מה המשותף לשתי אלו?








וזה לא אמור להיות כ"כ קל.....

שימשו לתובלת כוחות במלחמת העולם השניה?

auxillary cruisers?

ספינות שגויסו וחומשו לצורך ליווי שיירות?

נעשה כאן אי צדק גדול !!!

ידידי - משום מה לא שמתי לב להודעתך עד עתה !!!
מה תוכל להרחיב בנושא?
אתה בדיוק בכוון הנכון !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

בזמן מלחמת העולם השניה ספינות משא אזרחיות גויסו על ידי הממשלה הבריטית, חומשו ושימשו לליווי שיירות עקב מחסור חמור מאוד בכוחות ליווי אמיתיים(משחתות וכאלה), לצורך הגנה כלשהי מתקיפות אוויריות או ספינות שטח קטנות כמו משחתות. בין המפורסמות שבהן לדעתי היא HMS JERVIS BAY
http://www.saintjohn.nbcc.nb.ca/~He...rvisbaymon2.htm
הספינה ליוותה שיירות באוקיאנוס באטלנטי, כאשר מצאה את מותה תוך ליווי שיירה HX72 שיצאה מהליפקס שבנובה-סקוטיה,קנדה לכיוון בריטניה.
בשיירה היו 38 סוחרות שהובילו סחורה לבריטניה, השיירה הותקפה על ידי ספינת מערכה גרמנית ADMIRAL SCHEER.יש לציין כי לשום ספינה מהשיירה לא היה סיכוי להנצל ברגע פתיחת האש אך הספינת ליווי חסמה ב"גופה" את הגרמנים ושילמה על כך.
הגרמנים עשו שימוש בספינות דומות אבל לצורך תקיפה של ספינות משא של האויב , הם עשו הסוואה לספינות האלה כדי שאי אפשר יהיה לזהות שאלה ספינות חמושות, התקרבו לסוחרות תמימות והטביעו אותן.

לדעתי זה לא ספינות של הגרמנים, אלא של הבריטים.

היא אח"י אילת א-16?

ספינות שהוסבו לנושאות מטוסים ?

ספינות הליברטי שנבנו בשיטת הסרט הנע.


http://www.ssjeremiahobrien.org/

http://www.geocities.com/TheTropics/1965/c2.jpg



http://www.fiu.edu/~thompsop/liberty/liberty1.html

נתחיל לחשוב על איזה תרמיז...

עלתה בי התהיה שאולי מדובר בכלי שיט שנתפסו ע"י בעלות הברית בזמן המלחמה כאשר המטרה העיקרית היתה תפיסת מסמכים הקשורים לצופן הגרמני (שעל פיו פעלו מכשירי האניגמה).

הסיבה לתהיה הזאת היא ספר שקראתי לאחרונה (המלצתי עליו באשכול ההמלצות הגדול) ובו מתוארות מספר פשיטות של הבריטים והקנדים על ספינות גרמניות, לאו דווקא ספינות לוחמות- היו גם סירות לחיזוי מזג האויר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הסיפור הזה !
אבל זה לא זה...

והנה הרמז הראשון...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tzafonet.org.il/kehil/shaal/divur3/clip_image001.gif]

יש קשר לאוניות שמולאו בשעם ושימשו כפתיון?

אך אני מניח שלא.

טל

אוניות שנלקחו שלל, ושומשו לצורך איסוף מודיעין נגד הצד השני?
הרי הן היו עם כל הסימנים הנכונים..

מעין "סוס טרויאני" ?
או מסתרעב חח

אתה לא בטוח בעצמיך?
בינתיים התשובה שלך היא הכי קרובה חביבי !!!

בשעתו, הגרמנים הפכו מספר אניות מלחמה לספינות נוסעים/משא תמימות למראה באמצעות הסוואה די פשוטה. האניות שוגרו לאוקיאנוסים ע"מ לטמון פח לספינות בעלות הברית.

אם זה הכוון, אפשר יהיה להמשיך...........

ניתן לומר בהחלט שאתה ו spritz כבר עליתם על הדרך לפתרון...... אז בא תמשיך בבקשה...

ואגב - אלו לא אניות בריטיות .

התמונה השניה מזכירה את HK THOR הגרמנית והראשונה את HK ORION הגרמנית

למרות שאין התאמה מדויקת לתמונות שאני מכיר של הספינות האלה...
בגלל זה אני חשבתי שאלה הן בריטיות

האם מדובר בספינה המוסוות אמדן שפעלה באוקינוס האטלנטי וההודי ונחשבה למוצלחת באוניות המלכודת הגרמניות ?

עד כמה שאני יודע לא היתה ספינה מוסוות בשם אמדן לא במלחמת העולם הראשונה ולא בשניה.

בשתי המלחמות היו 2 סיירות קלות בשם אמדן כאשר במלחמת העולם הראשונה סיירת קלה EMDEN(שנחשבה מהמהירות בעולם, בעלת צוותי תותחנים מהטובים שבצי הגרמני) אכן פעלה באזור האוקיאנוס ההודי והשקט
http://computasaur.tripod.com/ww1/id16.html

אם תבדוק תמצא שהסיירת הקלה אמדן (לא אמדן 2) פעלה במסווה של ספינת סוחר והיטביעה 23 ספינות עד שטובעה באיי מרייאנה. הרטעיתי כשרשמתי אותה כמלחמת העולם השניה אך זו טעות סופר

זה נכון שהאמדן פעלה באוקיאנוס השקט וההודי נגד סוחרות (כמו שרשמתי קודם) אבל אני לא חושב שהיא פעלה במסווה של סוחרת.
בכל מקרה תמיד יהיה נחמד ללמוד משהו חדש.
יש לך איזה מידע שיכול להוכיח את זה?לינק או משהו?

אפשר לדעת מאיפה יש לך חומר מגוון על ידע על הצי הגרמני במלחמת העולם השניה.

אשמח ללינקים.

בבקשה
אחלה אתר לדעתי
www.german-navy.de
יש למעלה 2 לינקים
Kriegsmarine -מלחמת העולם השניה
Hochseeflotte-מלחמת העולם הראשונה

יש פירוט של כל הספינות לפי שמות, סוגים, כולל פרוייקטים שלא יצאו לדרך(נושאות מטוסים במלה"ע ה-2).
יש מידע על פעילות מבצעית של הספינות, שמות של מפקדים, חימוש
האתר באנגלית
אם יש רצון בהרחבה רק תריץ חיפוש באינטרנט, יש מלא מידע בנושא

תודה.

בתכל'ס לא חסרים אתרים שעוסקים בצי הגרמני של מלהע' ה 2.

את הסיפור על האניות הללו אני דווקא קראתי לראשונה לפני מס' שנים בספר עב כרס שנקרא
THE HISTORY OF WORLD WAR 2

ספר תמיד עדיף בעיני מאתרים.

אז ככה:


האנייה שבתמונה העליונה הנה כדבריך (וסחתיין על הזיהוי) ה"ת'ור " !
האנייה התחתונה הנה ה"קורמוראן" (שאותה הכרתי עוד לפני כן עקב סיפור הטבעתה המעניין על גבול ה"קוריוז" שיתואר בהמשך).

והסיפור שעומד מאחורי אניות אלו (שכונו Hilfskreuzer ) ואחרות הדומות להן הנו באמת אחד ה"טריקים" המלוכלכים של הצי הגרמני במלחמת העולם השנייה שכפי שבעצם כבר נכתב כאן כפתרון היה לקחת אניית סוחר בעלת מראה תמים לכל הדעות ולחמש אותה בחימוש התקפי כגון תותחים כבדים, צינורות טורפדו או לחליפין מוקשים ימיים !

אניות אלו צוידו באמצעים אשר אפשרו להן "להחליף תחפושת" תוך כדי שהייה בים ללא צורך להכנס לנמל לשם כך כש"החלפת התחפושת" כללה לרוב שינויי צביעה או שינויים שונים במבנה כגון הוספה או הורדה של תרני דמי , שינויים קוסמטיים למבנה הגשר וכו...

חימושן של אניות אלו הוסווה היטב כך שבעיני התצפיתנים של האניות שזיהו אותן הן נראו כאמור כאניות תמימות לגמרי כשהשיטה המקובלת היתה לתת לאנייה המזהה להתקרב ואז לפתוח לעברה באש כבדה ומטווח קצר (לעיתים לא יותר מכמה מאות מטרים) כך שלאנייה המתקרבת לא נותר הרבה סיכוי לשרוד.
אנייות אלו תקפו בעיקר שיירות אספקה של בעלות הברית אך הצליחו להטביע לא פעם גם כלי שייט מלחמתיים דוגמת משחתות !

בתמונות שצירפתי למטה נראות עוד כמה מאניות התחפושת הללו (כולן גרמניות) כשעל חלקן ניתן לראות את התותחים המותקנים (נדיר למצא תמונות בהן נראה באופן גלוי החימוש של אניות אלו) !

ולגבי ה"קורמוראן" -
אניי "תמימת מראה" זו חומשה שימו לב ב....
6 קני תותח בקוטר 155 מ"מ.
2 תותחי 37 מ"מ.
5 צינורות טורפדו.
ו.... מלאי של 360 מוקשים ימיים !

ואם זה לא מספיק היא גם נשאה על סיפונה מטוס ימי מדגם "אראדו".

ה"קורמוראן" הוטבעה מערבית לחוף אוסטרלייה בתאריך 19.11.41 ע"י הסיירת הקלה "סידני" שהוטבעה ע"י ה"קורמוראן" !!!
כן כן לא התבלבלתי...

לאחר שה"סידני" ספגה אלפי פגיעות מה"קורמוראן" (כולל פגיעת טורפדו) פרצה באנייה שריפה שהביאה בסופו של דבר לטביעתה על כל צוותה שמנה 645 מלחים וקצינים.
כך שלמעשה האניות הטביעו אחת את השנייה !
יש לציין כי בטרם הוטבעה הספיקה ה"קורמוראן" המנוולת להטביע כ 12 אניות של בעלות הברית רובן אניות אספקה !

עוד סיפור מעניין מימי מלחמת העולם השניה, לא כך???.......

אגב - יש טענות כי גם היפנים עשו שימוש בטריק המלוכלך הזה בדומה לגרמנים.

והנה מס' תמונות של הצי המחופש הגרמני... כשכל אלה למרות מראן התמים היו אניות חמושות היטב !


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/pictures/hk_atlantis/hk_atlantis_01_in_indian_ocean.jpg]


ה"אטלנטיס"





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/pictures/hk_coronel/01_coronel.jpg]


ה "קורונל"









[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/pictures/hk_hansa/01_hansa.jpg]


ה "האנסה"






[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/pictures/hk_komet/hk_komet_01.jpg]


ה "קומט"



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/pictures/hk_michel/hk_michel_03.jpg]


ה "מיכל" (זו בכלל נראית כאניית נוסעים) !



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/pictures/hk_orion/hk_orion_07.jpg]


ה "אוריון"




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/pictures/hk_pinquin/hk_pinguin_02_Kandelfels.jpg]


ה "פינגווין"



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/pictures/hk_stier/hk_stier_01.jpg]


ה "שטייר" שימו לב לתותח בחרטום...


סיפור מעניין.

חן חן לפותרים.

לבני.

הסיפור של אוניות מלכודת חמושות הופעל כבר במלחמת העולם הראשונה ע"י הגרמנים והבריטים.

אני זוכר רק אונית מלכודת בריטית אחת ששימשה לפתוי והטבעת צוללות ושמה היה פרגוסט שפעלהבים הצפוני ובחופי אירלנד

כן...קראו להן הq-ships
http://beehive.thisissouthwales.co....17&PageID=61463

אני אישית נתקלתי בנושא בהקשר למלחמה השנייה (שעליה אני נוהג יותר לקרא ולהתעניין).

אגב - האם יש לך מושג או מידע על פעילות דומה שהתבצעה ע"י חיל הים היפני?

של מה-commerce raiders(כמו בחידה) או q-ships?

http://www.combinedfleet.com/Tokusetsu%20Junyokan!.htm

למרות שהאניות היפניות נראות "צבאיות למדי"... לווי שיירות? אניות אספקה חמושות???

תודה על הקישור.
לבני.

http://www.german-navy.de/kriegsmar...iser/index.html