיב אז הוא לא היה מגיב

אבל כנראה שהיא כן עשתה משהו בלב של אנשים לא? הרי היא הכעיסה כל כך את המנהל שהוא נעל את העץ

noalina (11:14 PM) :

חח..היא לא הכעיסה..אני אומרת לך, זה רק כאילו מראה זלזול בפורום וברמה בו..אז הם נעלו את זה כי זה היה נראה להם שמישהו עשה עבודות "בצחוק" כאלה וישר שם אותם בפורום בלי לחשוב פעמיים


ואני אומרת לך, אם אסף והגר לא היו רואים אותה בפורום, זה היה נראה להם כמו עוד ציור סתמי..

ככה שזה לא עשה להם שום דבר בלב

zarzifon (11:16 PM) :

אז הם היו צריכים להתעלם מזה לא לנעול

zarzifon (11:18 PM) :

אם לא איכפת לך אני מעתיק את השיחה בינינו ושם אותה לדיון בפורום הזה...אני רוצה שהמנהל ידע בדיוק מה אני חושב על כל זה

עם כל הקישורים שנועלינה שלחה לי חשבתי שתגובת הסיום בקישור הראשון היתה באשכול שבו ננעלה היצירה עצמה...הייתה לי כאן אי הבנה קטנה ואולי דברים נכתבו בצורה קצת קיצונית ועל זה אני מבקש סליחה אך מטרתי הייתה להראות שמה שנכתב בתוגבה האחרונה של המנהל לא ניתנת לוויכוח כי אם פשוט לא נכונה, רק בבקשה לראות הכל בפרופורציות :-)

נ.ב אני רואה את השיחה בעץ הזה בתוך יצירת אומנות מדהימה...אולי אני אפילו ידפיס אותה ויתלה בחדר שלי :-)

אז זהו. שלא.
לא יודע מה שאר האשכולות (ראיתי עוד איזה אחד על אכזבה או משו ולא נכנסתי),
תגיד לי יא פעאפוס, מי אתה בכלל?
תזכיר לי מאיפה אתה? לא, לא מצלצל לי.
יש לך סרט עם המנהלים, תפתור את זה מולם, שלי יש בעיה, אני פותר. ולרוב אין לי בעיה
כי אופן הניהול פה הוא בסדר גמור, אפילו יותר מדי מתירני אם נותנים בכלל לאשכולות מלאי
פיגור כגון הנ"ל להתנוסס ע"ג הפורום.
מי אתה שתטיל ביקורת על קאסה לא שלך? הא?
לך תדפיס את השיחה הדבילית הזו (סליחה נועה) על עזריאלי, רק תחסוך מאיתנו את זיוני המוח שלך.
ואם יש לך בעיה, בוא לפרטי יקירי, אני זמין כל ימות השנה.

נועה, אני מקווה שאת לא שותפה או מודעת לכך שהאשכול הזה הועלה בכלל, ועוד יותר מקווה
שאת נפגעת מכך שמפרסמים שיחות (שזה דבר אישי) ע"ג פורום פומבי.

בכלל עצם כתיבת מילים אלו מהווה בזבוז זמן.

תדחוף את הפרספקטיבה האמנותית שלך לת#ת.
אני מוכן לעשות זאת בשבילך.

א. דווקא החלק בו היא מאשרת לך לפרסם את זה חסר לי.
ב. תלמד להשתמש באותיות אית"ן בראש מילה.
ג. פתטי - את דעתך יכולת לכתוב באשכול שנפתח לשם ביקורת על הנעילה (שנעשתה בהסכמת שני מנהלי הפורום).

לרוץ ולהתנגח בי... מחמיא לי, האמת. מעניין למה פתחת משתמש חדש עבור זה.

אתה מוזמן לכתוב מה לא נראה לך בהודעה הארוכה שכתבתי, לבקר אותה, ואם יש לך משהו להדיין עליו, להדיין עליו איתי.

נ.ב.
גם האשכול הזה לא ממש קשור לפורום וינעל בקרוב.
הסיבה היחידה שהוא נשאר היא כדי שלכולם יהיה ברור שאנו יודעים לקבל בקורת, גם אם היא ארסית, פוגעת, משתלחת ומעליבה.

יום טוב.

למרות שאני אישית לא הייתי כל כך שמחה מהרעיון, הסכמתי לו לפרסם את השיחה, והיכוונתי שהוא יפרסם אותה באשכול שעסק בזה ודי כעסתי שהוא פירסם את זה בתור אשכול.

אסף או הגר, תינעלו את זה.
וד"א, השיחה היא כדי שהוא יראה את הדיעות שלו, לא את שלי..אז ככה שאני לא שותפה לאשכול.

http://stage.co.il/Authors/50468
http://noalina.deviantart.com/