שמעתי הרבה על תותחים 120 מ''מ
88 מ''מ
100 מ''מ
מישהו יכול להסביר איך נעשית הבחירה של הקוטר ?
למשל 120 מ''מ לא מפתיע
100 מ''מ כנ''ל
אבל מאיפה הגיעו כל הקטרים האלו
106
122
129
133
מדוע ליצור תותח בקוטר של 106 מ''מ שקיימים תותחים בקוט 105 ו 110
אם מישהו חסבחר על על קצה המזלג
אני מניח שזה איכשהו קשור בבליסטיקה וכו' אבל אין לי ידע בזה

ד''א שמתי לב שדדוקא התחמושת המזרחית היא זאת שמתשמשת ברוב הקטרים האלו


ועוד שאלה 106 מ''מ זה תותח ללא רתע(אמריקאי) שהיה מיוצר בתע''ש
שוב מדוע זה 106 ?
ומדוע התרמיל שלו אינו חלק אלא מלא בליטות עגולות כולו

לגבי תרמיל התול"ר - התול"ר משכך את ההדף ע"י ספיגתו בטכניקות שונות.
שיטה אחת עושה שימוש בתרמיל מעיך המתרחב בעת הירי בבית הבליעה של התותח ו"סופג" את הפיצוץ. טכניקה אחרת עושה שימוש בתרמיל מנוקב המשחרר חלק מן הגזים לאחור בעת הירי (איני מכיר את המנגנון עצמו, אבל אולי הוא פולט גזים בכיוון ההפוך ויוצר הדף נגדי לרתע התותח).

לגבי הקטרים המשונים - אולי בעקבות המרת קטרים מאינטש למילימטרים? כך שמשפחת התחמושת בקוטר X אינטש הפכה למשפחה של Y מילימטרים עם סטייה כזו או אחרת מהגודל...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני נאלץ לחלוק כאן על ידידי SOLOAVIA. גם בארה"ב, ממלכת האינטשים, נמדדים הקטרים לפי השיטה המטרית (הם קוראים לתשעה מ"מ NINE MILIMETER ולא 0.38, אא"כ מדובר באקדח תופי), שריד לשת"פ שלהם עם הבריטים במלחה"ע השנייה.
לשאלתך. כפי שניחשת, הכל תלוי בבליסטיקה. חישבו ומצאו את המשקלים האופטימאליים לירי קליעים. לאחר שהוחלט על משקל קליע, ניגשו לייצר אותו ממינימום החומר הדרוש כדי להגיע לאותו משקל, ע"מ לחסוך בעלויות. כך, למשל, פגז שאמור לשקול 42 ק"ג, יגיע לטווח 18 ק"מ אם סך כל המתכת ממנה נייצר אותו יגיע ל155 מ"מ, וכן הלאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יובל. אני נאלץ לחלוק כאן על ידידי SOLOAVIA. גם בארה"ב, ממלכת האינטשים, נמדדים הקטרים לפי השיטה המטרית (הם קוראים לתשעה מ"מ NINE MILIMETER ולא 0.38, אא"כ מדובר באקדח תופי), שריד לשת"פ שלהם עם הבריטים במלחה"ע השנייה. לשאלתך. כפי שניחשת, הכל תלוי בבליסטיקה. חישבו ומצאו את המשקלים האופטימאליים לירי קליעים. לאחר שהוחלט על משקל קליע, ניגשו לייצר אותו ממינימום החומר הדרוש כדי להגיע לאותו משקל, ע"מ לחסוך בעלויות. כך, למשל, פגז שאמור לשקול 42 ק"ג, יגיע לטווח 18 ק"מ אם סך כל המתכת ממנה נייצר אותו יגיע ל155 מ"מ, וכן הלאה.

תודה. דווקא חשבתי שהקפדתי לסייג את דברי.

בכל אופן זה נשמע מעניין !

האם ניתן למצוא, לאור דבריך, פגז במשקל 42 ק"ג בקטרים שונים?
במילים אחרות - צר וארוך לעומת שמן וקצר? האם יש יתקונות לגישה זו או אחרת (נגיד משמעות לשטח על חשבון האורך) - או שכאן השיקולים הופכים להיות אווירודינמיים?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני אתייחס לשאלותיך בעניין התול"ר !
ראשית - תחמושת התול"ר האמריקאית בקוטר 106 מ"מ הנה תחמושת שקוטרה "האמיתי" הוא למעשה 105 מ"מ !!!
הסימון השונה נועד למנוע בלבול באחסנת התחמושת בימחי"ם היות וכאשר על ארגז התחמושת מופיע בצורה בולטת המספר 106 ניתן מיד להבין כי מדובר בתחמושת שאינה מיועדת לטנקים אלא לתול"ר.
אם כן תחמושת ה 106 מ"מ הנה למעשה תחמושת בקוטר 105 מ"מ !

לגבי אופן פעולת התול"ר:

קיימות שתי שיטות להפחתה משמעותית של הרתע בעת הירי (תול"ר עדיין יוצר רתע בעת מסויים הירי) כפי שמתואר מטה:

שיטה 1 - באמצעות קנה אשר בסמוך לבסיסו קיים חלק מעובה וסדן בעל חרירים כפי שמופיע בתמונות המצורפות...




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.google.co.il/images?q=tbn:RtVeK1URoncJ:www.fototime.com/BE4EB36F6511D83/standard.jpg]
מבט לעבר הסדן בעל הפתחים בהיקפו.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dynamic.gamespy.com/~idf/idfmod/images/Update/M40A1%20106mm%20Recoiless%20AT%20Gun.jpg]



שים לב לחלקו האחורי של הקנה בעל ה"עיבוי"...

התחמושת הנורית מקנה שכזה הנה בעלת תרמיל מחורר כשכל הרעיון הוא שבעת הנקירה חלק גדול מכמות הגזים אשר נוצרים בתרמיל פורצים מבעד החורים שבתרמילמתנקזים לחלקו האחורי של הקנה ונפלטים מבעד הפתחים שבסדן ואילו חלק קטן מהם גורם להדיפת הקלע קדימה.

בתמונה הבאה ניתן לראות ירי תול"ר בלילה ואת כמות הגזים הגדולה אשר נפלטים דרך בסיס הקנה לעומת כמות הגז הקטנה שנפלטת מחלקו הקדמי:




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.lssr.ca/firing.jpg]


אגב - היות וחלק גדול מאוד מהגזים "הולכים למעשה לאיבוד" טווח תחמושת התול"ר נמוך משמעותית מטווח תחמושת בעלת קוטר זהה הנורית מתותח רגיל (הטווח היעיל של תול"ר ה 106 מ"מ הוא כ 1200 מטר בלבד) !

שיטה 2 - קנה הפתוח משני צדדיו !
מדובר על קנה אשר הנו למעשה חלול וללא סדן.
את הכדור מכניסים לחלקו האחורי של הקנה ובעת הירי כרכוב התרמיל מתכלה מהחום ומאפשר לגזים להפלט לאחור כך ששוב רק כמות קטנה מהם הודפת את הקלע.
תחמושת המיועדת לירי מקנה שכזה הנה בעלת פיקה הנמצאת בצד התרמיל ולא במרכז הכרכוב היות והכרכוב כאמור עשוי מחומר מתכלה !
דוגמא מצויינת לתול"ר שכזה הנו ה"קרג"ו 84 מ"מ מתוצרת שוודיה/ארה"ב.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gf81.com.cn/16/images/carl.jpg]


טווח התחמושת הנורית מקנה שכזה נמוך אף מטווח התולרי"ם בעלי הקנה המעובה ועומד על מאות מטרים בלבד אך מאפשר בכל זאת ירי של קלע כבד ע"י חייל בודד !

בתולרי"ם המזרחיים מיושמת שיטת ירי שונה מהמערביים המזכירה יותר ירי של פצמ"ר בכינון ישיר.

שאלות? הבהרות?....אל תהסס....

לבני.

גוררים פגז לכביש 90 ועוצרים את התנועה למשך שעתיים עד שהס"פ מגיע.... (כפי שקרה כמובן לי)

.....

תודה על התשובה
הבנתי

ממש כמו בתמונה





עכשיו כמ שאלות על הקטרים השונים
שיקול הגדלת הקוטר נוסע גם ממשקל הפגז במקרה והטעינה אינה אוטומטית
זה עלול ליצור בעיה
האם זו אחת הסיבות שטנקים הרוסים היום הקוטר המועדף הוא 125 ? ורקטות (שראיתי שהם ענקיות , בסרטון תדמית של ה טי 80 )
בגלל שמערכת הטעינה היא אוטומטית ?
והאם ההבדל בין 120 מ''מ ל 125 מ''מ הוא קריטי עד כדי כך ?

היות ומדובר במקרה הנ"ל במטול רקטות ולא בתול"ר...
אבל הקנה דומה....

http://www.big-ordnance.com/Davis/davis_ammunition.htm

קוטר הקלע נקבע לפי פשרה בין הגרר שיוצר הפגז במעופו לבין היותו בעל בסיס רחב מספיק כדי לנצל בצורה האפקטיבית ביותר את ההדף של חומר הנפץ שהודף אותו ובכך להגיע לנקודת איזון שתביא למהירות הלוע והמעוף הטובה ביותר ולמסלול המעוף הטוב ביותר (כמובן שזו גם פונקציה של אורך הקנה ומבנהו).

ישנו משתנה שלישי שאינו חלק מה-Tradeoff אך עדיין משפיע על תכנון הפגז והתותח וזוהי העובדה שככל שקוטר הפגז גדול יותר ניתן להכניס בו יותר "כוח הרג" אם זה בדמות יותר חנ"מ לדוגמא בפגזי ארטילריה או בדמות מטען חלול חזק יותר או כפול/משולש ויותר חיצים נגד אדם בפגזי פלאשט וכן הלאה כשמדובר בפגזי טנקים.

גם הסובייטים וגם מדינות ברית נאט"ו עשו כל אחת את החישובים שלה ובהתאם לצורך המבצעי שהגדירו - טווח, תכנון ומבנה הרש"קים שכל מדינה מייצרת, מהירות לוע שהם מצאו כמספקת, עלויות ייצור וכו' החליטו מה הכי טוב בשבילם ולכן יש לך קטרים שונים.