אקדים ואומר שאין לי רקע וידע במכוניות או בכל מה שקשור בתחום... (אני מבין ונחשב "ידען" באופנועים מגיל 0 - ואני בעלים של 6 כלים כבדים...אבל לא מכוניות... )
כשאני חושב על זה לעומק, גם רשיון נהיגה למכונית אין לי... אני פשוט לא סובל "קופסאות"...
אולי מפה אני אבוא ואומר שהרכב נקנה בשביל חברה שלי, ולא לי חס ושלום .
אני מחפש רכב אוטומט שיהיה באיזור מחיר ה12,000 ש"ח.
הייתי רוצה לדעת האם כדאי לקחת את הרכב לבדיקה (לא יודע... אולי אם אני מוצא שנתון יחסית גבוה, נגיד יד ראשונה-שנייה-שלישית, זה אומר שהרכב שמור מאוד מאוד והכל, רוב הסיכויים, בסדר ?!) ומה סדר גודל של מחיר ל"בדיקת קנייה" ?!
כמה עולה "העברת בעלות רכב" בדואר ?
כמו כן, אם אני לא לוקח לבדיקת קנייה, אלא מסתכל בעצמי על הרכב, למה לשים לב ? מה חשוב לוודא ?
הייתי שמח גם לדעת מה הבעיות של הרכב שאתם ממליצים עליו, אם בכלל יש, ומה ההוצאות הבסיסיות מבחינת תיקונים פה ושם, תצרוכת דלק וכו'...
תודה רבה רבה רבה !!!

נ.ב - יש לי הצעה למיצובישי לנסר אוטומטית, שנת 90, 155,000 ק"מ, יד 5, עם אזעקה, מערכת, ועוד תוספות - במחיר 12,000 ש"ח...

ךפוה לכהשכ הז הככ

מהם מחירי הביטוח לרכב ?
חובה, צד ג', מקיף ?

ךפוה לכהשכ הז הככ

אומנם יותר מדי ניסיון אין לי אבלאני יכול להגיד לך
שהרבה אנשים עם מיצובישי אוטומט אמרו שזה אחד
הדברים הזוועתיים ביותר ולא לקנות...
זה מן המלצה הפוכה....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://shimi.staff.fresh.co.il/r/?https://2006-uploaded.fresh.co.il/2006/08/21/37802122.jpg,https://2006-uploaded.fresh.co.il/2006/08/21/28458022.jpg,https://2006-uploaded.fresh.co.il/2006/08/21/94512488.jpg]

"הפוכה" או לא, טוב שכך אחי...
תודה על ההמלצה !
יש המלצה על רכב אחר אנשים ?
אוטומט, עד מחיר 12K ?
אפילו ג'יפ או משהו... לא בהכרח פרייבט...
שיהיה כלי אמין, חסכוני וכו'.

ךפוה לכהשכ הז הככ

ךפוה לכהשכ הז הככ

קאיה ספיה, סובארו ג'אסטי, דאיאטסו רייסר
לא משנה לי משפחתית או פרייבט קטנה

נ.ב - איך 2 הדוגמאות שנתתי ?
כלים אמינים ? חסכוניים ?

ךפוה לכהשכ הז הככ

לכסף..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SpongeBob1988 לכסף..

...אבל אני מחפש אוטומט...
רינו קליאו אוטומט יש משנתון 95 ומעלה (תקן אותי אם אני טועה...)
זה עושה את זה לתקציב מעל 13K (נסה מעל 18... לא הכיוון שלי להשקעה...)

ךפוה לכהשכ הז הככ

נפלאות על הג'סטיי
חיסכונית
אמינה

רק לא יודע אם היא ביטיחותית... (מניח שלא)
בעיקרון אני מנסה למכור את הספארי שלי ולרכוש אחת

אני לא סגור אם יש אוטומט (אני מאמין שכן)- אבל "פיאסטה" זו ההמלצה שלי לכזה תקציב.
זה רכב אמין, זול לתחזוקה, בד"כ חסכוני.
אם אין אוטומט - לדעתי כדאי להתפשר על ידני (אם לא מדובר ברישיון אוטומט בלבד) כדי לקחת פיאסטה.

לדוד שלי הייתה אחת שנת 86, לבן דוד שלי הייתה גם אחת, לעוד מישהו שאני מכיר יש אחת, ולאחד שלומד איתי גם יש אחת - כולם מרוצים 100% מהאוטו.

מה לשים לב - שלא מדובר באחד עם עבר השכרה או משהו בסגנון.

בדיקה - כן, בכל מקרה! הכאב לב שיהיה אחרי אם לא לקחת לבדיקה והתגלו תקלות לאחר הקנייה לא שווה את ה 400 ש"ח (בערך) של הבדיקה.

העברת בעלות בדואר - סיפור של 80-100 ש"ח בערך. תמיד על חשבון הקונה.
הבדיקה לעומת זאת - חייב לעשות הסכם עם המוכר טרם הבדיקה - אם מתגלה בעיה קריטית שלא הצהיר עליה קודם (שאסי, מנוע גמור, זיוף קילומטראז'...) הוא משלם על הבדיקה.

תצרוכת דלק של הפיאסטה אני לא יודע בדיוק, אבל זה בטח משהו בסביבות 15 קילומטר לליטר בממוצע (ייתכן וה 1100 יותר חסכונית מה 1300, או להיפך).

מיצובישי לנסר - לא לגעת - זוללת דלק בצורה היסטרית.

המלצות אחרות שלי (אם אין פיאסטה אוטומט בתקציב או אין התפשרות על ידני):
סוזוקי סוויפט 1300 או אפילו 1100 (או שזה 1000, לא זוכר) חסכונית בצורה מדהימה. בן דוד שלי נסע רמת-גן->טבריה ב 25 ש"ח דלק לפני כמה שנים (אז מחיר הדלק היה בסביבות ה 3.50 לליטר)

דיהטסו שרייד

האירופאיות הקטנות (AX, 106, clio) גם לא רעות בכלל, אבל מבחינת עלות תחזוקה הן יותר יקרות (בעיקר עניין החלפים).

--- עריכה ---
יש לזכור שרצוי מיד אחרי הקנייה להכניס את הרכב ל"יישור קו".
טיפול 10000, בדיקת/החלפת בלמים, ותמיד יש הוצאות נוספות של החלפת הריפוד, ניקוי ראשון + עץ ריח

לשאלתך לגבי ביטוח:
בסביבות ה 1800 ש"ח על חובה (אולי פחות, אני לא זוכר אם זה תלוי בנפח מנוע או לא)
בסביבות 600-800 ש"ח על ג' ( לעיתים אפילו כולל גרירה)
מקיף זה סיפור של לפחות 2000 לשנה, לא כדאי בתקציב הזה.

אני לא ממליץ לעשות ביטוח ב"ביטוח ישיר" כי הם על הפנים. אח של חברה שלי עשה תאונה (לא באשמתו, נכנסו בו מאחור) והם אומרים עכשיו "אנחנו לא מטפלים בתביעה הזו (אולי בגלל ערך הרכב, לא זוכר), אם תרצו נמליץ לכם על עורך דין" (או משהו בסגנון...).

אם אתה מאיזור רמת-גן, אני יכול להמליץ לך על סוכן הביטוח שלי (פנה אלי בפרטי אם אתה מעוניין)

בהצלחה...

linux is like an indian tent - no windows, no gates and one apache inside

צמצמתי את הבחירות שלי ל-3 רכבים :

סובארו ג'אסטי
דיהטסו שרייד
סוזוקי סוויפט ( - ופה אני בא ואומר : "זאת משפחתית...". לא שאיכפת לי)

מבחינת אמינות וחסכוניות (ו"טיפולים" כשיהיו...) אני מבין שהג'אסטי מקום 1, זה נכון ?
אפשר עוד פירוט הבדלים מבחינת 3 הפיינליסטיות ?

תודה רבה רבה !!! מקווה שאקבל תשובות שיגרמו לי להחליט

עריכה :
נ.ב1 - מה מחיר טסט לרכב ? טסט לשנה הכוונה...
נ.ב2 - מה עם פיאט אונו אוטומט ? איך הכלי ?

ךפוה לכהשכ הז הככ

וחשבתי עליך (אני רואה שכבר המליצו עליה והיא הכי מרווחות מתוך ה3)
אני אנסה לקחת תטלפון (נקווה שאני אמצא)
היא אוטומטית
זקנה נסעה בו ככה שנראה לי במצב טוב

לסבא שלי יש דייהטסו שרייד והיא לא ראתה פעם אחת מוסך...
0וסבא שלי היה נהג משאית אז הוא מושך כמו חמור( זה ידני)..

אני הייתי הולך על השרייד דווקא...

במחינת דלק משו די בינוני.....לא יותר מדי ולא פחות מדי
אבל חוצמזה אוטו אמין יציב מהיר הכל ועם גיר מצויין
ומהמכוניות שאתה נתת רק הג'אסטי עובר
הדייהטסו בכלל לא משו והשלישית חרא

BIA, אודה לך אם תשיג טלפון זה יעזור...
יש גם מכוניות בקרטל (מכל 3 הסוגים ה"סופיים"), אני גם אנסה לצלצל לאנשים משם היום...
ספוג, תודה על התגובה, עכשיו אני שוב בהתלבטויות
שרייד יכול להיות אמינה כמו הג'אסטי (אולי יותר ? או פחות ?) אבל באמת סוויפט היא מרווחת יותר ("משפחתית")...
תלוי אם סוויפט אמינה, חסכונית ולא קורעת בטיפולים
אלה הדרישות שלי ואלה 3 הפיינליסטיות
לחבר טוב שלי היה ג'אסטי אוטומט, אני אנסה להשיג אותו ולברר עוד פרטים עליה...
אשמח על עוד ביקורות על ה-3 הנ"ל (במיוחד במחשבה על 3 הדרישות - ואולי עוד כמה דברים אובייקטיביים שאתם חושבים שיעזרו לי לגבש דיעה)
תודה !!!

ךפוה לכהשכ הז הככ

מהשלוש הייתי הולך לכיוון הסוויפט.

סיבות:
א. היכרות עם הרכב - לפחות 3 (אם לא יותר) עברו אצל קרובי משפחה שלי. כולם מרוצים. לא שמעתי תלונות עליהן (ז"א אמינות טובה)
ב. חסכונית בצורה מדהימה.
ג. יש גם דגמי סדאן בנפחים קטנים = יותר מרווח (למרות שאני אישית יותר אוהב חיצונית את ה 5 דלתות)
ד. התקנה של מערכת סטריאו פשוטה ונוחה

טיפול 10K (לא רק לסוויפט), אפשר לעשות לרוב בסביבות מחיר של 300 ש"ח. עיקר העלות היא בשמן (גלון עולה בסביבות 200 ש"ח)

טסט: אגרה - תלוי בנפח מנוע. אני על 1600 משלם 1000 ש"ח בערך. מנוע 1000/1300 צריך להיות בערך 750/850 (בהתאמה).
זה לא כולל את התשלום למכון הטסטים - עוד 60 ש"ח בערך.

המלצה - להשתדל לא להתפשר על שנתון, לחפש כמה שיותר גבוה.

פיאט אונו - לא לגעת. (גם לא פונטו/טיפו או אחרות) מכוניות מועדות למוסך בד"כ.

אופציה נוספת יכולה להיות סיאט איביזה שנתון 96 ומעלה - בשנתון זה מדובר כבר במנוע+בקרת ייצור של פולקסוואגן. אבל במקרה של סיאט - לא בטוח שחלפים יהיו זולים.

סוויפט/ג'סטי - כמו זבל. הייתרון של סוויפט - המשיכו לייצר עד לפני כמה שנים (אולי אני לא מעודכן וגם היום). הכמויות בשוק היו ענקיות = הרבה חלפים => מחיר יורד.
ייתרון חזק לכיוון הסוויפט - כל הדגמים זהים מבחינת מבנה (לפי שנתון) כך שאם אתה צריך חלק, אתה לא חייב לחפש של סוייפט 5 דלתות, הסדאן בנויות בדיוק אותו דבר (פרט לבגאז')

linux is like an indian tent - no windows, no gates and one apache inside

שמעתי הרבה דיעות ומידע על 3 הפיינליסטיות... ->

"לג'אסטי יש לא מעט בעיות עם המערכת גיר האוטומטית. במידה ונהרס - אתה מסתכל על הוצאת של 7 אלף ש"ח לפחות..."

"סוויפט לא תגיע עם מנוע פרפקט 100%. תמיד יגידו או שהמנוע הוחלף, או ששופץ וכו'... הכוונה שלסוויפט יש בעיות במנוע ולא כדאי להכניס ראש בריא למיטה חולה"

על השרייד המליצו לי בלי הרף... ממש שיבחו אותה...
אמרו שזה רכב אמין (למישהי היה אותו 7 שנים, ושלה היה שנת 89 בכלל...),
אמרו שהכלי חסכוני (חבר של מכר שלי מצטער עד היום שהוא מכר את השרייד שלו...)
בקיצור, רק פלאים

עכשיו הוחלט ללכת על שרייד, וזה הכל...
מצאתי אחת 1300 סמ"ק, שנתון 90, יד 4 - מאוד שמורה (טיפולים בזמן, כל 5,000 - גם אם היא לא נסעה את הק"מ הנ"ל... - ועוד תוספות כגון רדיו-דיסק, אימובילייזר...)
היא נמצאת אצל הבנאדם (שזה בעצם אדם מבוגר שהרכב שייך לבת שלו הסטודנטית) משנת 99 (כלומר 6 שנים עד היום) והבת שלו טסה לחו"ל והוחלט למכור את הכלי...
הוחלף לו גם משאבת דלק והרדיאטור חדש-חדש ( -> פה להתחיל לחשוש, או ש"סבבה, למה לא", ולהיות רגוע ושמח שהכלי מטופל כמו שצריך...)
כמו כן הוא גם ציין שלשנת 90 יש בעיית "פטרייה" על מכסה המנוע ועל הגג - ולכן הכלי נצבע באותם החלקים לצבע הכללי שלו - אפור כסוף.
שאלתי לגבי שאסי, גיר ומנוע - ונאמר לי שלא היו לו (משנת 99) שום בעיות איתה ושלא עברו איתה תאונות.
הוא רוצה עליה 10,000 ש"ח, ואני אפילו חושב שאין צורך בבדיקה מקיפה... זה פשוט נשמע לי אמין ומבנאדם מבוגר על-הכיפאק...

מה אתם חושבים ?
ללכת על זה או לבדוק שנתון 93 (יש לי גם אחת...) שהיא בלי תוספות (מלבד מערכת...) מבנאדם שנשמע לי לא מי יודע מה אמין, בואו נגיד את זה ככה (פשוט לפני סגנון הדיבור... )

ךפוה לכהשכ הז הככ

או קיי, אז ככה:

אם החלטת על שרייד סבבה. יש לי חבר שמרוצה מאוד מאחת.

לגבי זו הספציפית:
טיפולים כל 5000 - תדירות מאוד גבוהה יחסית. עושים כל 10K או חצי שנה. זה יכול להצביע על "יקה" ששומר על האוטו, מצד שני זה יכול להצביע על "מגזים" ולכן לא הכי אמין. אני לא מאמין שיש ספר טיפולים לרכב כזה ישן, אבל אולי יש קבלות אחרונות או משהו...

משאבת דלק והרדיאטור חדש-חדש: משאבת דלק זה שטויות. ראדיאטור זה טוב שהוא חדש, זה אומר שאין חשש מדליפות והתחממות יתר בזמן הקרוב. מחיר רדיאטור יכול להיות גבוה.

פטריה על המכסה מנוע - אני מניח שהכוונה להתקלפות/דהיית הצבע. זה נכון וניתן לראות זאת בדרכים. האם הצביעה באה רק בגלל זה ??? לא ניתן לדעת.
צביעת בעיות צבע מסוג זה יכולות להיות-
א. "יקה" שאוהב שהאוטו נראה דנדש
ב. צביעה לשם המכירה
ג. להגיד שהצביעה בגלל ההתקלפות למרות שזה במקור כדי להסתיר תאונה/מכה/חלודה...

שאסי/מנוע/גיר - אם הוא מוכן להתחייב לכך שבבדיקה האוטו יצא נקי, סבבה. אם בדיקה מראה אחרת, הוא סופג על עצמו את הוצאות הבדיקה.

לגבי בדיקה - אני לא הייתי מוותר. זה לא שאני סובל עם ה bmw 87 בגלל שלא לקחתי לבדיקה, אבל זה בשביל ראש שקט ושלוות נפש.
מדובר ב 400 ש"ח עכשיו, שיכולים להציל הוצאות פי 10 אח"כ.

אם הבן-אדם אמין, לא תהיה לו בעיה להתחייב לגבי מנוע/שאסי/גיר לבדיקה.

שורה תחתונה לגבי זאת: אם המוכר מתחייב לתקינות מכלולים עיקריים בבדיקה, והאוטו נראה בסדר ללא נזילות שמן, הזעת שמן על המנוע (בצורה מוגזמת), תגובת מצערת טובה, ופחחות נראית בסדר - ניתן לקחת לבדיקה.

חשוב לזכור שאוטו מחפשים בסבלנות, כמה שזה מרגיז ומעיק. במקרה של קניית רכב, החיפזון הוא לא מהשטן, אלא יותר גרוע - החיפזון הוא מהמוסכניק...
וכן, יש מוסכניקים שהם יותר גרועים משטן... (ויסלחו לי המוסכניקים)

linux is like an indian tent - no windows, no gates and one apache inside

גונן :
תודה תודה ושוב פעם תודה על התגובה שלך !
עזרת לי מאוד בהתלבטות שלי, וככה גם עם דגשים והערות אובייקטיביים לגבי הדגם שהחלטתי "ללכת עליו"
מחר אני הולך לראות את השרייד 90 הזו שכתבתי עליה ואם היא תראה לי - ואם אני אקח לבדיקה שתראה לי שהכל סבבה וכאלה - אני אקנה אותה, למה לא, אה ?
לגבי "יקה", אני מאמין שפה כך העניין...
הבנאדם שומר על הכלי הזה כל כך (לפי סיפורים) וכל הצביעה, או הרדיאטור וכאלה - זה רק בשביל שהכל ירוץ טיפ-טופ.
וודאי שמחר אני אראה את זה פיזית

אני אעדכן מה קרה מחר...

ךפוה לכהשכ הז הככ

סבבה, בהצלחה.

קח בחשבון שרכב שנת 90 לא יצא נקי לגמרי בבדיקה.

סביר שמכלולים מסויימים לא יתגלו כתקינים, מה שחשוב זה שהמכלולים החשובים והיקרים כמו מנוע/גיר יצאו בסדר.
בכל מקרה, אתה לא חייב להחליט מיד. קח את תוצאות הבדיקה ותתיעץ עם מישהו שמבין.
carsforum.co.il זה כתובת אחת מעולה להתיעצות
ואם אין לחץ של זמן, אתה יכול לפרסם כאן את תוצאות הבדיקה, ואני אתייעץ עם אח שלי (הוא עובד בתחום מכירת רכב, והוא בקיא בתוצאות של בדיקות).

linux is like an indian tent - no windows, no gates and one apache inside

אבל אם אני אעשה בדיקה - אני לא אלך בהחלטה של "וואלה, מתאים לי הרכב הזה ואני אקנה אותו" בלשון עתיד...
אני לא אעשה בדיקה ואשלם עליה כשאני לא יודע מה יקרה עם האוטו 2 דקות אחרי שאני אעלם מהאופק - או בכלל, מה יקרה איתו "עד ש"אני אחליט.
אני לא מצפה לרכב חסר בעיות לגמרי, - זה לא 2006, אני יודע
אבל אם הוא יצא סביר+ , מה גם ה"יקה" הזה יצטייר לי כאדם אמין ושכל מה שהוא אמר נכון - למה לא, אני אלך על זה ועל התוצאות הטובות של בדיקה מקצועית...

ךפוה לכהשכ הז הככ

עוד מילה מאח שלי (עובד בתחום הרכב):
ג'סטי וסוויפט, הן מכוניות הרבה יותר אמינות מהשרייד, ובד"כ אוטו אמין נשאר יותר זמן. ולכן תמצא שנתון כזה, אולי אותה יד, אבל בטוח יותר שמור.

כמו שאני המלצתי על הסוויפט, גם אחי ממליץ עליה, ואומר שתיקונים/חלפים שלה הרבה יותר זולים לעומת הג'סטי משום שהיא הרבה יותר נפוצה.

linux is like an indian tent - no windows, no gates and one apache inside