לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-11-2005, 17:46
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
לשון ושפות בפורום היסטוריה

בפרש אין פורום מיוחד לנושא השפות והבלשנות, אבל נראה לי שבפורום הזה נמצאים
האנשים המתאימים ביותר לדיונים בנושא. בנוסף לכך שיש כאן אנשים שמכירים שפות
זרות ואני מניח שמתעניינים בנושא במידה מסויימת(ומוכנים לעזור) קיים קשר הדוק
בין חקר אירועי העבר לחקר השפות.

חקר התפתחותן של שפות מבוסס במידה רבה על המידע ההיסטוריוגרפי בקשר לדוברי
אותן שפות. כדי לדעת מה קורה לשפה, אנחנו חייבים לדעת מה קורה לאנשים הדוברים
אותה, וכאן נכנסת ההיסטוריה לפעולה.
באופן דומה פילולוגיה משפיעה על הידע שלנו לגבי העבר. כך לדוגמה, הפענוח של לינארי
B
שינה את התפיסה לגבי הכח השליט באזור בתקופה שבה נכתב.

בכל-אופן, די להצדקות ולהצטדקויות.
בהסכמתו של אורי, ניתן יהיה להשתמש בפורום הזה גם להעלאת שאלות ודיונים בנושאי
לשון, שפות ובלשנות, גם אם לא עומדת מאחוריהם שאלה היסטורית מובהקת, עד לגבול
מסויים, אני מניח.




ואני אתחיל משאלה קטנה שמעניינת אותי: האם יש קשר בין השורש ז-ג-ג(זגוגית)
לשורש ז-כ-כ(זכוכית)?
אני לא גדול במינוחים(עיצורים וילוניים בתר-מכתשיים מלועלעים הדופים..), אבל ג'
ו-כ' הן הגרסה הקולית והאטומה לאותו עיצור(למרות שלפי ויקיפדיה ג היא עיצור
סותם חיכי קולי ועיצור חוכך חיכי קולי, עם ובלי דגש, בהתאם, בעוד ש-כ' היא עיצור
סותם וילוני בלתי-קולי ועיצור סותם וילוני בלתי-קולי, עם ובלי דגש, בהתאם), ונראה
לי "חשוד" ששני שורשים בעלי משמעות כמעט זהה הם פשוט אותו שורש עם אות
שמתחלפת בין הגרסה הקולית לאטומה.
זו דווקא שאלה שאני לא בטוח שמישהו יוכל לתת עליה תשובה מוחלטת, אבל בהחלט
אשמח לשמוע את דעת חברי הפורום המכובדים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 18-11-2005, 01:16
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
אני מודע למעברים הללו בין שפות. השאלה היא כיצד התופעה התרחשה בתוך שפה?
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "אני סבור שהקשר ברור."

יכול להיות שהשורש המקורי בעברית היה ז-ג-ג בלבד, וכשדוברי העברית עברו לאזור
אחר השורש השתנה אצלם? יכול להיות שהתהליך היה הפוך?
(דומה לכך שהיום הוגים ו' כ-v ולא כ-w. נפוץ יותר אצל האשכנזים מאשר אצל המזרחים,
ואכן בגרמנית האותיות v ו-w שתיהן מבוטאות כ-v. גם ברוסית מילים עם w בספר המקור
הופכות ל-v בתרגום)

יכול להיות שזה משהו שונה לחלוטין? עושה רושם שבעברית(לפחות בשורשים העתיקים)
קשרי משמעות בין עיצורים "רגילים" לעיצורים נחציים(ובין ב' רפה ל-ו'). כך קיימים שורשים
בעלי משמעות קרובה עם חילופי ט' ו-ת'. מצד שני, אני לא זוכר אף לא אחד מן השורשים
האלה בתורה, כך שכנראה שהם לא כל-כך עתיקים, וזה לא קשור.

לדמיון שמתי לב, אחרת לא הייתי שואל
השאלה היא מה בדיוק התרחש כאן?



נ.ב.
יכול להיות שאני מפספס כאן משהו, אבל ב"שפות ארטפיות" התכוונת לשפות אירופיות, או שדיברת על משהו שונה לחלוטין,
ויצאתי פה טמבל?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-11-2005, 02:25
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
אולי זה יעזור:
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי metooshelah שמתחילה ב "לא במיוחד"

מצאתי התייחסות לאסטוניה כיודן-פריי באינטרנט(בויקי):
Cities and countries that were proclaimed Judenfrei

  • December, 1941 - Estonia
  • August, 1942 - Belgrade
  • 16 July, 1943 - Berlin

אבל נראה שיש הבדל בין שתי המילים. אולי זה יעזור:
Judenrein
"The Darkness was so dense that people could not see one another"

The most central concept in Aryanization to be understood is that of
"Judenrein". The word comes from Juden referring to the Jews; and
"reinreferring to purification
. This term is often translated "Jew-free" or
the removal of Jewish citizens from occupied territories and Germany.
The root of the term rein goes a great deal farther, though. "Rein" refers
to the removal of an impurity. "Judenfrei or Jew-free bears a slightly
different connotation than Judenrein: to merely free Europe of all the
Jewish citizens who lived there
and helped build Europe was not enough
for the Reich: they wanted the blood lines of Europe free of any trace of
Jewish blood, or what we now understand as DNA. The Reich wanted
no trace of their heritage left. Early laws in Germany before the war,
vehemently forbade inter-marriage of Aryans and Jews. Even dating was
discouraged, and sometimes public humiliation was directed by soldiers
and police towards inter-racial couples.
The Endlosung or "Final Solution" of the Jewish 'Problem" instigated by
Hitler, Himmler, Eichmann and Heydrich primarily, was the plan of action
meant to bring about not only the ridding of Jews from Europe but the
ridding of Eugenics and Root Race TheoryThe hope of totally erasing
Jewish bloodlines carried over into the killing centers, or Concentration
Camps: Men and Women were separated; husbands and wives separated;
and the effort to kill the Jewish children of Europe [over 1.5 million perished]
was indicative of the Nazis medieval attempt to eradicate all Jewish heritage
and commit Genocide in proportions which had never even been discussed.
As many as 2/3 of the Jewish population of Europe was erased: many others
fled the continent. A few Jewish children were left in communites and several
thousand were hidden or given refuge. The Reich believed that when the blood
lines of the "root race" of the Jews was totally annihilated, a higher level Aryan
race would emerge; and a new age would be ushered in.

עוזר?
תתעלם מהפאשלות הקטנות אצלם. נראה כאילו יודן-פריי מדבר על סילוק פיסי של
יהודים ממקום מסויים, בעוד שיודנריין מדבר על טיהור ממש(תזכור שהתייחסו אל
היהודים כ"טמאים" באופן כמעט דתי). טיהור מכל שריד שלהם, ומחיקת זכרם - זה
יודנריין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:46

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר