לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 10-11-2005, 15:41
  ^Sagi ^Sagi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.05
הודעות: 13
כתבה שלום ידידי הצעיר
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי xunne שמתחילה ב "בקשר אם תוכל להשאר באותו..."

שלום ידידי הצעיר,
אני משרת בחטיבת הנח"ל ב"עורב" שזה אחד מהפלוגות של היחטיות.
בוא אגיד לך מה הולך לקרות מרגע גיוסך והגעתך לבא"ח תל-ערד.

כאשר תגיע לבא"ח יהיה לך שבוע של טרום טירונות, שבוע שקצת ילמדו אותך דברים
ובעיקר תתבטל ולא תעשה דבר.

במהלך השבוע או שבוע אחריו תלוי בהתאם הזמנים יתבצע גיבוש יחטיות.
אני ממליץ לך ללכת לנסות גם אם אתה חושב שאין לך שום סיכוי לעבור את זה.
שמע, מי שבא בלי כושר אין ספק שיהיה קשה, מאוד קשה אפילו!
יתייחסו אליכם ממש בצורה מגעילה, תעמדו ב- ח' כולם, יהיה עליכם אני מניח תדל ועט חפירה
ויגידו לכם לחפור בחול ולמלא את שק פקל, ולאחר מכן תתחילו לרוץ הלוך ושוב משהו כמו 50 עד 80 פעם ממקום למקום, הרצועות יקרעו לכם תצטרך לסחוב תדל ואת כל הציוד שלך בידיים.
כבר אז מלא יפרשו! אל תפרוש זה החלק הקל. הגיבוש אגב נערך כשלושה ימים או לייתר דיוק יומיים וחצי (זה מאוד תלוי) אני בטוח שדברים השתנו מאוד מאז שהתגייסתי.

לאחר מכן יהיו לכם זחילות בקוצים , גלגולים , ריצות , קפיצות
כל מיני דברים שינסו לשבור אותכם עד שתגידו לעצמכם בראש (כוסעמק מה אני צריך את זה מח שמם..) חבל, אסור להשבר, תחשוב בצורה חיובית, הם סתם מטרטרים אותך גם אם קשה..
הכל זמני והכל עובר! אגב, גם אם תגיע לגדודים יעשו לך את אותו הדבר פשוט יותר בהדרגה ולא בבום אחד כמו שעושים בגיבוש אז קח את הכל כערבון מוגבל.

כל החרא הזה ימשך עד הערב בשעות המאוחרות, תתפלא אבל זה יעבור מהר.
באמצע הלילה יש בעיקרון שמירה על הציוד, על עצמכם וכו' ובאמצע הלילה יהיה לכם ככל הנראה מסע עם אלונקות, לא יותר מדי קשה אבל ביחד למי שאין כושר בהחלט לא קל, אבל עדיין לא צריך להשבר,
שום דבר לא בגדר של בלתי אפשרי אבל בהחלט לא קל.

הרבה אנשים נשברים דווקא ביום האחרון או כמה שעות לפני הסוף, אל תעשה את זה!

דבר נוסף, גם אם תנקע את הרגל או תפצע אל תפרוש! בשום אופן, גם אם יגידו לך זהו אתה צריך לעזוב בגלל שנפצעת, תסרב פקודה! אל תפרוש!
- מסתכלים על אנשים שמאוד נחושים בדעתם, בהרבה מן המקרים אם חסר להם אנשים הם יקחו אנשים שנפלו אבל שהיו נחושים ועשו הכל!

ולגבי השמועה ששמעת, שאם לא עברת תגיבוש הראשון אז מחזור אח"כ תוכל לגשת לגיבוש..
חרטא ברטא! עזוב.. אין דבר כזה. 1 למיליון, וגם עד הגיבוש הבא כבר תעדיף להשאר בפלוגת הגדוד שלך - מכל מיני סיבות ונסיבות.

שיהיה לך בהצלחה!

הכל בראש , אבל זאת שאלה של רצון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 11-11-2005, 01:24
צלמית המשתמש של Herbie
  Herbie Herbie אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.05
הודעות: 343
שלח הודעה דרך ICQ אל Herbie
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ^Sagi שמתחילה ב "[QUOTE=Scylla]קח בחשבון שבכל..."

תודה לכולם על התגובות, ובמיוחד ל^Sagi על הפירוט - דרך אגב, חשבת לכתוב על הגיבוש שעברת באופן יותר מסודר ולהוסיף אותו לעוגן "מאמרים על גיבושים"? אני יודע שהגיבוש עצמו דומה מאד לגיבושי יחטיות בחטיבות האחרות, אבל אני בטוח שזה יתרום בכל זאת...

ולנושא:

1)
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ^Sagi
דבר נוסף, גם אם תנקע את הרגל או תפצע אל תפרוש! בשום אופן, גם אם יגידו לך זהו אתה צריך לעזוב בגלל שנפצעת, תסרב פקודה! אל תפרוש!
- מסתכלים על אנשים שמאוד נחושים בדעתם, בהרבה מן המקרים אם חסר להם אנשים הם יקחו אנשים שנפלו אבל שהיו נחושים ועשו הכל!

אם אני נפצע, או אפילו מתחיל לפתח שברי מאמץ, אז יש סיכוי גדול שכל העסק יסתבך ואני לא אוכל לעשות טירונות אפילו עם הגדודים (שלא נדבר עם היחטיות) - ואז מה יצא?
אני שם דגש על העניין הפיזי, כיוון שאין לי ניסיון גדול בפעולה תחת שילוב של לחץ פיזי ומנטלי, אז אני לא יודע איך אני אתפקד. אבל לגבי פציעות יש סטטיסטיקה - ואני נמצא בקבוצת סיכון גבוה (בגלל הכושר הלקוי).
האם שווה בכלל לקחת תצ'אנס?
אם תוכל לספר קצת על היחידה שלך והפעילות שלכם, זה בהחלט יתרום למוטבציה (לפחות לשלי).

2)
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ^Sagi
ולגבי השמועה ששמעת, שאם לא עברת תגיבוש הראשון אז מחזור אח"כ תוכל לגשת לגיבוש..
חרטא ברטא! עזוב.. אין דבר כזה. 1 למיליון,

קודם השמועה - אני דיברתי על מצב שבו אני בכלל לא מצטרף לגיבוש הראשון - אבל ע"פ תשובתך אני מניח שגם במקרה כזה הסיכוי אפסי. תוכל להגיב לזה:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי desert_oasis
יש אפשרות (לא יודע אם בנח"ל) לעשות גיבוש יחטיו"ת בסוף הטירונות, אבל רק אם לא היית יכול לגשת מטעמים בריאותיים.

כלומר, האם המצב שלי יוכל לזכות בהתחשבות "מטעמים בריאותיים"?

3)
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ^Sagi
וגם עד הגיבוש הבא כבר תעדיף להשאר בפלוגת הגדוד שלך - מכל מיני סיבות ונסיבות.

איך אתה יודע שאני יעדיף להישאר בפלוגה שלי לאחר הטירונות? אולי בגלל הגיבוש החברתי של האנשים בפלוגה? משהו אחר?
הרי תמיד יש סיכוי שאני לא אמות על האנשים...
_____________________________________

פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ
משלי יד:טו

~


נערך לאחרונה ע"י Herbie בתאריך 11-11-2005 בשעה 01:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 11-11-2005, 02:09
  tomsami tomsami אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.06.04
הודעות: 736
אל תהיה לחוץ מדי
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Herbie שמתחילה ב "תודה לכולם על התגובות,..."

ציטוט:


אם אני נפצע, או אפילו מתחיל לפתח שברי מאמץ, אז יש סיכוי גדול שכל העסק יסתבך ואני לא אוכל לעשות טירונות אפילו עם הגדודים (שלא נדבר עם היחטיות) - ואז מה יצא?
אני שם דגש על העניין הפיזי, כיוון שאין לי ניסיון גדול בפעולה תחת שילוב של לחץ פיזי ומנטלי, אז אני לא יודע איך אני אתפקד. אבל לגבי פציעות יש סטטיסטיקה - ואני נמצא בקבוצת סיכון גבוה (בגלל הכושר הלקוי).
האם שווה בכלל לקחת תצ'אנס?



אם הפציעה תהיה קשה, כמובן שתצטרך לפרוש. אבל תראה להם שאתה מעוניין להישאר בגיבוש, אפילו שיכריחו אותך ללכת(מהסיבה ש-Sagi^ אמר). אם אתה באמת רוצה להגיע ליח"טיות, תצטרך לקחת את הסיכון.

ציטוט:

איך אתה יודע שאני יעדיף להישאר בפלוגה שלי לאחר הטירונות? אולי בגלל הגיבוש החברתי של האנשים בפלוגה? משהו אחר?
הרי תמיד יש סיכוי שאני לא אמות על האנשים...

תמיד יש סיכוי. אבל, גם יש סיכוי גדול שכן תתחבר אל האנשים ולא תרצה לעזוב.

אני בדיוק במצבך, אבל אני החלטתי שאני כן אצא לגיבוש. אין לי מה להפסיד.
תעשה את השיקול שלך. אם באמת תרצה לעבור, אתה תעבור. אני מציע לך לצאת לגיבוש.

בקיצור, אל תדאג. יהיה בסדר.
בהצלחה!
_____________________________________
עד מתי כסלו תשס"ו?!
מחזור "מאוּ - מאוּ"

"Alcohol, the cause of and solution to all life's problems."
Homer J. Simpson


נערך לאחרונה ע"י tomsami בתאריך 11-11-2005 בשעה 02:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 11-11-2005, 16:54
  ^Sagi ^Sagi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.05
הודעות: 13
תגובה
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Herbie שמתחילה ב "תודה על העידוד - את ההחלטה אם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Herbie
תודה על העידוד - את ההחלטה אם לצאת או לא אני כנראה אקבל כבר בביסל"ש בתל ערד...
בכל אופן, בהצלחה גם לך!

דרך אגב, מישהו מהמנוסים יכול לספר קצת על התנאים בבסיס (למשל השוואה לחטיבות אחרות)?


שכחתי להגיב להודעה הארוכה שכתבתי גם תשאלה שפה אז אענה לה בנפרד.
ביחס לחטיות אחרות כגון: צנחנים, גולני, אל תנסה אפילו להשוות הם חיים בבית מלון, נראה כמו כפר נופש הכל ירוק מדשאות ענקיות, בניינים חדשים של כמה קומות, הכל נראה פאר! ואני מתכוון לזה.
אבל תסתכל לאן שאתה מגיע ותפיק את מה שיש ממנו, אז בבא"ח הנח"ל שהגעתי בפעם הראשונה דווקא ציפיתי להרבה יותר גרוע, ותאמין לי ממש לא גרוע שם יש מקומות שהם שואתיים! אתה עוד תראה הרבה בסיסים במהלך השירות שלך ולא תאמין איך אנשים משרתים שם 3 שנים!
בכל אופן, כל הפלוגות כולל פלוגת המפקדה של הבא"ח ישנים באוהלים, אלו התנאים שם - לא כזה נורא, מתרגלים לזה. יש חדר אוכל גדול, יש את הבניינים של המשרדים, השירותים שיהיו לך הם מן קראוון כזה שבו יש 4 שירותים ו5 מקלחות אם אני זוכר נכון, יש 2 קרוונים כאלה ועוד קראוון למפקדים שהם בנפרד. יש את הרס"פיה שזה המחסן של הרס"פ בו תאחסנו מיתות, ציוד פלוגתי, כל דבר שיהיה שייך לפלוגה (שם יתזזו אותכם הרבה!) =)
יש 2 ש.ג, יש את המטווחים כ-8 דקות הליכה מהבא"ח. יש את הבונקר שנמצא קצת רחוק אבל בתוך הבסיס (טיפה הליכה) יש הרבה עמדות שמירה לא חסר בכלל, תטחנו שם קצת - אבל לא נורא, הכל עובר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 11-11-2005, 16:47
  ^Sagi ^Sagi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.05
הודעות: 13
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Herbie שמתחילה ב "תודה לכולם על התגובות,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Herbie
תודה לכולם על התגובות, ובמיוחד ל^Sagi על הפירוט - דרך אגב, חשבת לכתוב על הגיבוש שעברת באופן יותר מסודר ולהוסיף אותו לעוגן "מאמרים על גיבושים"? אני יודע שהגיבוש עצמו דומה מאד לגיבושי יחטיות בחטיבות האחרות, אבל אני בטוח שזה יתרום בכל זאת...

ולנושא:

1)

אם אני נפצע, או אפילו מתחיל לפתח שברי מאמץ, אז יש סיכוי גדול שכל העסק יסתבך ואני לא אוכל לעשות טירונות אפילו עם הגדודים (שלא נדבר עם היחטיות) - ואז מה יצא?
אני שם דגש על העניין הפיזי, כיוון שאין לי ניסיון גדול בפעולה תחת שילוב של לחץ פיזי ומנטלי, אז אני לא יודע איך אני אתפקד. אבל לגבי פציעות יש סטטיסטיקה - ואני נמצא בקבוצת סיכון גבוה (בגלל הכושר הלקוי).
האם שווה בכלל לקחת תצ'אנס?
אם תוכל לספר קצת על היחידה שלך והפעילות שלכם, זה בהחלט יתרום למוטבציה (לפחות לשלי).

2)

קודם השמועה - אני דיברתי על מצב שבו אני בכלל לא מצטרף לגיבוש הראשון - אבל ע"פ תשובתך אני מניח שגם במקרה כזה הסיכוי אפסי. תוכל להגיב לזה:

כלומר, האם המצב שלי יוכל לזכות בהתחשבות "מטעמים בריאותיים"?

3)

איך אתה יודע שאני יעדיף להישאר בפלוגה שלי לאחר הטירונות? אולי בגלל הגיבוש החברתי של האנשים בפלוגה? משהו אחר?
הרי תמיד יש סיכוי שאני לא אמות על האנשים...


חזרתי וראיתי את התגובה שלך אנסה לענות לך כמה שאפשר, אתה מוזמן לשאול עוד שאלות אם יהיו לך.

לגבי השאלה הראשונה אספר לך מה יהיה.
תראה, אני התגייסתי בלי שום כושר שעשיתי לפני כן, מעבר לזה עוד תראה שרוב האנשים באים בלי כושר וחלקם אפילו לא רזים כלל, ועדיין יעשו הכל ויסיימו את כל מסלול ההכשרה.
מומלץ לבוא עם כושר מהסיבה שזה יקל עליך בהרבה מקרים ותוכל להגיע לתוצאות טובות, אבל אל חשש, אתה תתפוס את הכושר שלך באימונים בריצות בשעות הכושר, בהתחלה תקיא דם תזיע כמו חמור, אנשים ידחפו אותך מאחור בריצות בעליות שיש בבא"ח אבל לא נורא, פעם פעמיים ועם טיפה רצון תוך חודש אתה כבר תדחוף אחרים! =)
אבל בוא נצא מנקודת הנחה שכפי שאמרת שהפציעה לא תאפשר לך להיות לא ביחטיות ולא בגדודים, מה שלמען האמת קשה לי להאמין - לא נראה לי שזה ימנע בעדך כל כך לעשות את הכל, מה שייתכן שבטח יהיו לך פטורים מדי פעם, כשיהיה לך שברי מאמץ יהיו לך קצת "בטים" למנוחה עד שיעבור, אלא אם כן כבר יהיו לך בעיות הרבה יותר רציניות כמו שברי מאמץ דרגה 4 למשל שאז כבר שמים במקרים מסויימים "גבס".
במידה ויחליטו להוציא אותך מהגדוד/יחטיות מאותו רגע יש כמה אפשרות:
שתגיע למפקדה של הבא"ח שזה אומר שתיהיה ג'ובניק - רובם שם רובאי 02 שיצאו בתחילת הטירונות, האפשרות השניה שתגיע לאחת המפקדות של הגדודים/יחטיות ושתיהיה שם תומך לחימה.

לגבי השאלה השניה שלך, אני לא שמעתי על זה מעולם שמי שלא יצא לגיבוש סוף טירונות יוצא שוב, היו על זה דיבורים בהתחלה שמי שלא הצליח יכול לבקש לצאת לגיבוש אחריו, אתה יכול לבקש, סיכוי אפסי שיתנו לך, לא ממש רלוונטי. ואני כבר אענה לשאלה הבאה ששאלו: " איך אתה יודע שאני יעדיף להישאר בפלוגה שלי לאחר הטירונות?"
אז כן אני חושב שרוב ההחלטה להשאר היא בגלל רוב החברים שתרכוש שם, תאמין לי אתה תאהב 98% מהם. זאת פלוגה שלמה יכול להגיע לכמה מאות אנשים (אני לא אפרט פה מתאמים בטחוניים) רוב האנשים יהיו החברים הכי טובים שלך! הם אלא שיגנו עליך ישמרו עליך יעשו בישבילך הכל ואתה בישבילם. תמיד יש כמה אנשים שפחות אוהבים כמו בכל מקום. אבל אני בטוח שתסתדר בקטע הזה! מעבר לזה, כבר השתקמת בפלוגה אתה חלק ממנה, כבר עברת את כל הטירונות שזה לא תקופה קלה לא נראה לי שיהיה לך את הכוחות לעבור זאת שוב, אלא אם כן ממש תיהיה מורעל ונחוש בדעתך - אם כך, עלה והצלח! =)

(" האם שווה בכלל לקחת תצ'אנס? " - אם שווה לקחת צ'אנס של מה ? לא כל כך הבנתי למה התכוונת)

תראה התנאים קשים, המון לחץ כל יום עמוס יותר מהשני אין זמן לרגע לנוח אתה תגיע לרמות עייפות כאלו שתרדם בכל אפשרות בכל מצב בכל רגע שיהיה לך.
במסעות תלך תוך כדי שאתה ישן - תתפלא, זה אפשרי!
לא משנה אם זה יחטיות או גדודים, שניהם לא קלים בכלל.

" אם תוכל לספר קצת על היחידה שלך והפעילות שלכם, זה בהחלט יתרום למוטבציה (לפחות לשלי)."

שוב כמו שכבר סיפרתי וציינתי, את ההכשרה של הטירונות, אתה עובר בבא"ח נח"ל טוב.
לאחר מכן נח"ל קריות שם אתה מבצע את האימון מתקדם. בגדודים זמן ההכשרה נערך כ-8 חודש.
עד סוף מסלול עובר כשנה שלמה. ביחטיות המסלול טיפה ארוך יותר שנה וכמה חודשים, בגלל ההכשרות הנוספות שאתה עושה שם.
לצורך העניין רצית קצת לשמוע על פעילויות שעושים.
היחטיות של הנח"ל יושבת בחטיבה - בבית ליד (ליד נתניה) יש תנאים מאוד טובים שם זה אחד הסיבות שכדאי גם להגיע ליחטיות, מעבר לזה השירות הרבה יותר מעניין, רוב הפעילות היא פעילות מבצעית, מעצרים, מערבים, מבצעים ועוד..
גדודים נמצאים במוצבים כמו שציינתי מתגובות קודמות (חברון, ג'נין, בית לחם, הר דב ועוד...)
שומרים הרבה מאוד, מבצעים יחסית מעט מעצרים - רוב המעצרים מעצרים משטרתיים ומעט מבצעים של מבוקשים, את המעצרים של מבוקשים ואנשים ידועים מאוד במודיעין מבצעים בעיקר דובדבן, אגוז כל מיני יחידות מובחרות כאלו ואחרות, תמיד הם יבואו ויעשו את העבודה הקשה והגדוד יחפה עליהם כך גם היחטיות של הנח"ל, גם להם יש טיפה מבצעים יותר מסובכים ועבודה טיפה יותר טובה מהגדודים. קצת קשה להסביר הכל בכמה מילים, זה מורכב מהרבה גורמים.
מקווה שפחות או יותר נתתי תמונה של המצב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 11-11-2005, 17:21
  ^Sagi ^Sagi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.05
הודעות: 13
לשאלתך
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי alfa99 שמתחילה ב "שאלה בקשר לפציעה ......"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alfa99
אם חייל נפצע בטירונות , פציעה שכדי להרפא הוא צריך לנוח חודש ללא מאמץ , אז הוא נזרק מהטירונות ?

פולטים פצועים מהטירונות יחסית בקלות ? או שלא מקלים עם זה , ועושים הכל כדי שהחייל יסים את הטירונות ויהיה לוחם ?



זה תלוי בסוג הפציעה, לאו בהכרח שיזרקו אותו, אבל לצורך העניין.
חייל המקבל מ-7 גימלים ומעלה הוא מסופח לר"מ 2 הוא שייך לשם וכבר לא שייך לגדוד.
לאחר שהחלים שם מחזירים אותו ב99.9% ליחידה ממנה בה.
כאשר אתה בקו כבר אין סיכוי שתצא משם למקום אחר, אתה תחזור חזרה.
אבל בזמן הטירנות יש כמה אפשרות או שיורידו אותך מחזור ועד המחזור הבא תיהיה במפקדה של הבא"ח (זה מה שקרה לאחר שהיה איתי בטירונות) או שתשאר שם. אבל קשה לי להאמין שאם לא היית חודש בזמן האימונים תחזור חזרה, חודש בטירונות זה המון זמן, אתה מפספס המון.
אבל כן יש להם אינטרס להכשיר אותך ושתיהיה לוחם - הם לא ממש מקלים על זה.


אגב, אתה לוחם מהרגע שאתה רובאי 07 ועלית לקו לא לפני כן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 15-11-2005, 15:04
  drevital drevital אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.04
הודעות: 89
אחרי כל ההשקעה של שגיא?
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי Herbie שמתחילה ב "פרטים נוספים?"

אם יש עוד מה להוסיף אחרי הפירוט שהוא נתן לך ...

הבסיס בד"כ קבוע, בית ליד, כמו שהוא כתב. יש מצבים מיוחדים של מעבר למקום "זמני" של מספר שבועות או חודשים כדי להיות קרוב לאזור פעילות מסויים. התנאים בבסיס טובים כמו שהוא כתב. היציאות בדרך-כלל כל שבת וחג אם מתאפשר. במצבים לוחצים של פעילות אינטנסיבית זה מחייב סגירת שבת/חג. לכל חייל ביח"טית יש כמובן פק"ל קבוע לפי הפלגה, הצוות והחוליה. היחסים עם הסגל במיוחד ביחס"ר נח"ל טובים, בלי דיסטאנס מיותר. יחד עם זה יש כמובן דרישות. בדרך כלל (בפלס"ר לפחות) יוצא לחיילים לתפקד בתרגילים בתור מפק"צ. בפעולות יש שרשרת פיקוד; כל אחד צריך להיות ראש גדול וללמוד את המצבים והתגובות האפשריים, ומה הוא עושה בהם.

מה עוד אתה רוצה לדעת?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:33

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר