לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 04-11-2005, 11:39
צלמית המשתמש של dododo
  dododo dododo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.07.02
הודעות: 30,027
אז אם אתה כן מאמין לדוח של היס, לעדויות ולוועדת שמגר
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי יוסי בכינור שמתחילה ב "על פי העדויות ועל פי ועדת שמגר - עמיר ירה 3 כדורים"

הרי שבכולם לא מוזכר "פצע כניסה" בבטנו של רבין.
ואם אתה לא מאמין לעדויות, להיס ולשמגר, אז אולי עמיר כן ירה 4 ?
ומה לגבי המחלקה לזיהוי פלילי הבינלאומית הבריטית שהעיתונאי נסע אליה עם החולצה והיא קבעה שמדובר בחור מסיגריה או סיגר ?
אם היס היה רוצה להסתיר את החדירה הקידמית לכאורה, הוא לא היה "מטפל" בחולצה ?
ומה אתה רוצה להגיד ? שמישהו ווידא הריגה ? בבטן ולא בראש למשל ?
ומה כל זה משנה לעובדה שאם רבין לא היה נרצח עוד היו יהודים גרים היום ברצועת עזה כי מה שהליכוד מסוגל לעשות - למערך לעולם לא יהיה את האומץ ?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 04-11-2005, 12:25
  יוסי בכינור יוסי בכינור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.06.05
הודעות: 1,637
זאת בדיוק השאלה שמחברי הדו"ח צריכים לענות עליה
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי dododo שמתחילה ב "עפ"י וועדת שמגר לא היתה על הגופה כל סימן לכניסה מקדימה."

אם לא ירו ברבין כדור שלישי בבטן - בניגוד לדברי ד"ר ברבש ושר הבריאות ודברי המומחה בסרט שבדק את החולצה - ובתיאום מופלא עם העובדה החריגה שהקלטת של הנתיחה והגיבוי של ההקלטה פשוט נעלמו מהעולם בצורה מסתורית - ובתיאום עם העובדה שד"ר היס הודה ופלט בסרט שלפני הניתוח החתימו אותו על טפסי סודיות - אז איך נוצר חור בחולצה ובגופיה ? ומדוע אמר ד"ר ברבש ושר הבריאות שרבין נורה 3 פעמים ?

אם כן ירו ברבין כדור שלישי - מדוע זה לא מוזכר בדו"ח ? ומי ירה ? ולאיפה באמת נעלם הכדור השלישי ?

נערך לאחרונה ע"י יוסי בכינור בתאריך 04-11-2005 בשעה 12:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 04-11-2005, 16:31
  relove relove אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.04.02
הודעות: 4,925
חברים:"יש אמת היסטורית ויש אמת באליסטית" כפי שטען
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסי בכינור שמתחילה ב "ערוץ 2 חושף: כנראה עוד אדם ירה ברבין"

בכתבה בערוץ 2 אפריים סנה, שר הבריאות דאז- והגיע הזמן שתפנימו את זה.
האמת ההיסטורית- יגאל עמיר רצח את יצחק רבין ז"ל נקודה.
האמת הבאליסטית- נורו שני כדורים שחדרו דרך הגב והיה להם רייטינג אדיר בועדות החקירה השונות, וכדור שלישי נחבא אל הכלים שנורה מקדימה (זוית ירי בלתי אפשרית ליגאל עמיר) והשאיר שני חורים תואמים בחולצתו וגופייתו של ראש הממשלה לשעבר, וגם למצער דווח בעדות מצולמת מפי שר הבריאות דאז אפריים סנה, דיווח מפורט שכלל את מספר הכדורים ומיקומם המדוייק של הפגיעות - ואפילו עדות קטנה חלקית ונשכחת (כיסוי תחת?) בדו"ח הפאטלוגי של דר' היס, וזאת בטרם הוחלט להשכיח ולהעלים את הכדור המסתורי, שדבר קיומו לא הוזכר ברמז בדיוני הוועדות, וכל אלה שהיו יכולים להיות מודעים לו, חתמו על תצהיר סודיות.
ואתם אזרחים יקרים, פשוט תחיו עם זה, אני מצטט שוב את דברי החכמה: בפרשת רצח רבין "יש אמת היסטורית ואמת באליסטית"

ובשולי הדברים, מה אתם אומרים על דר' היס?
נדמה לי שבדיוק עבור האדם הזה הומצא הביטוי "שקרן פאטולוגי".
תחילה הוציא הודעה בשם דוברו שלא היה שום חור נוסף בבגדיו של רבין ז"ל והכל בדותה אחת גדולה, משהראו לו את הפיסקה המציינת את החור, בחולצה בלבד, בדו"ח שלו - חזר בו, אך ניסה להקטין מחשיבות הדברים.
ובנוסף, תחילה צולם הראיון שלו עם יוצר הסרט שבו הוא אומר בפירוש כי היה צילום מלפנים של כל גופתו של רבין, ואולם בדיון עם אושרת קוטלר טען שרבין צולם רק מחזהו - כשהקרינו לו את הדברים שלו עצמו - טען כי התכוון לאמר שרבין צולם בפניו בלבד...
אבל כמו שאמר האיש שהודיע בליל הרצח על 3 כדורים שפגעו ברבין:
"יש אמת היסטורית ויש אמת באליסטית"...
ושעם ישראל יחיה עם הסתירה , ועם "אתם רצחתם את יצחק רבין".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 05-11-2005, 00:53
  jumbo jumbo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.02
הודעות: 2,218
התיאוריה שלי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסי בכינור שמתחילה ב "ערוץ 2 חושף: כנראה עוד אדם ירה ברבין"

1. יגאל עמיר ירה רק את הכדורים שפגעו בגבו של רבין. יגאל עמיר עמד מאחורי רבין ולא יתכן שפגע בו מקדימה. כלומר, הפגיעה מקדימה נגרמה ע"י יורה נוסף.
2. ההשערה שהיתה זו סיגריה, מעליבה את האינטליגנציה של מי שמעלה אותה. רבין נאנק מכאבים ומישהו עם סיגריה מעשן לידו בשלווה ונועץ אותה בלי כוונה בבטנו. וידיו אפילו לא רועדות עד שהסיגריה מחוררת את הבגדים... לא הייתי מספר תרחיש כזה אפילו לאידיוט.
סצנריו הגיוני:
אחד המאבטחים שמנסה להשתיק אח יגאל עמיר יורה לכיוונו אבל פוגע ברבין, ברווח שבו הז'קט פתוח, כלומר, קרוב למרכז הגוף בחלק התחתון של הלב.
בניתוח שמבוצע ברבין מתברר שהכדורים של יגאל עמיר בגב פצעו את רבין, אבל המוות נגרם כתוצאה מהפגיעה של הכדור באיזור הלב. מהכדור שנורה מקדימה.
היורה המאבטח כמובן אינו אשם בתקלה הנוראה, אבל השב"כ מוצא את עצמו במבוכה נוראית
פגיעה בראש הממשלה מאש "ידידותית" ועוד מאיש שב"כ, זה לא משהו שניתן לסבול מבחינה ציבורית או מכל בחינה שהיא. ומה יהיה במשפט של יגאל עמיר...

הפתרון שנמצא לקטסטרופה שהתרחשה היתה כדלקמן:
להעלים מהציבור את הפגיעה בחזית גופו של רבין ולדווח רק על "שתי פגיעות ירי בגב".
להחתים את היס ואת הצוות הרפואי על סודיות חמורה.
להעלים את הקלטת.
להעלים את התרמיל השלישי של הירי מקדימה.
המסקנות של וועדת החקירה נגזרות כמובן מהמידע שנמסר לה ע"י אותם גורמים ש"סידרו" את הדברים כפי שסידרו...
(אפרים סנה וד"ר ברבש אמרו את האמת בדבר שלושת הכדורים משום שלא היו מודעים באותה עת למשמעות האירועים ולא ידעו ש"צריך לשתוק").

כל זה לא אמור לפטור את יגאל עמיר מאחריותו לרצח ולעצם כוונתו לרצוח את רבין. יגאל עמיר ירה ועל זה אין ויכוח. לגבי הכדור שנורה מקדימה הותירו אותנו עם תעלומה בלתי פתורה. רק נותרה התמיהה מדוע העלימו את הקליע (יתכן שהתאדה?...). מדוע העלימו את הקלטת? ומדוע החתימו את היס על שתיקת עולמים (מה סודי פה?).

אם למישהו יש תיאוריה הגיונית יותר, נשמח לשמוע. רק שלא יחזור על המילה "סיגריה". זה לא פורום למפגרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 05-11-2005, 05:14
צלמית המשתמש של looopy
  looopy looopy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.02
הודעות: 17,485
התיתכן קונספירציה בפרשת רצח רבין ?
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי jumbo שמתחילה ב "התיאוריה שלי"

מאת: עו"ד משה מכנס


אפתח בהתנצלות: מאמר זה נועד אך ורק לפשיסטים ימניים, אוהדי מתנחלים וזוללי שמאלנים. הציבור הנאור והשפוי לא ימצא בדברים אלה מאומה אלא צער ועוגמת נפש, וחבל שיבזבז זמנו בקריאתם.

מאחר שלא הכרתי את יגאל עמיר, את אבישי רביב ואת חבריהם; ומאחר שלא נכחתי בעצרת שבה נרצח רבין – אין לי שום מידע התומך בחשדות בדבר קונספירציה בפרשה קשה זו. לכאורה, אין סיבה שלא לקבל את קביעתה של ועדת שמגר, כי עמיר היה מתנקש בודד, ללא ארגון מאחוריו, וכי הכדורים שירה הם שהרגו את יצחק רבין.

ויותר מכל, אני משתוקק שלא להאמין כי היתה קונספירציה, שבה כנטען – בגרסאות שונות – נטלו חלק שב"כ, שמעון פרס, חברי הממשלה, יועצי תדמית של רבין או אפילו רבין עצמו. ומהי טענת קונספירציה? זוהי טענה כי בפרשה מסוימת התקיימה מערכת-עובדות, שונה מזו המוצגת בציבור כאמת, וכי מישהו לא רק רקח ובישל את מעשה הפשע אלא גם דאג להוליך שולל את הציבור ולהניח לו להאמין בעובדות שאינן אמת. הציבור הנאור, הליברלי והחותר לשלום – כלומר כל אלה שאינם ימניים-מתנחלים-דתיים-פשיסטים-כהניסטים - מתקשה להאמין כי העובדות שקבעה ועדת החקירה אינן האמת, שכן ההשערות האחרות נשמעות לו כסיפור-בדים פנטסטי.

ואולם, מאידך-גיסא, אדם נבון יודע כי יצר לב האדם רע מנעוריו, וכי הכל אפשרי כל עוד אינו סותר את חוקי הטבע. במיוחד חשודים - מראש המשטרה והשירותים החשאיים, בכל מדינה. המשרתים בשירותים אלה בישראל הם, רובם ככולם, אנשים טובים והגונים, אזרחים נאמנים ומסורים ופטריוטים מובהקים. אך המשטרה והשירותים החשאיים בישראל, שמעצם טיבם עוסקים יום ולילה בקושרי-קשר ובפושעים למיניהם, ולצורך חשיפתם של אלה עוסקים בעצמם בתחבולות ובמעשי הטעיה והערמה למכביר, כבר הטעימו אותנו במעשי נוכלות שאיש לא היה מאמין כי יתכנו. הצעירים מאוד שבינינו אינם זוכרים פרשיות אחדות, שללא הכרתן נותר האזרח בבתוליו ובתמימותו, בכל הקשור להכרת יכולתם של אנשי השלטון להפליג במעשי שחיתות והונאה. נזכיר איפוא פרשיות אחדות, על קצה המזלג, ונציין שבכל אחת מהפרשיות הללו התקשה הציבור להאמין כי דברים כאלה יתכנו. תמיד היה מדובר ב"בחורינו המצוינים", שכמובן אין בראשם אלא טובת הכלל.

הפרשה הראשונה, שנודעה כפרשת "עסק הביש", החלה בשנת 1954. צעירים ציוניים בקהיר הונחו ע"י שליח צה"ל לביים פיגועים במוסדות תרבות מצריים הקשורים למדינות המערב, כדי לסכסך בין מצרים ובין מדינות אלו. הצעירים נתפסו ונדונו לשנות-מאסר רבות, ושניים מהם אף הוצאו להורג. שר הביטחון לבון וראש אמ"ן ג'יבלי האשימו זה את זה במתן ההוראה, והסתירה שבין עדויותיהם חוללה משבר פוליטי עצום. זה שנים אחדות טוענת מזכירתו-דאז של ראש אמ"ן, כיום אישה קשישה, כי הונחתה לזייף מסמכים צבאיים סודיים-ביותר וחשובים מאוד, לפני הגשתם לפיקוד הצבא ולממשלה.

פרשה זו אינה ראיה, כמובן, לכך שתיתכן קונספירציה בישראל.

הפרשה השניה התרחשה לפני כ-25 שנה, ובה הואשם קצין צה"ל, עיזאת נאפסו, במעשי פשע שכללו סחר בסמים ואפילו בבגידה. חוקרו היה בכיר בשב"כ, יוסי גינוסר, שהחתימו על הודאה מלאה בכל הפשעים והביא להרשעתו. בית המשפט דחה את טענתו של נאפסו, כי הודאתו הוצאה ממנו בלחץ, והוא נדון למאסר ממושך. חלפו שנים רבות עד שהתברר, כי טענתו היתה אמת וכי יוסי גינוסר "בישל" עבורו - ביודעין ובמתכוון - הודאה במעשים שכלל לא עשה.

כמובן, גם פרשה זו אינה ראיה לכך שתיתכן קונספירציה בישראל.

אותו יוסי גינוסר היה דמות מפתח בפרשה נוספת, שנודעה בכינוי "פרשת קו 300". באותה פרשה התגלה כי מחבלים שנתפסו חיים ושלמים בפיגוע באוטובוס, ואף צולמו כך ע"י צלמי עיתונות, נמצאו לאחר-מכן מתים, כתוצאה מריסוק גולגלותיהם במכות בחפץ קהה, בעודם כפותים. מאחר שחיילים ראו כיצד השניים הוכו בידי תא"ל יצחק מרדכי, קצין צנחנים וחי"ר ראשי באותם ימים, הואשם מרדכי בהריגתם. הוא הודה בהכאתם בראשיהם באקדחו, כדי לחלץ מפיהם מידע בדבר "פצצה מתקתקת" באוטובוס, אך טען כי לא יתכן שהשניים מתו ממכות אלו, וכי מסרם בעודם בחיים לידי אנשי שב"כ. האחרונים הכחישו את דבריו ועמדו על כך שתא"ל מרדכי היה האיש שהרג את המחבלים הכפותים. הגרסאות ההפוכות חייבו הקמתה של ועדת חקירה ממלכתית, שבראשה עמד האלוף במילואים מאיר זורע, אדם שלא היה ספק ביושרו ובהגינותו, ואשר עם חבריה נמנה נציג שב"כ, אותו יוסי גינוסר.

הוועדה שמעה עדויותיהם של חיילים, קצינים ואנשי שב"כ, וקבעה כי אכן תא"ל מרדכי היה האיש שהרג את המחבלים במכות אקדח בראשיהם. תא"ל מרדכי הועמד לדין משמעתי, אך הרמטכ"ל זיכהו. למעשה נעשה עימו חסד ונהגו בו בהקלה רבה, שכן על-פי העובדות שקבעה הוועדה היה מקום להעמידו לדין באשמת הריגה, או לכל הפחות גרימת מוות ברשלנות, דבר שהיה מביא בהכרח לפיטוריו משירות הקבע.

לימים התבררה האמת, שנשמעה בתחילה כעלילת-דם ואיש לא היה מוכן להאמין בה: שני המחבלים מתו כתוצאה מריסוק גולגלותיהם במכות-אבן, בידי אנשי שב"כ שבראשם עמד אהוד יתום, כיום חבר הכנסת. עוד התברר, כי ראש שב"כ ובכירים באותו ארגון רקחו פרשה שלימה של הונאה והעלמה. יוסי גינוסר, שבשעות היום ישב כחבר בוועדת החקירה והשתתף בחקירת העדים, עסק בשעות הערב בהכנת אנשי שב"כ לקראת עדותם, הסביר להם מה אמרו העדים שקדמו להם והדריכם כיצד להעיד למחרת בפני הוועדה שבה היה חבר. הפרשה נחשפה כעבור זמן ע"י שלושה בכירי שב"כ, שמצפונם ייסרם על השחתת הארגון הממלכתי החשוב הזה. שמונת אנשי שב"כ ובהם יוסי גינוסר, שהועמדו לדין בעבירות חמורות, נחונו עוד בטרם הועמדו לצשפט ע"י הנשיא חיים הרצוג שטען כי העמדתם לדין תפגע קשות בשב"כ.

כמובן, גם פרשה זו אינה ראיה לכך שתיתכן קונספירציה בישראל.

ראוי לציין כי מעלליו של יוסי גינוסר לא מנעו העסקתו ע"י ראש הממשלה, אהוד ברק, כיועצו וכשליחו בעניינים פלשתינים, חרף העובדה שגינוסר ניהל עסקים מסועפים ואף היה שותף עם ערפאת ועם הרשות הפלשתינית, בעסקות בהיקף של מאות מיליוני דולרים שבהן גרף רווחים עצומים. נוסף לכך, ידוע כיום מפי שותפו-לשעבר כי גינוסר שימש לערפאת יועץ ומתווך לענייני מטבע וכספים. היועץ המשפטי לממשלה אסר העסקת גינוסר בשירות המדינה, במיוחד בשיחות קמפ-דייוויד עם הרשות הפלשתינית, בשל האינטרס שלו בערפאת ושות', אך גינוסר ואהוד ברק מצאו לבסוף דרך להערים גם על איסור זה: גינוסר הוכנס לשיחות קמפ דייוויד באיצטלה של "חבר המשלחת האמריקנית"...

הקורא כבר יודע את ההמשך: גם פרשה זו אינה ראיה, כמובן, לכך שתיתכן קונספירציה בישראל.

נעבור לפרשה אחרת: הארץ כולה הזדעזעה מגילויה של חבורה שכונתה ע"י המשטרה "כנופיית מעצ", ואנשיה הוצגו כעבריינים מסוכנים שעסקו במעשי פשע למכביר ולמעשה היוו ארגון פשע. הם הורשעו ונדונו לתקופות מאסר ממושכות, על-פי הודאותיהם. חלפו כעשרים שנה שבהן בילו במאסר, ואחד מחוקריהם, שמצפונו ייסרו, גילה לציבור כי ההודאות הוצאו מהמורשעים במכות, בעינויים, בהשפלה קשה ובלחץ, וכי החוקרים ידעו שלא היתה בהן אמת. גילוי זה הביא לעריכת משפט חוזר, שבו הודיעה התביעה כי אין בידיה ראיות, הנאשמים זוכו ואף שולמו להם פיצויים על שנות המאסר שריצו בהיותם חפים מפשע.

אם הפרשיות הביטחוניות שסקרנו לעיל אינן מהוות ראיה לכך שתיתכן קונספירציה בישראל, ברור כי הדבר נכון שבעתיים בפרשה "פלילית" זו.

בימים אלה התברר כי ועדת שמגר, ואפילו התובעת במשפטו של יגאל עמיר, לא ידעו כי בחולצתו של רבין – שעל-פי כתב האישום נפגע בגבו בשני כדורים שנורו מאקדחו של עמיר – נמצאו שלושה חורים. ועדת שמגר קבעה כי עמיר ירה שלושה כדורים, אך אחד מהם פגע במאבטח יורם רובין. אומנם יתכן שצודק הפתולוג ד"ר יהודה היס, הטוען כיום כי החור השלישי בחולצה נגרם ע"י סיגריה בוערת או בדרך אחרת שאינה ידועה לו; ואומנם יתכן כי אפילו ראש הממשלה היה עשוי ללבוש בציבור חולצה שיש בה חור, עקב דלות שכרו ומאחר שידו אינה משגת קניית חולצות, או מאחר שהוא ואשתו לא הקפידו בלבושו. ואולם, תמוה מאוד מדוע החור השלישי המסתורי הזה לא הובא לידיעתה של ועדת החקירה בראשותו של השופט שמגר, שכנראה לא טרחה לבדוק את הראיות החפציות, מה גם ששר הבריאות אפרים סנה, רופא-מומחה במקצועו, שנכח בבית החולים ואפילו בניתוח שלאחר המוות – בניתוח כזה נבדקים תחילה בגדי המת ונרשם כל דבר חריג הנראה בהם – הודיע לציבור כי רבין נרצח בשלושה כדורים.

אך, כמובן, כל אלה אינם משכנעים כי בחורינו ופוליטיקאינו המצויינים מסוגלים לקונספירציה.

ספקות קשים, שעד היום לא פוזרו ואשר לא נמצא להם הסבר, התעוררו בקשר לרואה החשבון רוני קמפלר, אשר צילם את ראשית הרצח במסרטת וידאו. דבריו בתקשורת העלו תהיות קשות, והתייחסותה של ועדת שמגר אל עדותו ממש לא-תיאמן. לדבריו, הוא היה חסר ניסיון בהסרטה ושאל את המסרטה מידידו - אך לא הסביר, ולא נשאל ע"י הוועדה, מה טעם מצא דווקא בצילום אותו אירוע. עד רגע הרצח כילה חלק ניכר מהסרט, בהנעת המסרטה הלוך ושוב ללא תכלית, מגרם המדרגות אל יגאל עמיר, שעמד בפינה חשוכה ליד העציץ הגדול ולכאורה היה אלמוני בעיניו. אם קמפלר היה צלם תמים, מה עניין היה לו באותה עת במדרגות הריקות ובאלמוני?. באותה שעה היה זה המקום המשעמם ביותר בעולם, שהרי לכאורה לא יכול לשער כי בתוך דקות אחדות ירצחו שם את ראש הממשלה, והפעילות המעניינת התרחשה דווקא בעברו האחר של בניין העיריה: ההמון, הנאומים והשירה. תחושתו הרעה, לדבריו, בדבר כוונותיו של האלמוני, לא בוטאה במעשה כלשהו, לכל הפחות פניה לשוטר, וקמפלר אינו נבער-מדעת אלא רואה חשבון.

קמפלר המשיך בצילום גם בתחילת הירי, אך לפתע "צלל" אל מאחורי המעקה והצילום נקטע. הסברו, כי הסתתר לשמע היריות, אינו מתקבל על הדעת: קשה להאמין שהבחין בקולות של יריות-אקדח שנורו ע"י עמיר, שעמד וגבו אל קמפלר, בהמולה הרבה ששררה במקום וממרחק של עשרות מטרים, והירי נשמע באוזניו - אם בכלל - כירי "קפצונים" קלוש ולא כאיום על חייו. יתר על כן, קמפלר החביא את הסרט במשך כחודש וחצי, ללא הסבר סביר, מה גם שהכחיש כי העלים עדות כה מרעישה בשל שיקול מסחרי. חרף התמיהות הללו, לא נחקר שתי-וערב ע"י הוועדה ולא הועמד לדין על העלמת ראיה חשובה, אלא זכה בשבחי הוועדה ודבריו התקבלו על-ידה כעובדות מוצקות.

גם פרשת קמפלר אינה הוכחה להיתכנות קונספירציה. מה, נפלנו על הראש?.

נסיים באזכור פרשיה רחוקה, שהתרחשה בגרמניה של היטלר. לא היה לכך כל קשר אל רדיפות היהודים, והדברים אירעו שנים לפני השואה. היטלר עלה לשלטון ב-30 בינואר 1933, אך מפלגתו ובני בריתה לא זכו ברוב מוחלט ברייכסטאג (הפרלמנט הגרמני), ולכן נזקקו לשיתוף מפלגת המרכז בקואליציה. הקומוניסטים היו לא רק שנואי נפשו של היטלר, אלא גם מתחריו על השלטון בגרמניה והוא ראה הכרח במיגורם. הוכרזו בחירות נוספות, שנועדו להיערך בתחילת חודש מרס. בסוף פברואר גילו הנאצים קומוניסט הולנדי מטורף למחצה, מרינוס ואן דר לובה, שהכריז בבית מרזח כי בכוונתו לשרוף את הרייכסטאג. מתנקש מוצהר זה היה עבורם מציאה גדולה, ובפקודת גבלס וגרינג עודדוהו לבצע את זממו. בשעת ערב, כאשר ואן דר לובה השוטה בא אל בניין הרייכסטאג ללא חומרי הצתה וניסה להדליק אש, באו לשם בחשאי גם אנשי ה-ס.א. בהנהגת מפקדם בברלין והציתו דליקות רבות בבניין, שעלה באש בשריפה עצומה. ההולנדי נתפס כמובן, הודה בשריפת הרייכסטאג, הועמד לדין והוצא להורג. נשיא גרמניה המזועזע, הפילדמרשל הינדנבורג, שלא ידע על אודות הקונספירציה, עשה את שהנאצים ציפו כי יעשה: הוא חתם על צו שביטל חלקים חשובים של החוקה ובעיקר את זכויות הפרט, את חופש העיתונות ואת זכות ההתאגדות והאסיפה. אלפי קומוניסטים נאסרו, ומיליוני גרמנים שוכנעו כי נרקם קשר קומוניסטי לביצוע פעולות טרור ולמלחמת אזרחים. איש לא היה מאמין בעובדות שתוארו כאן, אשר נחשפו רק לאחר מפלת גרמניה וחשיפת מסמכיה ברבים. בבחירות, שנערכו שבוע ימים לאחר שריפת הרייכסטאג, גדל כמובן כוחם של הנאצים - אם כי לא במידה שהללו ציפו לה.

אזכור פרשה זו לא נועד להשוות חלילה מישהו בישראל להיטלר או למי מכנופייתו, וכמובן לא נועד להשוות את שב"כ שלנו ל-ס.א. כאשר מתעלמים מההקשר הנאצי המכביד והמטעה, שאינו רלוונטי כאן, אין זה אלא סיפור על פוליטיקאים מושחתים ועל עושי-רצונם מקרב השירותים החשאיים, שהרחיקו לכת ברמיסת האמת והדמוקרטיה לצורך קידום אינטרסים פוליטיים. בעשותם זאת, היו מוכנים לראות בהרשעתו ובהוצאתו להורג של עבריין זעיר שכלל לא היה אשם בתוצאה הקשה, ובכך היו "צנועים" לעומת יוסי גינוסר וחבריו, שהיו מוכנים לראות בהרשעת תת-אלוף בצה"ל לשווא בהריגה, ובסילוקו משורות הצבא.

כדרכנו, אנו משוכנעים כי גם אלה אינם ראיה לכך שהיתה קונספירציה בפרשת רצח רבין, וייתכן שוועדת שמגר צדקה לחלוטין במסקנותיה (טענותיו של הח"מ בדבר כשלים חמורים שהתגלו במינוי חברי הוועדה, באופן פעולתם ובמסקנותיהם, נוסף לתמיהות שהוזכרו כאן, הן עניין למאמר נפרד). העדויות המוזרות המתפרסמות בתקשורת, מפי רופאים שונים שטפלו ברבין, היודעים לספר גרסאות שונות על אודות הטיפול הנאות או השגוי; הראיות על כך שרבין הגיע לבית החולים בניידת טיפול נמרץ ולא במכונית השרד שאליה הוכנס במקום הירי, וכי הגיע אל "איכילוב" 21 דקות לאחר שנורה במרחק של דקת נסיעה משם; טענתה של דליה רבין, כי אנשי שב"כ שהסיעו את אמה לאה אל מטה שב"כ לא התקשרו עם איש במהלך הנסיעה, דבר שהחשידם בידיעה כי מדובר בתעלול מבוים גרידא; העדויות הברורות על צעקות "סרק, סרק", שעליהן העידו בוועדה רבים ובהם גם לאה רבין, ואשר לא נמצא להן הסבר בדוח הוועדה; והידיעה שפורסמה זה-עתה, בדבר דרישתו של מי שכיהן באותם ימים כראש המחלקה לאבטחת אישים בשב"כ, לחקור את המידע שפורסם – כל אלה מחייבים כי יסולקו הצידה דווקא המתנגדים לחקירה נוספת.

יש הטוענים כי גם כבודו של ראש הממשלה הנרצח, יצחק רבין, מחייב גילוי האמת המלאה והמדויקת בפרשת מותו ונסיבותיה. אך כאמור, ידוע ונחרץ מראש ע"י השפויים שבינינו כי לא תיתכן קונספירציה בפרשת רצח רבין, וכי כל הטוען אחרת זקוק לאשפוז כפוי ודחוף. תום שגב ב"הארץ" אף כתב מאמר בנוסח "יאללה, לכו לחקור כדי לסתום את פיותיהם של המטומטמים הטוענים קונספירציה", ואט-אט מתגלים בעיתונות שפויים נוספים כמוהו, נדיבי-לב שכמותם כלפי הציבור המוכה שגעון קונספירציה.

כאמור, אלו הן רק מחשבותיו של פשיסט ימני, אוהד מתנחלים וזולל שמאלנים, ותמיד אפשר להסיח את הדעת בצעקות כי הוא משווה את רבין ואת פרס לנאצים. כמובן, אין צורך לבזבז את הזמן על מבלבלי-מוח שכמותו, ועלינו לדהור הלאה. נמשיך בהנהגתו של שר ביטחוננו, שאמר אתמול כי תמיד התנגד להסכם בדבר ציר פילדלפי, חודשים ספורים לאחר שנאם בכנסת והפליג בשבחו של ההסכם. הרי גם ציון עובדות אלו מהווה ראיה לאי-שפיות מסויימת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
looopy


נערך לאחרונה ע"י looopy בתאריך 05-11-2005 בשעה 05:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 05-11-2005, 19:38
  isoTop isoTop אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.11.04
הודעות: 218
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסי בכינור שמתחילה ב "ערוץ 2 חושף: כנראה עוד אדם ירה ברבין"

מלא שאלות לא נענו לא בוועדת שמגר, עד עכשיו.
מי היה האיש שסגר את הדלת בתוך מכוניתו של רבין?
למה פרופסור היס העלים את הפגיעה השלישית?
לאן נעלמו 20 דקות בין הירי עד לההגעה לבית החולים שכמובן קרוב אליו במרחק של כמה דקות בלבד?
למה חוקר המז"פ אמר שהירי השני בוצע ממרחק אפס, וכפי שכולנו ראינו יגאל עמיר לא היה כל כך קרוב אליו.
מי שלח את "שמפניה" ומה היה תפקידו?
לאן נעלם החור בדף של השיר שהיה בחולצה של רבין?
למה השומרים דברו עם יגאל עמיר לפני הרצח ונתנו לו להשאר במקום?
איך קרה שהתעלמו מהתראה על ה"תימני הקטן" כמה חודשים לפני הרצח?
ומי לעזאזל צעק "סרק סרק" ולמה אמרו ללאה רבין כי בעלה חיי?
ואיך לעזאזל "שמפניה" ידע דקות אחרי הרצח כי מדובר ביגאל אמיר?
ומיהו האיש שלכאורה התאבד ונקבר באישון לילה בשמירה כבדה כמה ימים לאחר הרצח?

ודבר אחרון לפני הסוף, אתמול פירסמו בווינט רעיון עם אהרלה ברנע, בו הוא אמר כי ראש השב"כ היה בבית חולים, כאשר לפי הגירסה של ראש השב"כ הוא היה בצרפת? מה שעוד יותר מענין זה שווינט מחקו את זה מהכתבה, אפשר לראות שמתייחסים לזה בתגובות.
אני לא אומר קונספירציה, אבל משהו מסריח פה, בהחלט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 06-11-2005, 13:06
  יוסי בכינור יוסי בכינור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.06.05
הודעות: 1,637
דו שיח ביני לאיתן הבר בynet
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסי בכינור שמתחילה ב "ערוץ 2 חושף: כנראה עוד אדם ירה ברבין"

http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L...546-201,00.html
שלום למר איתן הבר.
ערוץ 2 חשף שיש חור בחולצה ובגופיה של רבין מול הבטן, כנראה חור של ירי (לפי מומחה המז"פ, ולפי דברי שר הבריאות אפרים סנה בליל הרצח).
אם זה חור של ירי - לא עמיר ירה אותו, כיח עמיר ירה רק 3 כדורים, 2 בגבו של רבין, ללא חורי יציאה, ואחד במאבטח רובין.
מהי תגובתך על הגילוי שכנראה עוד מישהו ירה ברבין ?
האם אתה קורא לבדוק את העניין לעומק ?
תודה ושלא נדע עוד צער.



אני משוכנע כי אין שום קונספירציה.
לא צפיתי בשידור בערוץ 2 ביום חמישי, ואין לי גם שום עניין לצפות בו. העדתי בעצמי בוועדת החקירה, קראתי את אלפי העמודים של העדויות השונות ואני משוכנע שאני יודע בדיוק מה קרה.
נורו שם שלוש יריות של הרוצח המתועב, 2 פגעו ביצחק רבין, והשלישית במאבטח יורם רובין. נכחתי כמעט בכל דיוני משפטו של הרוצח, ואני סבור ומשוכנע שאין שום קונספירציה.
מקובל בעולמנו שבעקבות כל רצח פוליטי קמים אנשים וטוענים לקונספירציה. מהם, אנשים תמימים, ואחרים שיש להם עניין להסית את הויכוח ולחפות על נאשמים.



אתה מתעלם מהעובדה שיש חור שלישי בחולצה ובגופיה ?
יש חור, שמומחה מז"פ העיד שהוא חור של ירי.
שר הבריאות אפרים סנה אמר בליל הרצח שרבין נפגע גם מכדור בבטנו.
זה לא מתיישב עם דוח ועדת שמגר, ועל זה אני שואל - מהי תגובתך לסתירה בין דוח ועדת שמגר לבין העובדות בשטח ?

כבר שמעתי אלף עובדות חדשות
אינני מתעלם משום עובדה ונראה לי שהמשטרה, השב"כ וועדת החקירה בחנו ובדקו את כל העובדות. מונחת לפנינו גם עדותו המפורטת של הרוצח המתועב.
כבר שמעתי וקראתי אלף עובדות חדשות ומהן רבות שלא היו ולא נבראו. קראתי גם על עצמי סיפורים חסרי שחר. תודה לאל, במדינת ישראל יש הרבה בעלי דמיון פורה.







תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:15

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר