לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-10-2005, 18:34
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,746
חה"א יפתח במשותף עם סיקורסקי גירסא חמושה לינשוף

עפ"י ביטאון חה"א, יפתחו במשותף שני הגופים גירסא חמושה של המסוק, תוך ניצול יכולותיו כמסע"ר הן מבחינת שרידותו הגבוהה ועוצמתו הרבה, וכן תא המטען הרחב שלו, שיאפשר להתקין בו מע' חימוש רבות, שאותן לא ניתן להתקין במסוקים אחרים. רס"ן נ', עד לפני כמה חודשים רמ"ד מסע"ר במחלקת אמצעי לחימה: " יחד עם כמות הדלק הגדולה שנושא המסוק, ניתן יהיה לבצע משימות רבות, בנוסף יתאפשר חימוש מחדש בזמן אמת, שיימנע צורך בנחיתות ביניים וירחיב את טווח פעולת המסוק". סוכם כי יותקנו במסוק מע' חימוש ישראליות הכוללות - אמצעי שו"ב מערכות קשר ול"א, טילי אוויר קרקע ומערכת לראיית לילה. הכוונה להוות תחלופה למסוקי קרב קיימים בשוק. אם יירצה יוכל חה"א לוותר על הגירסא ואז אפשר יהיה להמליצה לחילות אוויר אחרים, מה שיקדם מאוד את התעשיות הביטחוניות הישראליות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 19-10-2005, 19:35
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,746
כך עפ"י הביטאון.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ohadbx שמתחילה ב "כן"

בינתיים זה לקראת תחילת הפיתוח. קיימת האופציה שהחייל יוותר על התצורה ההזו, לי באופן אישי נראה שלא יוותרו עליו כ"כ מהר.

שוב אני חוזר שמדובר על התקנת מערכות ישראליות. הדגם הנ"ל אמור להיות הכי מתקדם מכל הגירסאות החמושות, כך שבהחלט ניתן יהיה להציע אותו לצבאות זרים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 19-10-2005, 22:18
צלמית המשתמש של nsdq160
  nsdq160 nsdq160 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.04
הודעות: 1,570
DAP
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "הקוספט אכן קיים בחילות אוויר"

אחת הגירסאות המעניינות ביותר של הבלק-הוק היא ה-MH-60L DAP (ראשי-תיבות של Direct Action Penetrator - מסומן לעיתים גם בציון הלא-פורמלי AH-60) שפותח במיוחד עבור 160SOAR (המוכרת גם כ"Night Stalkers - וכן, זו הסיבה לכינוי שלי בפורום). כוח המסק"ר של היחידה התבסס במשך שנים על ה-AH-6 על דגמיו השונים שחומש במקלעים, רקטות ואף טילי הלפייר. אבל המסוק מוגבל בטווח ובכושר נשיאת החימוש שלו. מחשבות על רכש אפאצ'י עבור היחידה נדחו מסיבות מובנות ולבסוף הוחלט לפתח מסוק חמוש על בסיס ה-MH-60 שכבר מופעל ביחידה. ה-DAP הראשון היה כשיר לפעילות מבצעית כבר לקראת המבצע בפאנמה ב-1989 (Just Cause) אך הוא נותר בבית לאחר שהוחלט - משיקולים כאלה ואחרים - לעשות שימוש מבצעי ראשוני באפאצ'י שסופח ליחידה תחת השם White Wolf (למיטב זכרוני). מי שהוביל את פרויקט ה-DAP היה קליף וולקוט שנספה מאוחר יותר בסומליה ב-1993 במסגרת מבצע Gothic Serpant (פרשת "בלק הוק דאון" המפורסמת). גם ב-1991 לא נכללו מסוקי ה-DAP בתוכנית המבצע המקורית אלא רק כחלק מכוח התקיפה של מבצע Pacific Wind לשחרור בני הערובה בשגרירות האמריקאית בכווית (מבצע שלא יצא לבסוף לפועל). מאחר ולא היו די צוותי אוויר עם כשירות DAP הועברו כמה טייסי MH-60 הכשרה מזורזת ונשלחו יחד עם המסוקים לער-ער שבערב הסעודית (וביניהם גם מייק דוראנט שנפל בשבי הסומלי). אבל, לקראת סוף ינואר, כשהתברר הצורך ביחידות מיוחדות למבצע ניטרול איום הסקאדים (כתוספת ל-SAS שפעל באזור מערב עיראק), נשלחו מספר מסוקי DAP כחלק מה-JSOTF תחת פיקודו של גנרל ווין דאונינג (מפקד JSOC דאז). המסוקים ביצעו מספר גיחות במלחמה - הן כליווי חמוש למסוקי MH-60 ו-MH-47 שהחדירו והוציאו כוחות מיוחדים - והן בגיחות תקיפה יעודיות שכונות Thunder Runs. המסוקים השמידו מטרות שנחשדו כמשגרי סקאד וציוד דומה, אך רובן ככולן היו דמיים. רק לאחר המלחמה נחשף המסוק בצורה רשמית.
נכון להיום ה-DAP הוא גירסת הבלק-הוק החמושה ביותר. המסוק מצוייד לרוב - בנוסף לחימוש הרגיל של ה-MH-60L - בשני תותחי M230 בקליבר 30 מ"מ מן הסוג שמותקן באפאצ'י ויכול לשאת, כפי שרואים בתמונה טילי הלפייר, סטינגר וכן כוורות רקטות. כן נעשו ניסויים בנשיאת טילי מיווריק, אך למיטב ידיעתי לא נעשו ניסוי ירי של שילוב זה.
למרות שהמסוק מוצג בתצוגות רשמיות קשה מאוד לאתר תמונות טובות שלו.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וככה נראה, כנראה משגר "אל-חוסיין" (קרוב לודאי שדמה) מבעד ל"כוונת" ה-DAP:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie



נערך לאחרונה ע"י nsdq160 בתאריך 19-10-2005 בשעה 22:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 19-10-2005, 22:33
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,746
זכור לי עוד בשנת 93
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי nsdq160 שמתחילה ב "DAP"

כאשר דובר על כך שישראל תקבל מסוקי בלק הוק, הראו בעיתון את הדגם החמוש.

כנראה,בפיתוח הישראלי ישנה כוונה להפוך את המסוק למקביל של ה AC-130. ראה את מה שכתבתי על חימוש מחדש בזמן אמת.

נ.ב.

הס מלהזכיר כוחות מיוחדים, בפורום צו"ב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 19-10-2005, 22:44
צלמית המשתמש של nsdq160
  nsdq160 nsdq160 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.04
הודעות: 1,570
זו אחת הגירסאות החמושות שהוצעו בעבר לייצוא
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "זכור לי עוד בשנת 93"

מי שבעיקר עבד על הקונספט שכונה "Battlehawk" הייתה חברת "ווסטלנד" הבריטית. הקונספט הזה היה של מסוק זול יחסית שמבחינת האוויוניקה שלו צוייד רק במערכת ציון לייזר עבור טילי ההלפייר. בתוך המסוק ניתן היה לשים מנשא מיוחד לאיחסון 16 טילי הלפייר נוספים (אני אשתדל להעלות צילום של המנשא הזה בהזדמנות), כך שכאשר המסוק ניצל את הטילים שהוא נשא על ה-ESSS הוא יכול היה לנחות ולחמש עצמו בעזרת צוות האוויר בלבד.

זה צילום מפורסם של אחת ההצעות הללו:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



ואני באמת לא מבין את הקשר בין בלק הוק חמוש ל- AC-130 כפי שהוצג באחת ההודעות פה.
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 19-10-2005, 23:12
צלמית המשתמש של nsdq160
  nsdq160 nsdq160 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.04
הודעות: 1,570
תסתכל על התמונה הראשונה שהעלתי של ה-DAP...
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "נו באמת..."

אין ספק שזה אחד מהמסוקים המרשימים ביותר. המסוק טס יפה מאוד גם כשהוא חמוש ככה. תצורת החימוש הטיפוסית כוללת בנוסף למקלעים הרגילים - שני תותחי M230 (אני אבדוק לך את עניין הצידוד), כוורת M260 אחת עם 19 רקטות וארבעה טילי הלפייר. למיטב ידיעתי זו גם התצורה ששימשה ב-Thunder Run. באינטרנט מסתובב לאחרונה סרטון וידאו שמראה תקיפה לילית של מסוק MH-60 בעיראק. מאחר והסרטון צולם בלילה קשה לזהות את הדגם הספציפי (יש סיכוי שמדובר ב-DAP) אבל ניתן ללמוד ממנו משהו על כוח האש של בלק-הוק חמוש.
ואגב, בהקשר למה שכתבת קודם, הרי שה-DAP, בניגוד ל"הינד" לא נועד לשמש כמסוק קרב/תובלה משולב, אלא כמסוק תקיפה ייעודי. בבטן המסוק לא נושאים לוחמים אלא שם יש את מלאי תחמושת/דלק. למקרה שצריך מסוק חמוש בעל יכולת תובלה הרי שניתן לחמש מסוקי MH-60 רגילים (תמונה לדוגמה):


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 19-10-2005, 23:10
  ohadbx ohadbx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.03.04
הודעות: 2,558
לא מבין משהו
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי nsdq160 שמתחילה ב "ולחובבי החימוש בפורום עוד כמה תמונות של M230 על MH-60"

במקום להעמיס עליו תותחים ומקלעים מכל וכל כמו סרט פעולה דל תקציב, לא עדיף היה להתקין בגחון תותח 30 מ"מ אחד (אולי דו קני, או איזהשהו סידור אחר אם באמת צריך את כוח האש הזה), אבל בצורה דומה למסוקי האפאצ'י- כלומר תותח הניתן לצידוד ע"י התותחן ומשועבדד למערכת רכישת המטרות שתותקן בו?
אתם באמת רואים מסוק מדשדש מעל איזור קרב (ואפילו לא צריך טק"א- מספיק נק"ל ו RPG כמו שהראו בעירק) ומבצע שוב ושוב יעפי צליפה כאלה על מטרות פשוטות?
תותח ניתן לצידוד+ מערכת רכישת מטרות = תיק תק, נגמר העסק.

את המקום והמשקל שנחסך אפשר לנצל לעוד תחמושת לתותח, אולי איזה מנשא רקטות קליל, או מערכות נוספות (או סתם לחסוך).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 19-10-2005, 23:46
  ohadbx ohadbx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.03.04
הודעות: 2,558
לגבי השימוש בסטינגר
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "וואלה אתה קורא מחשבות !!!..."

גם במטוסי קרב התותח הוא נשק לא רע בכלל, ועדיין משתמשים בטילים, בדיוק מאותן סיבות- יכולת להלביש רש"ק על המטרה באופן מדויק בלי להיות חייב להגיע לטווח וזווית מתאימה לשימוש בתותח.

ונקודה למחשבה- הרבה פעמים לטילי א"א מונחי חום לא דרושה יותר מדי התאמה וחיבורים מיוחדים (אלא אם כן רוצים לשעבד אותו לזה או אחר).
מה דעתכם על האפשרות לראות בלק הוק או אפאצ'י חמושים בטילי פיתון 4\5 או AIM-9X בשנים הקרובות?
יכול להקנות למסוק יכולת הרבה יותר טובה נגד מסוקי אויב, כמו גם אולי יכולת לפגוע נגד מטוסי קרב/נוסעים בתהליכי המראה או נחיתה, או סתם כאלה חסרי מזל.
יכול להיות מעניין עוד יותר, בהתחשב בכך שלפי ההתפתחויות האמריקאיות אנחנו נראה בעתיד טילים "כפולים" ו"משולשים" בעיקר- כלומר טילים בעלי יכולת לפעול נגד מטרות קרקע ואוויר כאחד, תלוי בצרכי המשימה, ואנחנו רואים סימנים מוקדמים לזה כבר היום.
(ישנם גם טילים עתידיים "כפולים" במובן של שילוב 2 שיטות הנחייה שונות או יותר בטיל אחד, לא לזו הייתה הכוונה שלי)

נערך לאחרונה ע"י ohadbx בתאריך 19-10-2005 בשעה 23:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 19-10-2005, 23:21
צלמית המשתמש של nsdq160
  nsdq160 nsdq160 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.04
הודעות: 1,570
לדעתי הדבר נבע מניסיון להשיג כשירות מבצעית מהירה
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ohadbx שמתחילה ב "לא מבין משהו"

במקום להשקיע סכומי כסף גדולים בפיתוח מסוק חמוש הוחלט לקחת מסוק MH-60 סטנדרטי ולהסב אותו לגירסה חמושה (שבשעת הצורך יכולה לשמש לצרכי תובלה). התקנת תותח קבוע דורשת זמן ומשאבים שכנראה לא היו זמינים בעת פיתוח ה-DAP באמצע שנות ה-80.
ה-DAP לא תוכנן לבצע משימות תקיפה כשל מסוק קרב אלא לסייע לכוחות מיוחדים, בעיקר כליווי חמוש. משימות התקיפה נועדו להיות רק במתארים מאוד מסויימים. כך לדוגמה, ב-Pacific Wind תפקיד מסוקי ה-DAP היה ללוות את מסוקי התובלה בעת החדירה מכיוון הים לכווית (המסוקים אמורים היו להמריא מנושאת מטוסים במפרץ) ולהשמיד בירי עמדות שמירה עיראקיות. כל הפעולה, מיותר לציין, נועדה להתבצע בלילה כמו מרבית המשימות של 160SOAR. כאשר צריך לבצע משימת תקיפה של ממש באזור רווי טק"א הרי שהיחידה תסתייע בכלים "רציניים" יותר. ב-Pacific Wind התקיפה אמורה הייתה להתבצע כל-ידי מטוסי F-15E (עם הסחה שתבוצע על-ידי F-117A).
ב-160SOAR מודעים לפרובלמטיות שבשימוש במסוק תקיפה כבד כמו הבלק-הוק שאינו מתאים למשימות תקיפה כמו מסק"ר רגיל ולכן הם מאוד רצו לרכוש מספר מסוקי RAH-66 קומאנצ'י, אך ביטול הפרויקט הפך רצון זה ללא רלוונטי. השאלה מה הם יעשו עכשיו. הפתרון, כפי שנראה, ועל סמך ניסיון העבר, הוא הקצאת מסוקי אפאצ'י לטובת משימות 160SOAR מסוימות מבלי רכישת מסוקים כאלה עבור היחידה. לכן הועלו לאורך השנים כל מיני רעיונות על התאמת יכולת לתדלק באוויר מסוקי אפאצ'י עבור ביצוע משימות מיוחדות ארוכות טווח מבלי צורך בעצירות תידלוק על הקרקע.

תוספת - לגבי השימוש בסטינגר הרי שזה נועד לספק יכולת הגנה עצמית מסויימת אם כי הצבא האמריקאי באופן כללי בוחר שלא לצייד את מסוקיו בטילי אוויר-אוויר (למעט, לעיתים, חלק ממסוקי ה-OH-58D), בין השאר, כדי למנוע מצב שבו הטייסים יזנחו את משימתם העיקרית ויצאו לצוד כלי טיס (ואני לא מתבדח). בנוסף, במקרה של האפאצ'י, למשל, התותח עצמו הוא כלי אוויר-אוויר לא רע. הסטינגר הותאם ל-DAP כחלק מהתאמות סוגים שונים של חימוש. באופן דומה הותאם המסוק, כאמור, לנשיאת טילי מיווריק למרות שלא ידוע לי על כוונה לחמש אותו בנשק זה (באופן דומה הותאם המיווריק לאפאצ'י).
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie



נערך לאחרונה ע"י nsdq160 בתאריך 19-10-2005 בשעה 23:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 19-10-2005, 23:56
צלמית המשתמש של nsdq160
  nsdq160 nsdq160 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.04
הודעות: 1,570
סיידווינדר
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "שוב תודה !"

האפאצ'י הותאם לנשיאת טילי סיידווינדר (דגמי L ו-M). ניסויי הירי נערכו ממנשא שהותקן על תחנת החימוש הסטנדרטית. אם כי לצורכי הדגמה בלבד הוצג המסוק גם כשהטילים מורכבים בקצוות כנפי הגדם. הניסויים הוכיחו כי ניתן לשגר סייידווינדר מאפאצ'י אך הצבא האמריקאי לא היה מעוניין בתצורה זו, בין השאר כי היא חייבה ויתור על חלק מנשיאת חימוש הנ"ט שהוא כידוע המשימה העיקרית של המסוק. יכולת נשיאת הסיידווינדר נועדה בעיקר כדי לרצות את המארינס שהתלבטו האם לרכוש מסוקי אפאצ'י.
ניסויי ירי נוספים נעשו עם טילי סטינגר ממנשאי קצות כנף אך גם תצורה זו לא הוכנסה לשימוש מבצעי. מאוחר יותר נורו טילי הלסטריק מתוצרת בריטית כחלק מהדגמה משולבת עבור הצבא הבריטי והאמריקאי (נתגלו לא מעט בעיות רהיטות ירי). חימוש אוויר-אוויר נוסף שנבחן על המסוק, אך לא נורה ממנו, היו טילי מיסטרל צרפתיים.
טיל נוסף ממשפחת הסיידווינדר שנוסה בירי מאפאצ'י הוא ה-AGM-122 סיידארם, שהוא הסבה של AIM-9C לתקיפת מערכות מכ"ם קרקעיות (מעין חלופה זולה וקלה לשרייק והארם). גם במקרה זה לא הוכנס השילוב לשירות מבצעי.

אב-טיפוס אפאצ'י עם סיידווינדר על מנשאי קצות כנף (לא נוסה מעולם):

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מגוון חימוש אוויר-אוויר - על משגרי קצות-כנף - סטינגר - מקדימה (מימין לשמאל) - סיידארם (נגד מכ"ם), מיסטראל (מדלג על רקטות וקליעים/פגזים) - מיסטראל וסיידווינדר (L כמדומני)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

משגר הלסטריק על קצות-כנף:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שיגור הלסטריק:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie



נערך לאחרונה ע"י nsdq160 בתאריך 20-10-2005 בשעה 00:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 04-11-2005, 19:44
  ^Praetorian^ ^Praetorian^ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 202
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "תודה !...."

אני איתך,במיוחד התמונה הראשונה של הכריש השחור (KA-50) ברוסית "צ'ורנייה אקולה" (כריש שחור), גדלתי על הסרטים איתו( בזמן שעוד גרתי ברוסיה , תמיד היו מראים סרטים הירואיים על המלחמה הסובייטית באפגניסטן(במחשבה שנייה נראה שזה היה ההאבוק ולא הכריש השחור....) והוא הופיע בכמה מהם אפילו שהוא נכנס לשירות הצבא ב1995).
אף כי כמעט לא ניתן לזהות,אך הוא מופיע אצלי בחתימה..:/.

הנה עוד כמה תמונות של החמוד הזה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.army-technology.com/projects/ka50/images/Ka50_11.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.army-technology.com/projects/ka50/images/Ka50_13.jpg]
_____________________________________
זיין שכל מקצועי וכתב באתר המשחקים איגיימס


נערך לאחרונה ע"י ^Praetorian^ בתאריך 04-11-2005 בשעה 19:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 19-10-2005, 23:39
צלמית המשתמש של nsdq160
  nsdq160 nsdq160 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.04
הודעות: 1,570
"הסדר הטוב"?
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "למען הסדר הטוב:"

רועי, אני, כמו גם האחרים, הבנו טוב מאוד שהתייחסת לרעיון לפיתוח משותף ישראלי/אמריקאי של בלק הוק חמוש. יחד עם זאת רצינו לנצל את הדיון להתייחס באופן כללי לקונספט של בלק הוק חמוש שאינו המצאה ישראלית. ההערות שנכתבו פה בנוגע לגירסאות הקיימות רלוונטיות, בחלקן לפחות, לכל גירסה חמושה של בלק הוק ולא משנה מי מפתח אותה. בנוגע לרעיון הישראלי הרי שמעבר למה שמופיע בידיעה שהעלת לא ניתן להרחיב מסיבות מובנות - וחלקן, למען האמת, לא ממש מובנות לי (ולא, אין בכוונתי להתעטף במעטה חשאיות כפי שנהוג לעשות בפורום כדי להיראות רציניים ויודעי דבר... :-) ).
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 04-11-2005, 18:32
  ohadbx ohadbx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.03.04
הודעות: 2,558
מישהו יכול להרחיב על התצורה הבאה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "חה"א יפתח במשותף עם סיקורסקי גירסא חמושה לינשוף"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נראה כמו אבטיפוס מוקדם מאוד
- 3 להבי רוטור ראשי ולא 4
- מכלול רוטור שונה
-לא ברור אם ה"כנפונים" שאפשר לראות מעל ומאחורי המנועים שייכים למסוק עצמו, או לעצם שנמצא מאחוריו.
- מכלול המשקפות השמאלי בתצוגה דומה מאוד ל TADS/PNVS שמותקן כיום, אבל הימני לא מוכר לי. אולי נסיון לשלב את ה PNVS באותו מכלול עם ה TADS?
- צורת האף אולי מצביעה על אפשרות למכ"מ מזג אוויר (או מכ"מ מתוחכם יותר)? אם אני לא טועה אפשר לזהות את ה PNVS "מציץ" מתוך החיפוי.
- פיילונים נראים קצת שונים... קצרים יותר (מקדימה לאחורה) אבל ארוכים יותר (מלמעלה למטה). להשוואה . אולי זה רק בגלל זווית הצילום...
- חסר צינור פיטו בקצה כנף ימין? (ראו תמונה קודמת)

נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 05-11-2005 בשעה 11:06. סיבה: תמונה הועלתה לשרת פרש
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 04-11-2005, 18:58
צלמית המשתמש של nsdq160
  nsdq160 nsdq160 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.04
הודעות: 1,570
כתבת בעצמך את התשובה
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי ohadbx שמתחילה ב "מישהו יכול להרחיב על התצורה הבאה?"

ב-10 במארס 1977, שלושה חודשים אחרי שחברת "יוז" זכתה במכרז ה-AAH לפיתוח מסוק הקרב המתקדם של הצבא האמריקאי, הוצא מכרז רשמי לפיתוח מערכות הכוונת החימוש וראיית הלילה עבור המסוק החדש. שתי חברות התמודדו על המכרז "מארטין מארייטה" ו"נורת'רופ". הניסויים של אבות-טיפוס של שתי המערכות המתחרות החלו בקיץ 1979. המערכות של "מארטין מארייטה" שהותקנו השני מטעדים נפרדים - אחד מעל החרטום ואחד מתחתיו - הותקנו באב-טיפוס AV-02 בעוד אלה של "נורת'רופ" הותקנו באב-טיפוס AV-03. במהלך הניסויים שוגרו טילי הלפייר שהונחו על-ידי מערכות הנשק של שתי היצרניות. באפריל 1980 נמסר כי המערכת של "מארטין מארייטה" זכתה במכרז. המערכת מוכרת כ-TADS/PNVS והיא גם זאת המותקנת כיום במסוקים (לפחות עד להחלפתה ב-ARROWHEAD).
בצילום הנדון נראה אחד מאבות-הטיפוס (כנראה AV-02) כשבחזיתו שתי ההצעות המתחרות - של "נורת'רופ" מימין ושל "מארטין מארייטה" משמאל. המסוק בצילום עדיין מצוייד בזנב ה-T שהותקן במסוקים הראשונים - ושבקצהו נמצאו כנפונים קטנים (מאוחר יותר הוחלף בתצורה הקיימת לא לפני שנבחן מסוק AV-05 בטיסה כשהוא נטול מייצב אחורי).
בנוגע לכנפי-הגם של המסוק הרי שהן אכן שונות מהכנפיים שמותקנות כיום במסוקים. באבות-הטיפוס הראשונים כללו הכנפיים גם שפת זרימה נעה שניתן היה לשנות את זוויתה. תצורה זו לא הוכיחה עצמה ולכן בוטלה. בהזדמנות אני אעלה תמונה שלה לאתר.
והרוטור הראשי הוא עם ארבע-להבים כפי שהוא היום. בגלל זווית הצילום נראה שחסר להב.
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 16-04-2008, 14:16
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי Magal שמתחילה ב "רגע עם הבנתי נכון המסוק..."

בדומה להבדל בין נגמ"ש APC לבין רכב לוחמת חי"ר IFV, כך המעבר בין מסוק תובלת סער לבין מסוק תובלת סער עם חימוש כבד. כמובן, שגם בנושא ה-IFV וגם המסוקים הכבדים הרוסים הקדימו את האמריקאים בשנות דור.

יש יתרונות לוגיסטיים רבים במסוקים רב תכליתיים, אבל גם סיכון גדול לקבל מסוק בינוני המשלב את החסרונות של כל שאר המסוקים שהוא נועד להחליף.

אם שמתם לב לתו"ל המסוקים במלחמות האחרונות (לבנון השניה, עירק), מסוקי תקיפה עומדים על קו קבוע באויר, ומשם יורים חימוש מדוייק לסיוע בטווחים ארוכים. לא מנצלים את יכולת התמרון של מסוקים להגיע לנקודה להניח מארב לתקוף מקרוב ולהסתלק, לא נראה באיזור מאז חיסול עבאס מוסאווי. או פעולת מסוקי הדפנדר נגד סוללות הנ"מ הסוריות במלחמת לבנון הראשונה, כשהן תקפו עם טילי טאו מגובה צמרות עצים.

לתפקיד של ארטילריה מעופפת אין תחליף למטוסי תקיפה, A-4, A-10, MiG-23 ודומיו. שום מסוק לא יעשה זאת טוב יותר.
אבל כדי לצוד חוליות מחבלים, עם תותחי 30מ"מ / גטלינג כלשהו עם יכולת שהייה באויר וסריקה של שטח עם מכ"מים ואמצאי ראייה לילה, או לחילופין, לאבטח חופים ארוכים מפני שחיינים וסירות קטנות, הבלק הוק יכול להיות מושלם.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 10-09-2008, 16:42
צלמית המשתמש של nsdq160
  nsdq160 nsdq160 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.04
הודעות: 1,570
איחוד האמרויות מצטיידת בבלק-הוק חמוש
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי nsdq160 שמתחילה ב "ראה דיון קודם"

WASHINGTON, September 9, 2008 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to the United Arab Emirates of UH-60M BLACK HAWK Helicopters as well as associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $774 million.

The Government of the United Arab Emirates (UAE) has requested a possible sale of 14 UH-60M BLACK HAWK helicopters with engines; 6 T700-GE-701D spare engines; 14 each AN/ALQ-144A(V)3 Infrared (IR) Countermeasure Sets, AN/APR-39A(V)4 Radar Signal Detecting Sets, AAR-57(V)3 Common Missile Warning Systems, and AN/AVR-2B Laser Warning Sets; Weaponization of 23 UH-60M BLACK HAWK
helicopters; 390 AGM-114N HELLFIRE missiles; 8 HELLFIRE training missiles; 30 M299 HELLFIRE launchers; 23,916 MK-66 Mod 4 2.75” Rocket Systems in the following configuration: 1,000 M229 High Explosive Point Detonate, 540 M255A1 Flechette, 1,152 M264 RP Smoke, 528 M274 Smoke Signature, 495 M278 Flare, 720 M274 Infrared Flare, 20,016 HA23 Practice; 22 GAU-19 Gatling Gun Systems; and 93 M-134 Mini-Gun. Also included: spare and repair parts, publications and technical data, support equipment, personnel training and training equipment, ground support, communications equipment, U.S. Government and contractor technical and logistics personnel services, aircraft survivability equipment, tools and test equipment, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $774 million.

אני לא רואה בהודעה כל התייחסות למטעד ציון לייזר עבור המסוקים המחומשים. מעיון בעסקה הקודמת לרכש בלק הוקים גם כן לא מוזכר ציודם במטעד.
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 21-09-2008, 00:12
  סגול בעיניים סגול בעיניים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.08
הודעות: 80
לפי תאריך פתיחת האשכול אני רואה שהנושא הזה עומד על הפרק כבר זמן רב...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "חה"א יפתח במשותף עם סיקורסקי גירסא חמושה לינשוף"

ואני חשבתי שהוא נכנס לתודעה רק בעקבות מלחמת לבנון השנייה...

כתבה מיולי 2007:



Israel to advance F-16, Black Hawk upgrades

By Arie Egozi

The Israeli air force is to enhance the combat effectiveness of its 125 Lockheed Martin F-16C/D fighters, to modify its Sikorsky UH-60 utility helicopters for attack duties by launching the Armed Black Hawk programme.

Israel's F-16C/Ds are to receive the same avionics equipment integrated with its new-generation
F-16Is, with this intended to boost commonality and allow the aircraft to remain in use until at least 2020.

The air force says the upgrade, which has already undergone flight test using an F-16D, will also enable the older aircraft to carry new weapons slated for integration with its eventual fleet of 102 two-seat F-16Is, more than half of which are now in service.

Likely beneficiaries of the upgrade include Elbit Systems' Elisra and Elop subsidiaries and Israel
Aerospace Industries' Elta Systems division, with the modifications likely to be conducted by the air force's 22 depot.

Israel opted to launch the Armed Black Hawk programme after cutting short a programme to upgrade and buy new
Boeing AH-64A/DApache attack helicopters last year.

Work will start in September involving Elbit's Cyclone subsidiary, with a prototype aircraft scheduled to undergo flight testing from April-May 2008.

The modified Black Hawk will carry command and control systems, electronic warfare equipment and Rafael Spike-ER air-to-surface missiles, and be capable of
striking targets from a range of up to 8km ). http://www.flightglobal.com/articles...-upgrades.html
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=22657&dateline=1169834956&type=profile]
כל מקום, כל זמן, כל משימה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=20/11/2006&end_date=19/11/2009&-=.jpg]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 04:00

הדף נוצר ב 0.57 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר