לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #31  
ישן 02-12-2005, 12:48
  שין - ים שין - ים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.03
הודעות: 1,285
החץ בזבוז משאבים אדיר ברמה הטכנולוגית, ושטות גמורה ברמה האסטרטגית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דן 137 שמתחילה ב "שיגור של טיל- כרגע!"

כמו תמיד תרשו לי לצנן את התלהבותכם מחתיכת ברזל שבוזבזו עליה מליארדים (חלקם מכיסינו ועל חשבון חינוך רווחה ובריאות).

בניסוי לפני שנה בקליפורניה מול סקאדים אמיתיים (מהדור הישן) המערכת נכשלה בגדול.
עכשיו מנסים להתאים את תרחישי הניסוי למערכת כדי להוכיח כמה היא כביכול מוצלחת.
הצינור המעופף הלזה לא מסוגל כנגד טילי שיוט שכן אין להם מסלול בליסטי ולא כנגד טילים בעלי רש"ק מתפצל ,הואיל והרש"ק מתפצל לפני שהטיל הגיע לגובה המסלול הבליסטי שלו אין לחץ כל סיכוי אמיתי "לרכוש" את הרש"ק לא כל שכן לירט אותו.(טוב אולי יירט אחד מתוך כמה).
הטיל הזה שוגר מטעמי בחירות נגד האיש והשפם או במיקרה הפחות גרוע ע"מ להפחית את פחד ההדיוטות מפני הגרעין האירני.
האיראנים יכולים די בקלות לרכוש טכנולוגיות או טילים בעלי רש"ק מתפצלים מהרפובליקות לשעבר של בריה"מ וכרגיל מערכת הביטחון מתכוננת למלחמת האתמול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 02-12-2005, 13:52
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
דמגוגיה בגרוש.
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי שין - ים שמתחילה ב "החץ בזבוז משאבים אדיר ברמה הטכנולוגית, ושטות גמורה ברמה האסטרטגית"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שין - ים
כמו תמיד תרשו לי לצנן את התלהבותכם מחתיכת ברזל שבוזבזו עליה מליארדים (חלקם מכיסינו ועל חשבון חינוך רווחה ובריאות).

בניסוי לפני שנה בקליפורניה מול סקאדים אמיתיים (מהדור הישן) המערכת נכשלה בגדול.
עכשיו מנסים להתאים את תרחישי הניסוי למערכת כדי להוכיח כמה היא כביכול מוצלחת.
הצינור המעופף הלזה לא מסוגל כנגד טילי שיוט שכן אין להם מסלול בליסטי ולא כנגד טילים בעלי רש"ק מתפצל ,הואיל והרש"ק מתפצל לפני שהטיל הגיע לגובה המסלול הבליסטי שלו אין לחץ כל סיכוי אמיתי "לרכוש" את הרש"ק לא כל שכן לירט אותו.(טוב אולי יירט אחד מתוך כמה).
הטיל הזה שוגר מטעמי בחירות נגד האיש והשפם או במיקרה הפחות גרוע ע"מ להפחית את פחד ההדיוטות מפני הגרעין האירני.
האיראנים יכולים די בקלות לרכוש טכנולוגיות או טילים בעלי רש"ק מתפצלים מהרפובליקות לשעבר של בריה"מ וכרגיל מערכת הביטחון מתכוננת למלחמת האתמול.
.

טיעונים בלתי נכונים בעליל.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 02-12-2005, 16:06
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אני חוזר: דמגוגיה בגרוש!
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "כי....???? אתה יודע, כשאתה שולל בצורה זו, כדאי להביא אי אילו אסמכתאות"

כשבאים ואומרים משפטים כמו: "חתיכת ברזל שבוזבזו עליה מיליארדים" ו"הטיל הזה שוגר מטעמי בחירות" אני מתעצל באופן אוטומטי להביא אסמכתאות, ואני קובע תגובה כזו כדמגוגית באופן גורף.

לא היו פה טיעונים מקצועיים נגד המערכת.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 02-12-2005, 19:54
  שין - ים שין - ים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.03
הודעות: 1,285
,שינוי תפיסה.
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני חוזר: דמגוגיה בגרוש!"

1. הרתעה התקפית עדיפה על מערכות הגנה מתוחכמות ככל שיהיו ,שינוי קטן אצל האוייב מחייב שינויי והשקעה מחרידה בצד שלנו.
2. טיל החץ יכול לפגוע בטילי האויב רק בחלון זמן של 15 שניות ובגובה של כמה עשרות קילומטרים מה שמקטין את יכולת הפגיעה האמיתית. ולדבר הגרוע באמת: אם טיל החץ פגע בטיל גרעיני בגובה של 40 ק"מ הנשורת הגרעינית תתפזר על שטח גדול יותר מאשר מצב בו הטיל היה פוגע באדמה.
3.טילי סקאד ישנים מתפרקים בעת מעופם המכ"ם לא מזהה את הראש הקרבי ונאלץ לשגר כמה טילי חץ על טיל אוייב אחד ,המערכת יכולה להתמודד עם למעלה מאלף איומים בו זמנית אבל כמה טילים יש לנו וכמה עולה ליצר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 02-12-2005, 20:17
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
1. נדבך חשוב אך אחד מיני כמה.
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי שין - ים שמתחילה ב ",שינוי תפיסה."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שין - ים
1. הרתעה התקפית עדיפה על מערכות הגנה מתוחכמות ככל שיהיו ,שינוי קטן אצל האוייב מחייב שינויי והשקעה מחרידה בצד שלנו.
2. טיל החץ יכול לפגוע בטילי האויב רק בחלון זמן של 15 שניות ובגובה של כמה עשרות קילומטרים מה שמקטין את יכולת הפגיעה האמיתית. ולדבר הגרוע באמת: אם טיל החץ פגע בטיל גרעיני בגובה של 40 ק"מ הנשורת הגרעינית תתפזר על שטח גדול יותר מאשר מצב בו הטיל היה פוגע באדמה.
3.טילי סקאד ישנים מתפרקים בעת מעופם המכ"ם לא מזהה את הראש הקרבי ונאלץ לשגר כמה טילי חץ על טיל אוייב אחד ,המערכת יכולה להתמודד עם למעלה מאלף איומים בו זמנית אבל כמה טילים יש לנו וכמה עולה ליצר?


2. גובה הפגיעה הוא כמדומני, כמעט כפול.

3. ישנה יכולת ודאית ומוכחת להבחין מבין השברים ברש"ק עצמו.

ישנה הנחה שלצורך יירוט קרוב לוודאי, ייצטרכו מס' מסוים של טילים (כ 240 עם ממוצע של 1.2 טילי חץ ליירוט, זה כרגע מעורפל, יותר מאוחר אני אתן משוואה מדוייקת)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 02-12-2005, 20:25
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
תנסה פה
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "תגובה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
היירוט של הטיל בכלל מתבצע מחוץ לאטמוספירה או שהמפגש בין הטק"קים מתבצע בגובה מאוד מאוד גבוה משהו כמו 90,000 רגל או שאני טועה?

מישהו יודע את השלבים ואם יש סכמה מסודרת אני אשמח לראות תודה מראש!.



http://www.mod.gov.il/pages/homa/index.html

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 03-12-2005, 12:52
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
ההנחה המדוייקת:
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "1. נדבך חשוב אך אחד מיני כמה."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
2.

ישנה הנחה שלצורך יירוט קרוב לוודאי, ייצטרכו מס' מסוים של טילים (כ 240 עם ממוצע של 1.2 טילי חץ ליירוט, זה כרגע מעורפל, יותר מאוחר אני אתן משוואה מדוייקת)


סליחה על האיכות...

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 02-12-2005, 15:05
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי RmMt שמתחילה ב "כדאי לך לבדוק את עצמך לפני שאתה כותב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי RmMt
באותו ניסוי בארה"ב בדקו את יכולתיו של ה"חץ" כנגד טיל שדימה סקאד משופר מדגם D. בניסוי זה ה"חץ" נכשל בשלב הביות שלו על הטיל.


כמדומני, הכשל לא היה בזיהוי הטיל אלא כשל מערכתי. (כמו כל מכונה אין שום דבר מושלם, קורות גם תקלות באחד מרכיבי המע')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 02-12-2005, 13:55
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
מתוך YNET
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דן 137 שמתחילה ב "שיגור של טיל- כרגע!"

הבוקר: בוצע ניסוי מוצלח במערכת החץ



מערכת הביטחון ערכה ב-10:28 במרכז הארץ ניסוי למערכת הטילים נגד טילים. מטוס חיל-האוויר שיגר טיל שדימה טיל אויב, המכ"מ של מערכת החץ זיהה אותו, טיל חץ שוגר לעבר "טיל האויב", ננעל עליו באמצעות החיישן האלקטרואופטי ופגע בו. הניסוי הנוכחי הוא התשיעי במספר של מערכת הנשק, בה הושקעו עד כה 2.4 מיליארד דולר וניסוי הטיסה ה-14 של המיירט "חץ 2". שר הביטחון: אזרחי ישראל ראו כי יש להם על מי לסמוך"
חנן גרינברג


מערכת הביטחון ערכה הבוקר (יום ו') ניסוי במערכת החץ - פרוייקט ההגנה המתקדם בפני טילים בליסטיים. הניסוי, שנערך במרכז הארץ, עבר בהצלחה. במהלך הניסוי יירט החץ טיל שדימה טיל אויב המשוגר לעבר ישראל. מדובר באחד הניסויים המורכבים ביותר שביצעה המערכת עד כה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/01082004/676782/Arrow1_wa.jpg]


הניסוי הבוקר. באדיבות התעשייה האווירית



הניסוי נערך ב-10:28 ונועד לבחון כיצד מתמודדת המערכת עם אחד מהתרחישים הקיצוניים המורכבים ביותר. בניסוי עמד ה"חץ" מול טיל אוייב בו שולבו אלמנטים של טווח גובה משמעותי ויכולת תמרון טובה.

הניסוי אמנם תוכנן זמן רב מראש ואינו קשור להתפתחויות האחרונות באיראן, אבל במערכת הביטחון מודים שמדינת ישראל אינה יכולה לקפוא על שמריה וחייבת כל העת להמשיך לשכלל ולפתח את הפרוייקט. "אנו נמצאים בתהליך מתמיד של פיתוח המערכת על פי התפתחות האיומים באזורנו", אמר גורם ביטחוני בכיר, "יש לנו את האיום האיראני, אך גם את האיום הסורי, יש להם כמות משמעותית של טילי "סקאד" מדגם D המשופר וזה מחייב אותנו להמשיך כל העת ולשפר את המערכת לקראת העתיד".


בניסוי שולבה גם מערכת ה"פטריוט" שקיבלה נתונים על ה"איום" ושימשה כשכבת הגנה נוספת במקרה של כשלון ה"חץ".


כך פעל הניסוי


הניסוי הנוכחי הוא התשיעי במספר של מערכת הנשק וניסוי הטיסה ה-14 של המיירט "חץ 2".
וכך פעל הניסוי: מטוס של חיל האוויר שיגר את טיל האויב ("אנקור שחור"), לאחר שיגור המטרה, נכנסו כל המערכות לתרחיש מבצעי. המכ"מ ("אורן ירוק"), המשמש להתראה וגילוי, זיהה את המטרה והעביר את הנתונים אל מרכז ניהול היירוטים הנקרא "אתרוג זהב", שם נערך חישוב תכנית ההכנה כנגד האיום.
המידע המשיך לזרום אל עבר מרכז בקרת המשגרים ("אגוז חום") וכן אל עבר המשגר, שהפעיל את מיירט הניסוי. המיירט החל בתנועה לעבר המטרה, הוא זיהה אותה באמצעות החיישן האלקטרואופטי ופגע בה.
הניסוי שנערך היום הוא במסגרת "בלוק" מספר 3, שאמור להימסר לידי צה"ל ככל הנראה כבר ברבעון הראשון של שנת 2006. ה"בלוק" הוא למעשה המוח של המערכת, כל בלוק חדש "חכם" יותר מקודמו זאת בעקבות עידכוני תוכנה שנעשים בו.

מופז: מדינת ישראל סומכת קודם כל על עצמה

שר הביטחון, שאול מופז, בירך בצהריים על הצלחת ניסוי החץ: "זהו הישג אדיר שמוכיח את עוצמתה ועצמאותה של מדינת ישראל. הניסוי חוזר ומדגיש היום את העיקרון על פיו מדינת ישראל סומכת קודם כל על עצמה בכל הנוגע על שמירת ביטחון אזרחיה, הצלחת הניסוי מוכיח כי ישראל נמצאת בקדמת הטכנולוגיה בכל הקשור לייצור מערכות נשק מתקדם והינה אחת מתעשיות הביטחוניות המתקדמות בעולם. אזרחי ישראל ראו היום כי יש מי ששוקד על ביטחונם יומם וליל ויש להם על מי לסמוך".

סגן שר הביטחון זאב בוים אמר כי "הניסוי הנוכחי מוכח פעם נוספת כי ישראל יודעת ותדע להגן על עצמה גם בעידן הנוכחי, בו נשמעים איומים ונעשים מאמצים על ידי מדינות שונות להציג יכולות שיגור ארוכות טווח".
מנכ"ל משרד הביטחון, יעקב תורן הביע את שביעות רצונו ואמר כי "מערכת הביטחון – משרד הביטחון, התעשיות הביטחוניות וצה"ל הוכיחו פעם נוספת את תרומתם הטכנולוגית לביטחון הלאומי של ישראל" והודה לכל האנשים "השותפים לפרויקט הביטחוני החשוב".


העלות: כ-2.4 מיליארד דולר עד היום

פרוייקט ה"חץ" נחנך בשנת 1988 והושקעו בו עד כה 2.4 מיליארד דולר, למעלה ממחצית מהסכום מקורו בארצות הברית הנחשבת לשותפה מלאה בפרוייקט. כבר בתחילת שנות ה-90' נערכו הניסויים הראשונים של המערכת, היא עודכנה פעמים רבות ובשנת 2000 הפכה למבצעית והועברה ליחידת "חרב מגן" של מערך הנ"מ בצה"ל.
בשנת 2004 בוצעו שני ניסויים חשובים במערכת בהפרש של שבועות ספורים. הראשון, נערך בשדה הניסויים בקליפורניה שבארצות הברית, ובמהלכו הצליח ה"חץ" להשמיד את המטרה - טיל סקאד. בניסוי השני, שוגרה מטרה ממטוס, אולם השוני בין ניסוי זה לקודמו הוא בכך שהפעם היה מדובר במטרה נפרדת, קרי לאחר השיגור אירעה הפרדה בין המנוע (שאינו מהווה איום) לבין הגוף החודר (האיום אותו יש להשמיד). המערכת פעלה בצורה משכנעת לאורך רוב שלבי הניסוי, לרבות זיהוי הגוף החודר, אולם לא השמידה אותו.
במערכת הביטחון ציינו אז כי בניסוי שהיה בעל אופי פיתוחי הושגו "באופן מרשים ביותר היעדים המערכתיים והעבודה שהמשימה לא הושלמה אינה פוגעת במבצעיות של המערכת". מתחקיר הניסוי עלה כי המטרה לא הושמדה בעקבות תקלה בתת מערכת אלקטרונית. מערכת ישנה זו הוחלפה בינתיים בחדשה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 02-12-2005, 14:03
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
לא תכסיס
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי Blade2 שמתחילה ב "אני לא מבין משהו"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Blade2
עד היום ידעתי שהאנקור השחור אמור לדמות "סקאד".
עכשיו אומרים בתקשורת שהוא מדמה "שיהאב 3", האם נערכו באנקור השחור שינויים כלשהם על מנת להקשות יותר על החץ, או שמא זהו רק תכסיס של התקשורת על מנת ליצור בנו, האזרחים, תחושת בטחון מזוייפת?


ולא נעליים. עשו הדמיה והניסוי צלח...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 02-12-2005, 14:52
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
צילום ניסוי נוסף של מערכת החץ הוכתר בהצלחה - תמונות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דן 137 שמתחילה ב "שיגור של טיל- כרגע!"

ניסוי השיגור ה-14 של טיל החץ, ונהניסוי התשיעי של מערכת החץ בוצעו הבוקר והוכתרו בהצלחה.

הניסוי הינו ניסוי מתוכנן במסגרת פרוייקט השבחת מערכת החץ (ASIP) - פרוייקט משותף של ישראל וארה"ב.

הניסוי נועד להדגים את היכולת המשפורת של מערכת החץ המשופרת, ובחן תסריט בו מטרה תוקפת את המרחב האווירי של מדינת ישראל.

פעולת מרכיבי המערכת ענתה על הציפיות. ברגע ששוגרה המטרה, נכנסה לפעולה מערכת הנשק של החץ. מערכת בקרת האש (FCR) רכשה את המטרה והעבירה את המידע אל חדר הבקרה (BMC). המערכת הכינה תוכנית יירוט שהועברה אל הטיל שבמשגר וזה יירט בהצלחה את המטרה.

מערכת החץ המשופרת נועדה להעניק למערכת יכולת התמודדות עם טילים בליסטיים.

הודעת דובר משהב"ט באמצעות התע"א.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
(הקרדיט נועד למנוע הפצה לפורומים אחרים)
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 02-12-2005, 18:56
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
זכויות יוצרים
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "סליחה, התמונות של צחי?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי טל ענבר

התמונות נועדו לפרסום! גם אם מישהו יפרסמן ללא קרדיט לתע"א, הרי ברור שרק מי שהיה קרוב מאוד לניסוי היה יכול לצלמן.

אין צורך להיות יותר קתולי מהאפיפיור, ולדעתי החתמת התמונות היא הפרת זכויות היוצרים עליהן.


אני כנראה יותר חזק בנושא חוק זכויות יוצרים:

א. החתמת התמונות אינה פוגעת בזכויות היוצרים של הצלם.

ב. פרסום הקרדטי של התע"א (או משהב"ט) הינו חובה - על פי חוק זכויות יוצרים.

לגבי ההחתמה - זה ממש כמו פרסום התמונות תחת כותרת של מעריב או ידיעות אחרונות ואינו גורע מזכויות היוצר - להיפך - הוא בא להגן על זכויות המפרסם (שגם לו יש זכויות).

לגבי פרסום המקור (ציינתי בפרוש - דובר משהב"ט באמצעות תע"א) - המפרסם מחוייב במתן קרדיט גם אם התמונה הופצה מבלי שהמפרסם יחוייב בתשלום.

תביעה כזו בדיוק הוגשה בשנות ה-90 כנגד מעריב ע"י יו"ר תא צלמי העיתונות בירושלים בזמנו, אפרים קילשטוק, על כך שתמונה שצילם, של הרב עובדיה יוסף, פורסמה בעמוד השער ללא קרדיט.

סוף העניין - מערכת מעריב חוייבה לשלם לקילשטוק סכום של 75 אלף ש"ח....

אני סבור שעדיף שכל אחד יעיר על דברים בהם הוא מתמצא, ואם לא - ידאג לסייג אותם היטב. "אבל טל אמר" לא יעמוד במבחן בית המשפט...
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:38

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר