קורבנות חפים מפשע



דן חלוץ לבג"ץ: "אני אדם מוסרי"; המשורר נתן זך: "אולי
בגרמנית"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/main/214/410.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
האלוף דן חלוץ בתגובה לעתירה נגד מינויו לסגן הרמטכ"ל: "את מעמדי כאיש ערכי ומוסרי קניתי במשך כל חיי". המשורר נתן זך, אחד העותרים: "אני מאחל לך שבכל לילה תחוש 'הדף קל' לזכר הערכים שבשמם טבחת קורבנות חפים מפשע
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
אפרת פורשר
2/12/2004 16:50
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
האלוף דן חלוץ שב לעין הסערה: בתצהיר לבג"ץ שהוגש בתגובה לעתירהנגד מינוי לסגן הרמטכ"ל טוען חלוץ: "אני אדם ערכי ומוסרי". את העותרים הוא בינתיים לא משכנע. "בשם הערכים שלך טבחת קורבנות חפים מפשע", הטיח בו המשורר נתן זך.

בראיון למוסף "הארץ" ב-23 באוגוסט 2002 נשאל חלוץ על פעולת חיסולו של בכיר החמאס, סלאח שחאדה, שבה נהרגו 14 אזרחים חפים מפשע ומה הוא אומר לטייסים בעניין. חלוץ, אז מפקד חיל האוויר, השיב: "תישנו טוב בלילה. אני גם ישן טוב. הביצוע שלכם היה מושלם". כשנשאל לגבי תחושתו בעת ביצוע פעולה אמר: "אני מרגיש מכה קלה באווירון כתוצאה משחרור הפצצה וכעבור שנייה - זה עובר".

לפני כשבועיים דרשו שופטי בג"ץ מחלוץ להגיש את תשובתו לעתירתם של כמה ארגוני זכויות אדם וכ- 30 אזרחים, ובהם פרופ' זך, שביקשו לבטל את מינויו לתפקיד סגן הרמטכ"ל. בג"ץ דרש מחלוץ להסביר דברים שאמר בראיון ל"הארץ".

סגן הרמטכ"ל טוען כי דבריו הוצאו מהקשרם. "באמצעות הדברים ביקשתי למלא את חובתי הערכית כמפקד חיל האוויר לגבות את פקודיי", מסביר חלוץ בתשובה לבג"ץ, "בצד עמידתי העקרונית בסוגיית הפגיעה בחפים מפשע והיקף העוצמה הצבאית שיש להפעיל לשם השגת הייעוד המבצעי".

לטענתו, גישתו העקבית היא ש"יש להימנע ככל האפשר מפגיעה בחפים מפשע, גם במחיר ויתור על ביצוע משימה". האלוף סבור כי אילו העותרים היו "חפצים בבירור האמת הם היו קוראים את כל הראיון והיו מבינים ששני המשפטים, שאותם ניתקו מהקשרם, משמעותם שונה לחלוטין".

חלוץ ממשיך: "הדרכתי וחינכתי דורות רבים של טייסים לאהבת הארץ, למקצוענות, למוסר, לערכים, ובכלל זה, הערך הבסיסי והיסודי של הימנעות במידת האפשר מפגיעה בחפים מפשע... את מעמדי כאיש ערכי ומוסרי קניתי במשך כל חיי, במיוחד ב-38 שנות שירות בצה"ל".

סגן הרמטכ"ל מספר כי הרגישות לפגיעה בחפים מפשע היא "חלק בלתי נפרד ממני ומהעשייה המבצעית היום יומית של חיל האוויר" ממנו. לדבריו הציבור לא יודע ואף "לא מעלה על דעתו", כמה משימות בוטלו עקב החשש מפגיעה בחפים מפשע.

בתום ההסברים והטיעונים מסכם חלוץ ומדגיש כי בסופו של דבר, אין הוא מתחרט על דבריו. "אסור היה לי אז ואסור לי היום לשמוט את הקרקע מתחת לרגליהם של הלוחמים, במיוחד לאור הכרתי את המוסר והערכים הגבוהים של הלוחמים והמפקדים כאחד".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
לכבוד: האלוף דן ח'לוץ

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
הפרופ' זך, חתן פרס ישראל, הגיב לדברים במכתב תקיף הממוען לאלוף חלוץ והגיע לידי NRG מעריב. במכתב, תחת הכותרת "איגרת קטנה לדן חלוץ או ח'לוץ, כפי שמכנים אותך ידידיך בחיל האוויר ובכלי התקשורת שלנו".

"אינני יודע אם יורשה לי לומר לך 'שלום' מבלי להכעיס אותך", כותב זך, "אבל סתם מתוך סימפטיה לאומץ שהפגנת בדבריך הכנים וכמי ששירת כקצין רפואה במלחמת השחרור בשנים בהם ייתכן שעוד לא נולדת אני נכון לעזור לך בניסוח 'ערכיך', כפי שהמליץ לך בית המשפט העליון של מדינת ישראל.

"ובכן, ראשית אני מציע לך לנסח את 'ערכיך' בגרמנית. לשון זו, ובעיקר בגילגוליה בין ראשית שנות ה-30 ומחצית שנות ה-40 של המאה הקודמת, יפה להם הרבה יותר מן הלשון שבה דיברו והוכיחו את עמם נביאי ישראל.

"שנית, אני מציע לך לכתוב את הדברים על לוח מאה פעמים, כראוי לתלמיד שסרח, כמו שנהגו פעם בבתי ספר מתקדמים בישראל ובעוד כמה מדינות.

"ושלישית, אני מאחל לך שתגיע לזקנה ולשיבה טובה ובכל לילה מאותן שנים ארוכות, תחוש 'הדף קל' בגופך לזכר הערכים שבשמם טבחת קורבנות חפים מפשע".

יואב הס, יוזם העתירה, הגיב על דבריו של חלוץ ואמר כי סגן הרמטכ"ל הוא שקרן. "זאת לא הפעם הראשונה שחלוץ מוסר דיווח שיקרי והוא מוכן לעשות כל פעלול כדי לשמור על התפקיד שלו", טוען הס. "הוא טוען שחיל האויר לא קיבל ממצאים מודיעיניים מלאים כשכל אחד יודע שעזה היא אחת הערים הצפופות בעולם. במה אשמה בתו של שחאדה? היא לא בחרה להיוולד לרוצח".

לדבריו של הס "אדם שלא מבין שפצצה של טון תגרום בהכרח למותם של אנשים חפים מפשע, לא מתאים לכהן בתפקיד בכיר". יוזם העתירה מוסיף כי אם חלוץ אכן הבין ולקח את זה בחשבון, אזי "אין לו את רמת המוסר המתאימה והוא לא ראוי לשמש כסגן הרמטכ"ל. אדם שמבצע פשע מלחמה על פי כל האמנות הבינלאומיות, ראוי שיעוף מהצבא".

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

לנתן זך יש בעיה לא קטנה עם הטיפה המרה,המון שנים,אולם הוא נשאר על הרגלים (רוב הזמן) צלול.


גם לי יש בעיה לא קטנה עם אותה פצצה ענקית (במשקל טון ) ששוגרה אז ממטוסי תקיפה F16
בפעולה הזו ידעו מקבלי ההחלטות שמספר ההרוגים יהיה גדול מאוד מאחר והדיוק הגס של מטוסי הסילון בצרוף משקל הפצצה ורדיוס הפגיעה שלה יביאו לתוצאות ברורות בנוגע לפגיעה באוכלסיה.

יש כאן בעיה מוסרית לא קטנה (להרבה אנשי ימין אין שום בעיה עם זה כלל,עימם אין לי בכלל דיון) ,אובדן חיי האדם במבצע החיסול היה ידוע מראש ולא נגרם כתוצאה מתאונה או רשלנות.

מה שנתן זך מתכוון לומר בעצם הוא שהדבר המהותי והחשוב מכל שבו אנו נבדלים מאותם טרוריסטים שאינם בוחלים להרוג ילדים ובכלל אזרחים ללא הבחנה הוא הוא מה שעושה אותנו למי שאנחנו ,ולאו דווקא לאותם טרוריסטים הכוונה ,אלה גם לאלו התומכים במעשיהם ואינם רואים בבפועלם כבמעשי זוועה - בדיוק כמו שהרבה אנשים בצד שלנו לא רואה באותו מבצע חיסול של אותו בן-מוות ככישלון מוסרי ובמקום לגבות,לעודד ולחזק -היה צריך לפנות מקום לביקורת עצמית.

התבטאותו של דן חלוץ לא מלאה את לבי גאווה. בעיקר - על חכמתו. אבל ההתבטאות של זך עוד הרבה פחות.

ולא היה צריך להאמר.כל שאר הביקורת נכונה

הרי לציין שזך שתיין עלוב (בהקשר להתבטאות מטומטמת ומכוערת אחרת שלו) זה גרוע מלהזכיר
לאנסקי את עברו כרעו של בועל הקטינות בן אמוץ...בכל מקרה, אכן זך איש קטן ועלוב - שחייו בטוחים
יותר בזכות מחיקתו של צאלח שחאדה.

חבל רק שעדת בני הטפש-עשרה החנפים שלך, הולכים שבי אחרי אוולתך. למה לא תחפש לך באוניברסיטה איזה פרופסור במדעי הרוח (פילוסופיה/לוגיקה/רטוריקה) ותבקש ממנו להסביר לך לאט-לאט. חבל שעם חוסר ההבנה שלך אתה "מרעיל" גם נשמות צעירות.

אינו פירוש קביל מבחינה לוגית - ואחרי שכל מה שהיה לך לומר על זך, זו הערה על נטייתו לשתות, מבלי
להתייחס לדבריו, קשה שלא להיות משועשע. לו הייתי אתה - כבר הייתי מעלה לך צילומי מסך, שבהם אתה מסביר לי למה תקיפת אנסקי היא אד הומינם, בדיוק על סמך אותם מעשים שייחסת לי (כמובן
מבלי לקלוט עובדות בסיסיות) - אבל אני חס על כבודך - המיוחד אחרי שהתברר לי שאתה שומר על
כל הודעותי אצך במחשב, כראוי לאישיות הראוייה למעקב צמוד...
ג'ו, אני שמח שאתה מרגיש בטוח מספיק להציע לקבל עצות, אבל כל זמן שלא תשב עם עצמך ותסביר
לעצמך מדוע אתה דורש מאחרים, מה שאינך מסוגל לדרוש מעצמך (אמינות, יושר, לוגיקה וגם יכולת
בריאה להטיל ספק ב"גדויילים שם למעלה") - אני חושב שאוותר על עצמך, ופשוט אמשיך להזכיר לך
מה שאתה אמרת על אד הומינם. נתן זך אכן איש בזוי, ואכן ההערה על שתיינותו הייתה ראוייה - אבל
בתור מי שמטיף נגד התקפות אישיות לא קשורות - עליך להיות מופת ודוגמא לנוער. סה"כ אתה רחוק
מהם בגיל הרבה יותר מאשר אני...

ורמז קטן לעזרה: שים לב למופע המילה irrelevent . זה המפתח להבנה.

https://2004-uploaded.fresh.co.il/2...03/45043775.pdf

מכיוון שלא ראיתי שהם טוענים שם, שלדבר על הרגלי שתייה של אדם כסוג של ביקורת עליו, במקום
להגיב לתוכן דבריו - זה רלוונטי - אז המסקנה היא שעדיף שתדבוק בהגדרתך הקבועה לאד-הומינם:
לתקוף אישית, עניינית או לא עניינית - בתנאי שאינך ג'ו. ג'ו אינו מסוגל לתקוף אד-הומינם, כי גם אם
יזרוק הערה על שתייה של בנאדם, כתגובה על דברים שלו - הרי שזה טיעון ענייני ומדוייק. כך גם אם
יכנה גולשת אחרת כזונה, וגולש אחר כזונה ממין זכר...
אכן המילה "irrelevent" הייתה חשובה, שכן היא סימלה את ההבדל בין הפירוש שלהם לאד-הומינם, לבין
זה שלך: ברור לחלוטין שלדעתך הערה כמו "כוהל זך", היא רלוונטית לדברי נתן זך על דן חלוץ, ואינה
מהווה טיעון לא ענייני לגופו של אדם. לא נותר אלא לשמוח על שתמיד אתה לצידי להביא הוכחות כשלי
אין חשק...

אני מתבייש בשבילך .

בלשון אין עצמות ואפשר לומר כל מה שרק תחפוץ בלי אף קושי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מאחל לנתן זך שאחד מהקרובים איליו, חף מכל פשע יהיה באיזור הפיגוע הבא.
לא חס וחלילה נתן עצמו, כי אני רוצה לשמוע את תגובתו והוא יגיב כמו כל שמאולני טוב.
שלא המפגע אשם ולא שולחיו, ברור דן חלוץ הוא האשם.
נתן זך מתבשם ומתענג ממשמני הארץ רק בזכות אנשים כמו דן חלוץ, הוא צריך להסיר את נעליו לפני אנשים כמו דן חלוץ.

יש הרבה דרכים למחות על ההתבטאות של זך. איחולי היפגעות בפיגוע לקרוביו - אינם שונים מההתבטאות שעליה אתה כועס.

אך כל הענין הזה מכעיס אותי

יש לא מעט שופטים בבית המשפט העליון שלאור התבטאויותיהם כדאי לברר "מה הם ערכיהם".
נתן זך לא מטריד אותי במיוחד - אוטואנטישמים מסוגו היו תמיד, כשהם שיכורים וזקנים זה נראה עוד יותר גרוע...........

אני זוכר כשלמדנו אותו בתיכון, התלוננתי על הכשרון המפוקפק שלו. סליחה, אבל להגיד אלף פעמים בשיר "יופי" ולחרוז את זה עם "דופי" זו לא שירה. העובדה שאינו מצליח למצוא שום טיעון נגד חלוץ, פרט לכנות אותו (בדרך מתחכמת, עלק) נאצי, מוכיחה שצדקתי, והבנאדם נטול יצירתיות לחלוטין.