לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 21-10-2005, 01:10
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,000
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
טילי עורב...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקדוב שמתחילה ב "האם נעשה שימוש בטילי עורב (טאו) במלחמת יום הכיפורים?"

לצה"ל הגיע הטאו לראשונה ברכבת האווירית שהעבירה נשק מארה"ב ומגרמניה לישראל במהלך מלחמת יום הכיפורים. בימיה האחרונים של המלחמה נעשו נסיונות ראשונים לבצע ירי טילים לעבר מטרות אויב, אך הכשלון היה מוחלט עקב חוסר ידע בצה"ל כיצד יש להפעיל את המערכות השונות הקשורות לירי הטיל.

לאחר המלחמה הוקמו יחידות יעודיות (רובן במילואים) לתפעול טילי הטאו. בדרך כלל יחידות אלו היו צמודות בשגרה ליחידות החי"ר של צה"ל ועסקו בחלק לא קטן מזמנן במשימות שאינן קשורות ישירות לתפעול הטילים. במלחמת שלום הגליל התרחש קרב באזור הכפר עמיק שבמורדות המזרחיים של ג'בל ברוך, שבו יחידת נ"ט של צה"ל השמידה בתוך זמן קצר ביותר כ-10 טנקי T-72 סוריים כאשר, לכוחות צה"ל לא היו נפגעים.

מקור:וויקיפדיה.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 21-10-2005, 11:32
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
תגובה
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "עד כמה שידוע לי, סיירת צנחנים בפיקודו של מופז נשלחה לבלום"

הלאו כיכב בראש רשימת דרישות החירום מהאמריקנים, בעיקר לטובת הגזרות בהן הייתה מלכתחילה נוכחות דלילה של השריון כמו בקעת הירדן, הערבה וכו' וכן להקמת קווי הגנה משניים לאורך הירדן בצפון וציר הרוחב בגזרת תעלה. צריך לזכור שהרשימה גובשה כבר בתחילת המלחמה ואז היה נדמה שכל העסק מתמוטט ושרק בקבוקי המולוטב מהסליקים של דגניה מפרידים בין הסורים לחיפה. לדעתי הלאו הראשונים הגיעו בסביבות ה 11 לאוקטובר, חלקם הועברו ישירות לכוחות, בעיקר ליחידות חי"ר סדיר כמו צנחנים וגולני וכן לחטיבות המילואים של הצחנים, כמעט תמיד ללא כל הסברים והדרכה. זה מסביר את התוצאות העלובות שהושגו איתו כמו גם את חוסר שביעות הרצון כלפיו. השימוש הראשון בלאו במלחמה היה לדעתי במבצע כותונת של פלס"ר 35 בסוריה ב 12 לחודש. מה 13 לחודש והלאה הלאו כבר מוזכר על ידי חצי תריסר גדודי חי"ר שונים בשתי החזיתות. נדמה שהשימוש האחרון היה בעת הפשיטה של שייטת 13 על נמל גרדקה ביום הפסקת האש. מערכת מורכבת יחסית כמו הטאו (מבחינה טכנית-תחזוקתית, הכשרות, תו"ל וכו'), לא היה ניתן להכניס לשימוש בלו"ז כה קצר ואחרי ה 14 לאוקטובר גם לא היה ממש צורך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 21-10-2005, 13:31
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
השאלה התייחסה לעורב-טאו ולא ללאו
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

לגבי טילי הטאו (עורב) לפחות בגזרה שבה הייתי נעשה בהם שימוש מיד לאחר המלחמה
להלן ציטוט מתוך הספר "פלוגה י' בסופה"

"...
25.11.1973 (יום א')



הפלוגה ישבה מערבית לפאיד בקו המגע עם המצרים, והחזיקה מספר מוצבים שסימנו את הקו שאליו הגיעו כוחותינו בעת הפסקת האש. המוצבים היו בנויים מסוללת חול אשר נתנה מחסה לנגמ"שים, ומעמדת תצפית מוגבהת. פעילות הפלוגה היתה סיורים במשך היום, תצפיות ומארבי לילה. היתה זו תקופה של מיני-התשה שבה המצרים היו מפגיזים את כוחותינו ומידי פעם היו תקריות אש מלוות בירי טנקים הדדי. ביום זה ה- 25.11 החליט מפקד האוגדה לנסות נשק נ"ט חדש שהגיע מארה"ב. לשם הניסוי הוחלט לפתוח בתקרית אש יזומה. אחד הזחל"מים של מפקדת הגדוד נצטווה לנוע חשוף לאורכה של שרשרת גבעות בצורה שתבלוט לעיני המצרים ותגרה אותם לעלות מולו טנקים לעמדות אש. הזחל"ם נסע זמן מה עד שסבלנותם של המצרים פקעה והם אכן הגיבו "כמצופה". התפתחה תקרית אש גדולה שבה המצרים ירו על כוחותינו ואנו השבנו אש. במהלך התקרית נהרג חייל מהפלוגה שנפגע מפגז ארטלריה מצרי אשר פגע בשוחה שבה שכב. טילי הנ"ט החדשים נורו ופספסו את מטרותיהם. לאחר מכן נמסר לנו שהמצרים מיגנו את הטנקים שלהם שהיו בעמדות ברשתות ברזל אשר מנעו מהטילים לגרום נזק לטנקים.

..."

נשק הנ"ט החדש היו טילי טאו שהגיעו לגזרה מארה"ב
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 21-10-2005, 15:49
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
תגובה
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "השאלה התייחסה לעורב-טאו ולא ללאו"

עופר תודה על הפרטים המעניינים.
התגובה שלי לגבי הלאו הייתה במקור לתגובה של שחר ולא לשאלה המקורית.
איזה יחידה בגדוד 79 הפעילה את הטילים או שמא מדובר בכלל מדובר ביחידה חיצונית שהצטרפה אליו?
עם תום הקרבות רוכזו מחדש באזור פאיד כל מיני יחידות שהתפזרו לכל עבר במהלך המלחמה כמו למשל חטיבה 247 וגדוד שקד, ששמשו בין השאר עתודת אוגדה 143. האם יתכן שאחת מהיחידות הללו הפעילו את הטילים או אולי דווקא אחת מיחידות החי"ר הרבות שהרכיבו את אוגדת קצח"ר, שהתמקמה אף היא לא רחוק מפאיד באזור ג'בל ג'ניפה?
מעניין דרך אגב שהמצרים אימצו כבר בסוף 1973 את רשתות הנ"ט המפורסמות, שלצה"ל לצערנו לקח "רק" 30 שנים נוספות לגלות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 23-10-2005, 15:52
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
האם אין תיעוד של שימוש בטאו לפני כן ?
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

אם אכן אין שימוש בטילי טאו קודם לכן אז זו בהחלט יכולה להיות הפעם הראשונה.
בהקשר של "הפעם הראשונה" אני רוצה להרחיב מעט על מה שכתבתי קודם לכן.
כפי שאמרתי התקרית היזומה של מפקד האוגדה גרמה לירי מצרי שממנו נהרג חייל בפלוגה שלנו.
הדבר עורר כמעט מרד והחיילים דרשו פגישה דחופה עם מפקד האוגדה.
מפקד האוגדה נקט בדרך "חכמה" הוא שלח את המח"ט במקומו. המח"ט שהיה אמנון רשף (מחט 14) היה ידוע בחיבתו לפלוגת החרמש (יש סיפור שבו התלוננו על כך שאנו קופאים במארבי הבטן שעשינו כל לילה בגדה המערבית, אמנון כהרגלו רשם את הדברים בפנקס קטן ולמחרת הגיע זחלם ממפקדת החטיבה עם שקי שינה חדשים מסוג שימשוניות שאז רק הגיעו לצבא. הדבר הנלמד היה ששקי השינה היו חדשים לגמרי כאשר השמות הרשומים עליהם היו של סגני אלופים ורבי סרנים. התברר לנו מאוחר יותר שכאשר אמנון חזר למפח"ט הוא נתן פקודה לאסוף את כל השימשוניות מהמפח"ט שרק קיבל אותן ולחלק אותם לחיילי החרמ"ש) ואכן חטף על הראש מהפלוגה שלא באשמתו.

הכיוון הזה של האשכול מתאים להמשך האשכול על פלוגה י' במלחמת יום הכיפורים, ראה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=114339
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 23-10-2005, 18:03
צלמית המשתמש של הרומני
  משתמש זכר הרומני הרומני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.05.03
הודעות: 733
שמועות , מיתוסים והשמצות
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "האם אין תיעוד של שימוש בטאו לפני כן ?"

1. עם קבלת הטילים מארהב ב- 73 , לא היה מושג על האמלח החדש , על יכולותיו, חדירותו, יכולת דיוק , תו"ל להפעלתו, ובעיקר עלותו הגבוהה - לכן שלקחו אתו למטווח הכרות (צעצוע חדש ומבריק)- כל מי שעבר בסביבה ורצה , קיבל לירות טיל (30.000 דולר לטיל) . כך עשרות הטילים נורו כך סתם על ידי קציני מנהלה פקידות ונהגי בוסים.
2. עקב דיוקו הרב (סטיה של 10 ס"מ ל- 3 ק"מ) נעשה בו שימוש בגזרה המיצרית להורדת תצפיתנים מצרים (קופים) אשר היו מטפסים על עצי הדקלים וצופים לעבר כוחות צהל . את צלב המטרה של הטיל היו ממקמים על ראשו של התצפיתן המיצרי (ידוע על מקרי פגיעה)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 20-02-2008, 10:18
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
טילי הטאו המבצעיים הראשונים בצה"ל?
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "האם אין תיעוד של שימוש בטאו לפני כן ?"

תמונה נדירה ביותר מתוך ספר חטיבה 80 שלדעתי מראה את טילי הטאו המבצעיים הראשונים בצה"ל, מותקנים על סיקסים (!), בתקופת ההתשה באפריקה. גדוד 469 החזיק בתום הלחימה את הקו בפאתיה הדרומיים-מזרחיים של איסמעיליה, בסמוך לאנדרטת החייל האלמוני (שהוזכרה באשכול אחר), וסבל מהטרדה ארטילרית. גדס"ר 87 (ככל הנראה) נקרא לפתור את הבעיה והצליח להשמיד בטילי טאו את אחד ממגדלי התצפית של המצרים, מה שהביא שקט יחסי לגזרה. סיפור דומה בגדוד אחר של הצנחנים בגזרה סמוכה מוזכר גם ב "עדויות מגובה החול" וסיפור אחר מוזכר כאמור באתר גדס"ר 87. כללית נראה שבמהלך תקופת ההתשה הארוכה באפריקה התבצעו מספר ניסויים מבצעיים לגיבוש תפישת ומתארי ההפעלה לטילי הטאו החדשים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 21-10-2005, 23:53
  desertowl desertowl אינו מחובר  
מומחה טכנולוגיות צבאיות חיישנים ומערכות תצפית
 
חבר מתאריך: 18.10.03
הודעות: 3,749
לגבי תקינות הירי...
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי RP. שמתחילה ב "אתה יודע איך זה"

העובדה שהמערכת ניזוקה מראה שהירי לא היה תקין.
מיותר לסכן את הכוון ע"מ לפגוע במטרה שיש דרכים רבות אחרות להשמידה.
לגבי התחקיר - יצאו עשרות תחקירים וסיכומים , בכל מקרה אם ייצא לי להתקל בתחקיר הרלוונטי אני אחפש את הקטע הזה - מקווה שהעורב הפיקו את הלקחים שלהם.

הערת אגב בנושא - אחד מיתרונות השיווק של המפץ היא שניתן לירות אותו מעל מקורות מים וקוי מתח גבוה (מה שמאפשר הפעלה מספינות לדוגמא) בשל העובדה שהוא רוכב קרן ולא מונחה תיל.
_____________________________________
===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 21-10-2005, 19:43
צלמית המשתמש של הרומני
  משתמש זכר הרומני הרומני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.05.03
הודעות: 733
סיירת צנחנים - טאו - מספר עובדות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקדוב שמתחילה ב "האם נעשה שימוש בטילי עורב (טאו) במלחמת יום הכיפורים?"

1. בתאריך יוני 1974 במהלך מלחמת ההתשה שלאחר מלחמת יום כיפור - יצאו 2 צוותים של סיירת צנחנים לקורס טאו בבהד 3 שליד שכם. צוות בוגר מחזור נובמבר 1970 ו צוות צעיר מחזור נובמבר 1973 שהיה עדיין במהלך מסלול (אשר היה לי הכבוד להמנות בו).

2. בקורס זה (מהראשונים בצהל בטאו) הוכנס אמל"ח זה לראשונה לסיירת צנחנים שעד אז לא הכירה אותו כלל. (לכן הסיפורים על בלימת העירקים עם טילי גבס בראשות מופז הם לא יותר מסיפורי סבתא).

3. לאחר סיום ההכשרה בטאו עלינו לרמת הגולן והתישבנו במבנים הנטושים והמחוררים אשר בצומת ווסט.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה




תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה




4. רמת הגולן נראתה כמו מגרש גרוטאות אחד גדול זרועה בהרס , ציוד צבאי זרוק הרוס וסתם מופקר , טנקים ,תותחים, כלי רכב משני הצבאות זרוקים ומפוזרים בכל מקום.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


5. מספר צוותי טאו פוזרו וצוותו למוצבי צהל בתוך המובלעת ואף השתתפו בלחימה ללא תוצאות טובות.


6. צוות טאו נוסף אשר כלל אותי וסמל מהצוות הבוגר - צוות לכוח שהורכב מלוחמי סיירת מטכל , סיירת גולני , סיירת שלגים אשר עלה לכיבוש מחדש של שיא החרמון הסורי בעומק סוריה - להלן אשכול שנפתח בזמנו באתר פרש הישן
http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/11603.html

גם מסיפור זה ניתן ללמוד על מידת הצלחתו המועט של הטאו.

7. במבצע שלום הגליל שירתתי כסמל מחלקת גיפי עורב באזור בקעת הלבנון ובו לקחנו חלק בקרב כנגד T72 אשר סיפורו כבר הוצג באשכול באתר הישן של פרש להלן הקישור

http://www.fresh.co.il/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7888&forum=Army

נערך לאחרונה ע"י הרומני בתאריך 21-10-2005 בשעה 20:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 21-10-2005, 23:45
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,923
סיפור מעניין....
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי הרומני שמתחילה ב "סיירת צנחנים - טאו - מספר עובדות"

חיכיתי שמישהו שיודע מיד ראשונה (תרתי משמע...) ייתקן כאן את סיפור האגדה על הגבס.... תודה שעשית זאת.

ומשאלה - הסבר קצר על כל תמונה... הבית הפגוע למשל - מה? מי? היכן? למה ? וכו" התמונות יפות ומענינות אבל ללא הסבר תואם מישהו "ידביק" להן בעתיד סיפורת והדור הבא יקרא ויישבע ש"כתוב" על טילי גבס ומבנים מקמח מצה....

ואגב - האם הכרת קצין צנחינים בשם אלי הברמן ? - דומני שעסק באימון הצוותים הראשונים של טילי הטאו. (תוכל לענות בפרטי).

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 21-10-2005 בשעה 23:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 22-10-2005, 02:31
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
ועוד נקודה כחולה....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקדוב שמתחילה ב "האם נעשה שימוש בטילי עורב (טאו) במלחמת יום הכיפורים?"

בעייה נוספת של טילי הטאו היא שקיעת התייל אחרי הירי.

כאשר הטיל נורהממסוק - ישנו זמן המתנה מסויים בו ממתינים שתייל ההנחייה של הטיל ישקע אל הקרקע לפני שהמסוקים מורשים להמשיך בטיסה\לחצות נתיב בעקבות הירי.

אי שם בשנות ה-80 נפל להטוט (המסוק ניזוק - לצוות שלום) בעקבות חציית נתיב טיל לאחר שיגור, כאשר תייל ההנחייה של טיל ששוגר, הסתבך ברוטור הזנב של המסוק.

למרבה המזל - המסוק טס בגובה נמוך מאד ובטיסה איטית - כך שהצוות יצא מזה בחיים...
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 19-02-2008, 21:50
  shalom77 shalom77 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.10.03
הודעות: 389
היה לאו בהתקפה הרביעית של השייטת על ע'רדקה ב- 1973
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "טילי לאו בשימש צנחני מילואים מגדוד 469 בשלהי המלחמה, בגדה המערבית של התעלה"

[תודה למי שהחזיר את הדיון לכיוון הלאו]
במבצע מגבית 16, ההתקפה הרביעית של שייטת 13 על נמל ע'רדקה בים סוף נעשה שימוש בטילי לאו. מסיפורי הגיבורים עולה שהגיע אמצעי חדש מארה"ב שלא היה מוכר בארץ ואיכשהו התגלגלה הקצאה גם למבצע הזה, לאחר שבשני מבצעי מגבית הקודמים נעשה שימוש במוקשי עלוקה שהוצמדו על ידי צוללנים ובסירת נפץ ("פצחן"). הלוחמים קיבלו כמה טילים להתאמן אתם ויצאו לפעולה. בפעולה עצמה, שנועדה להשמיד סטי"ל מדגם קומאר, האחרון שנשאר במעגן אחרי המבצעים הקודמים, היו לכל מפעיל 5 טילים ובסך הכל 10. אם אני זוכר נכון את הסיפורים תשעה טילים נורו ולא פגעו ואת האחרון ירה המש"ט זאב אלמוג והשמיד את הסטי"ל (שעשוי אגב מעץ). פרטים נוספים אפשר לראות באתר מורשת חיל הים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 19-02-2008, 22:48
צלמית המשתמש של עומר מסינג
  משתמש זכר עומר מסינג עומר מסינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,029
Facebook profile LinkedIn profile
תגובה
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי shalom77 שמתחילה ב "היה לאו בהתקפה הרביעית של השייטת על ע'רדקה ב- 1973"

ובכן, לגבי הלאו,
אבא של חבר טוב שלי מהלימודים ששירת ביחידת צנחנים במיל' ביום הכיפורים (לא פלס"ר אבל אני אברר מחר) , קיבל יחד עם פלוגתו את הטיל החדיש.
אחרי מספר נסיונות ואימונים הוחלט לקחת את הטיל ולהשתמש בו בקרב (איזה - אני אברר מחר).
אחרי המלחמה כשנשאלו "נו, איך הטיל?" הודו החברה שהוא קל, מדוייק ונוח, אבל מה לא עושה כלום למטרה.
מסתבר שהם יצאו לקרב עם לאו לאימונים.
עדות אמיתית, ככה שאולי לא פלס"ר צנחנים בראשות מופז אבל זה מקרה אמיתי.

לגבי הטאו,
אבא שלי היה בהכשרה הראשונה על טילי הטאו שבוצעה במהלך המלחמה.
לטענתו "הוא היה בין ה 10 הראשונים בארץ שירו טיל טאו" - נו טוב, מיתלהב....
הוא היה מילואימניק של הצנחנים, ואחרי ההכשרה נעשה שימוש בטיל במהלך המלחמה, אם כי ללא הצלחה מרובה וללא תו"ל מוסדר ומוצלח במיוחד.
(אח"כ בשל"ג כבר היה יותר מוצלח...)

מקווה שעזרתי
עומר
_____________________________________
Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!





תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 20-02-2008, 11:17
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,319
לא דובר על תת קליבר (שנורה מזביל "רב פעמי")
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "תת-קליבר של לאו הוא דדבר די..."

אלא על "טיל גבס", שמתנהג, לצורך העניין, באופן דומה מאוד לטיל החי, פרט למה שקורה אחרי הפגיעה.

גם אני שמעתי את הסיפור על הלאו גבס והפשיטה על השיירה בסוריה: קראתי את זה בכתבה שהייתה באחד העיתונים הנפוצים אחרי 1995 (ולא מפי מופז). האנקדוטה שהובאה שם, בקווים כללים, הייתה:

1. הטילים "נסחבו" (או סתם נלקחו) ממערום ציוד שנפרק ממטוס סיוע בתל נוף, ממש כאשר הכוחות היו בהתארגנות.
2. מי שתיאר את ההתרחשות אמר שטיל שנורה על כלי משוריין ע"ג מוביל, הותיר עליו כתם לבן.
3. בין אם ברצינות, ובין אם בצחוק (לא זוכר את הטון בכתבה) חשבו הלוחמים, אחרי שחזרו, שדובר על נשק "דור חדש" "מפורר מתכות ע"י אבקה קטלנית".
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 20-02-2008, 10:27
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 11,752
ספינות הטורפדו מעץ...
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי shalom77 שמתחילה ב "היה לאו בהתקפה הרביעית של השייטת על ע'רדקה ב- 1973"

דור הקודם לסטילי"ם נקרא סט"ר (ספינת טורפדו) גם הם היו מעץ.
הסתובב אצלנו סיפור מעניין ומצחיק בקשר לכך בזמן תמרון של הסטרי"ם בשנות ה-60.
שייטת הסטרי"ם היתה מפוזרת בים. כל כלי מעבר לאופק ורק בקשר רדיו/מכ"מ.
בשלב מסויים מפקד השייטת נתן הוראה להתכנס בנקודה מסויימת בים אשר נתנה הד חזק מאוד....
כאשר הכלים התקרבו והתבייתו על הגוף הגדול, חלפו מעליהם 2 פנטומים חמושים ונראו שמתכוננים לתקיפה.
הגוף המתכתי התברר שזאת היתה נושאת המטוסים אמריקאית של הצי ה-6.
לאמריקאים כנראה הלב ירד לתחתונים כאשר זיהו שהם מותקפים בו זמנית מכל הכוונים ע"י כלים קטנים ומהירים.
בגלל גוף העץ של הסטרי"ם הם לא זוהו בזמן ע"י אוניות ליווי ורק כאשר היו ממש בקרבה מסוכנת לנושאת המטוסים.
האמריקאים בקשו לאחר מכן הסברים ושיטת התקיפה אשר לא היתה ידוע להם.
כנראה כך התחיל ה"רומן" שלנו עם הדוד סם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 25-02-2008, 12:40
  shalom77 shalom77 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.10.03
הודעות: 389
תיקון פרטים למען הדיוק ההיסטורי
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "טילי לאו חולקו מיד אחרי..."

מצאתי אצלי בערימת הספרים סופסוף את ספרו של זאב אלמוג "עטלפים בים האדום - פעולות הקומנדו הימי במלחמת ההתשה ובמלחמת יום הכיפורים" ושם הוא מספר על הפעולה הרביעית במעגן ע'רדקה שבו נעשה שימוש ימי ראשון ברקטות "לאו".
בדומה לסיפורים דומים מזירות אחרות הרקטות הגיעו ברגע האחרון גם לחיל הים. מפקד החיל הקצה לפעולה בסך הכל 20 רקיטות ולכן אלמוג קבע ש- 10 ישמשו לאימונים ו- 10 לפעולה עצמה. בגלל שהיה מדובר באמצעי חדש שלא היה ברור מה מידת היעילות שלו נקבע שיהיה חייל אחד "צלף" בכל סירה שיתאמן על הירי ויבצע אותו בפעולה. כמו כן נשאו 2 הסירות שהשתתפו בפעולה (סירות מהירות מדגם "סנונית") מטען "גור" (28 ק"ג חנ"מ) שבו התכוונו להשתמש אם הרקיטות לא הצליחו לפגוע בסטי"ל האחרון שנשאר במעגן.
באימונים שנערכו לפני התברר שטווח מירבי לביצוע של הירי הוא 100 מטר, מה שאומר שצריך להתקרב לרציף הספינות ולהיות חשופים יותר לירי מן היבשה.
בפעולה עצמה הגיעו הסירות בשלב של כשעה לפני אור ראשון לטווח של 120 מ' מהסטי"ל ואז נפתחה עליהם אש של תותח 23 מ"מ מהחוף. הסירות התקרבו לטווח של 80 מ' מהסטי"ל וניתנה פקודת אש. הצלפים משתי הספינות ירו שש רקטות ראשונות וכולן החטיאו. הסירות התקרבו עוד, עד 40 מ' מהסטי"ל (בתכנון היה חשש להתקרב לטווח קרוב בגלל שהיתה סבירות שאחד מטילי הסטיקס שעל הסטיל יפגע ויתפוצץ, עם הרש"ק שלו בן ה- 1 טון). שני הצלפים ירו את רקטות 7 ו- 8 וגם הן החטיאו. בשלב הזה אלמוג הציע לירות את הרקטה האחרונה בסירה שלו, אבל הצלף באותה סירה, אורי שטיין, ביחד עם הצלף בסירה השניה, דני איתן, ירו את שתי הרקטות האחרונות ושתיהן פגעו והבעירו את הסטי"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 25-02-2008, 16:02
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
תגובה
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "אם זה אותו מטען גור שמשמש..."

טילי לאו, מטעני גור, סירות נפץ, חזירים, סכיני קומנדו בין השיניים, פעולות גבורה בסגנון האי גרין היישר אל לב המאפליה... שבוע שלם רודפים ופושטים מיטב בחורינו על זוג פקקטה סט"ר/סטי"לים במעגן שכוח אל ובסוף מושגות תוצאות חלקיות בלבד ובכל מקרה מאוחרות מדי,שלא מנעו את ביטול מבצע אור ירוק כבר יומיים לפני כן... ולמה כל זה היה נדרש בכלל? מדוע לא שלחו כבר שבוע לפני כן רביעיית קורנסים עם 30 טון פצצות ברזל, שהיו מעלות את המעגן הזה על כל כלי השיט, המתקנים והחיילים המצריים שבו בסערה השמימה? מדובר הרי באזור הרחק מעבר לאמ"ט המצרי, תחת הגנת מיירטים חלשה (יחסית כן), פחות מחצי שעת טיסה משארם. ההשמדה המתבקשת של המעגן הזה מהאוויר הייתה מאפשרת את ביצוע אור ירוק בסוף השבוע השני למלחמה, פתיחת חזית נוספת מול המצרים במרחב ראס אל באהר-ראס שוקייר עם אופציות התרחבות מעניינות צפונה, דרומה ומערבה תוך יצירת איום משמעותי על העומק המצרי מכיוון לא צפוי, פיצול תשומת הלב המצרית (נכון, גם את זו שלנו), הפניית עתודות מצריות דרומה והפחתת הלחץ היבשתי על ראש הגשר העיקרי, ניצול נכון וחכם יותר של כוחות עודפים שהצטברו במרחב מרש"ל ומפקדות ייעודיות שהוקמו לטובת אור ירוק מבעוד מועד, הנחתת מהלומה פסיכולוגית שניה אדירה ברצף על המצרים ויצירת הישגים יבשתיים ברי קיימא, אותם היה ניתן לתרגם בקלות לקלפי מיקוח מדיניים נוספים...

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 25-02-2008 בשעה 16:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 19-10-2011, 18:22
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,447
גם למחרת
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "היה שימוש מבצעי בטילי טאו ב25 לאוקטובר 1973"

על פי ספר גדוד 184, ב 26 לאוקטובר 1973, קרי יומיים אחרי הכרזת הפסקת האש השנייה, נורו שני טילי טאו חדשים לעבר טנק מצרי בגדה המערבית אך לא גרמו לו נזק. כמו כן נכתב שם שאנשי מודיעין (מאוגדה 143? מהפיקוד?) שהגיעו לבחון את התוצאות הירי טענו "שהמצרים מתחו רשת ברזל לפני הטנק, שפוצצה את הטילים בטרם העת". לדעתי הסבר זה אינו הגיוני מאחר ומאין למצרים לדעת שבידי צה"ל נמצאים בכלל טילי טאו ועל כן לטרוח ולהקים רשתות נ"ט? ועוד לעשות כן דווקא במיקום ההוא (מול גדוד 184) מתוך מאות מיקומים אפשריים בקו המגע עם כוחותינו בגדה המערבית והמזרחית? הרי 99.99% מחיילי צה"ל לא ידעו על קיום הטילים אז דווקא למצרים יהיה מודיעין שכזה ועוד כה מדויק ומהיר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 17-10-2013, 22:22
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,447
עוד על עלילות הטאו במלחמת יוה"כ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקדוב שמתחילה ב "האם נעשה שימוש בטילי עורב (טאו) במלחמת יום הכיפורים?"

מתוך "עדויות מן הבור" של תא"ל מי'ל עוזי עילם שנכנס לתפקידו כראש המו"פ הצה"לי ימים ספורים לפני המלחמה:
1. האלוף טל מנע רכש 6 משגרי טאו להתרשמות טרם המלחמה ומנע דיון על אמל"ח נוסף בשדה הקרב לצד טנק המערכה.
2. הדרישה לטאו באה משני מקומות - מחד כאמצעי בלימה נ"ט, זאת לאור הירידה התלולה בסד"כ הטנקים של צה"ל (הכשרת צוות טאו קצרה בהרבה מהכשרת צוות טנק) מאידך רצון לשעתק את יכולות הנ"ט של החי"ר המצרי.
3. ב 10.10 הוזמנו 120 משגרים ו 2000 טילים
4. ב 16.10 הגיעו 70 משגרי טאו וכמות לא ידועה של טילים ישירות ממחסני צבא ארה"ב, כמו כן מו"פ התבקש לבחון מול ח"א אפשרות להתקנת טאו על מסוקים
5. ב 18.10 הגיעו 50 המשגרים הנותרים ואיתם 2000 טילים
ב אחה"צ אותו יום נערך בבסי חיל החימוש ברשל"צ מטווח הטאו הראשון בישראל, מג"ד הטאו המיועד (מי זה??) שיגר טיל ופגע במטרה לעיני מפקדים בכירים רבים שהתאספו במקום
6. ב 20.10 הרמטכ"ל מורה להציב כוח טאו ראשון בדרום רמה"ג בתוך יומיים - החשש הוא ככל הנראה ממתקפה סורית או ירדנית מעבר לקו הסגול אל תוך שטחנו המוגן בדלילות בעת ההיא
7. ב 23.10 נאמר שמחר יקודם כוח הטאו לגדרת תל-כודנא כדי לטווח טנקים סורים
8. בינגו - ב 24.10 יום הפסקת האש משוגרים 13 טילי טאו לעבר טנקים סורים מחופרים בגזרת תל כודנא בטווח של 2.5 ק"מ, לפחות 6 טנקים נפגעים אך רק אחד נדלק, אכזבה.
9. ב 30.10 מדווח עילם שמתקיים דיון במטכ"ל האם להקים גדודי טאו פיקודיים או לחלק את המערכות בין חטיבות החי"ר. בסוף כידוע עשו גם וגם ואף הוסיפו את הדרגון (שאינו מוזכר בספר) בפלוגות המסייעות.

הספר רווי אנקדוטות מעניינות כולל לשלב הפוסט-מלחמה / הפקת הלקחים. גורודיש, שלפני המלחמה בז לחי"ר ובסוף המלחמה הפך כנראה למומחה לחי"ר, מציע לצייד את הנגמ"שים במיניגאנים כדי להתמודד עם המוני החי"ר המצרי (עליהם הוא מדבר גם עם כתבים זרים באום-חשיבה)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 07-06-2015, 19:56
  אולג גרנובסקי אולג גרנובסקי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.04.06
הודעות: 39
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "עוד על עלילות הטאו במלחמת יוה"כ"

גם לי יש אותו ספרת ראיתו מספרים האלו שם.

השאלה אם אין תאות במשנכתב.

עוזי מדבר על 120 משגרים. אבל במקורות אמריקאיים ופיעה מספר 81.

מקור 1 - מכתב משר הגנה של ארה"ב (James R. Schlesinger) לנשיא ניקסון ("Memorandum From Secretary of Defense Schlesinger to President Nixon") מתאריך 01.11.73 בנושא ירידה של אוצמה צבאית אמריקאית עקב העברה מסיבית של נשק לידי ישראל. בנושה טילי נ"ט נכתב:

https://history.state.gov/historica...1969-76v25/d304

ציטוט:

The transfer of 81 TOW launchers. This reduces our antitank combat capability in Europe by the equivalent of 3 battalions, depletes our stocks in the United States and reduces our training base by 44%. It could take about 5 months to restore our October 6 stockage. If the Israeli request of 320 launchers were met, it would take 7 months to restore our prewar inventory.




עוד מקור - קישור הבאה:

http://history.redstone.army.mil/miss-tow.html

ציטוט:





October 1973 A total of 81 TOW launchers and 2,010 missiles were rushed to Israel under Project 9DD for use in the Yom Kippur War. Israeli commandos flew to Fort Benning, Georgia, that same month to train with the system. They returned home in time for a decisive battle in the Golan Heights.







אז השאלה - האם יש אימות נוסף למספר 120 במקורות אחרים (פרט לספר הנ"ל)?

נערך לאחרונה ע"י אולג גרנובסקי בתאריך 07-06-2015 בשעה 20:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:56

הדף נוצר ב 0.62 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר