לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 04-12-2005, 16:31
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מלה"ע הראשונה הייתה המלחמה שבה חוסלו כל התכנונים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי metooshelah שמתחילה ב "שאלה על שיטת הלחימה במלחמת העולם הראשונה"

במלחמה זו היו תכנונים לגרמנים, לבריטים, לצרפתים ולרוסים - וכל התכניות התרסקו באופן מוחלט.
בחזית המערב נוצר, כפי שתיארת, מצב סטטי של לחימה בתעלות, ששני הצדדים לא למדו להבין
אותו עד לסוף המלחמה, ומדי פעם ביצעו הסתערות חסרת טעם כזו או אחרת, ובכך הביאו למות
מאות אלפים, מבלי לשנות מהותית את הסיטואציה בשדה הקרב. תכנונים יצירתיים םשוטים בהרבה
מנושא המנהרות שהצעת לא באו לידי ביטוי (כמו למשל ל-א להסתער רגלית דרך שדה מוקשים,
גדרות תיל ואש אוטומטית רצחנית, כאשר האוייב חבוי מעין ומוגן ע"י ביצורים), כך שאין סיבה להתפלא על כך שהגנראלים הדגולים לא הראו יצירתיות בתחום זה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 05-12-2005, 19:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
דווקא היה שימוש במנהרות תופת במהלך המלחמה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי metooshelah שמתחילה ב "שאלה על שיטת הלחימה במלחמת העולם הראשונה"

וכבר בסוף 1915 היו יחידות של כורים בצבא הבריטי. אם יצא לראות סרטים ממלחמת העולם, חלק מהפיצוצים היותר מרשימים היו תוצאת של מנהרות כאלה.
עם זאת, על מנת ליצור מערכת מנהרות אפקטיבית לשם התקפה, היה צורך ביותר זמן וכ"א ממה שהיה פנוי, שכן לשם ביצוע החפירות ניתן היה לנצל רק את חודשי החורף, והם הציבו אתגרים קשים מבחינת מז"א. נוסף על כך, על מנהרות אלה להיות מוסוות לחלוטין עד לשימושן, דבר שהוא קשה למדי, בהתחשב בצפיפות החיילים בחזיתות לרוחב ואורך החזית.

אגב, הטנקים לא היו אלה שהכריעו את הכף, וכבר ראו במספר קרבות כושלים, כיצד הפעלה לא נכונה הביאה לתבוסה, מה גם שהם לא היוו הפתעה כלשהיא, שכן הם הופיעו כבר בשבועות האחרונים של מערכת הסום. מה שהביא לתבוסה הסופית, היה שילוב של התדלדלות כוח האדם בצד הגרמני, קריסה כלכלית גרמנית והפעלה נכונה של הכוחות ע"י בעלות הברית, בהתקפות משולבות ע"י מפקדי הדומיניונים ולאחר מכן האמריקאים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 06-12-2005, 12:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
מנהרות התופת?
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי end__game שמתחילה ב "צודק. כנראה שהושפעתי מספר..."

לא יודע למה כוונתך ב"יחידות מיוחדות" אבל המנהרות שומשו לשם פריצת גזרה והרס מיצדיות שולטות בתחילת התקפות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 06-12-2005, 13:33
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
לא, לא מדובר על פשיטת קומנדו.
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי end__game שמתחילה ב "משהו דומה לפשיטת קומדנו. ..."

הבעיה של מתכנני בעלות הברית, היתה התמודדות עם מערך ההגנה. ע"י פיצוץ המצדיות וגדר התיל ופריצת הקו הראשון. אמצעי זה היה יחסית יעיל (אפשר לראות היום בצרפת עדיין את המכתשים העצומים שנפערו) אבל ללא תפיסת התקפה כללית, זה לא הועיל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 07-12-2005, 00:02
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
כמה אנשים יכולים לצאת מהמנהרה בדקה?
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי metooshelah שמתחילה ב "תגובה כללית (פחות או יותר)"

לאן? אל תוך המערך הגרמני (שהשתרע בעומק של קילומטרים)? כמה קשה להביא תותח קטן ולהפגיז את פתח המנהרה ולסתום אותה? למה אתה חושב שכל חייל פשוט מסוגל לבצע עבודת חפירות כזו? כמה כורים לדעתך היו זמינים בחזית, ע"ח כריה של חומר גלם חיוני ליצור המלחמתי?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 07-12-2005, 00:30
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
טענות הגיוניות, אבל...
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "כמה אנשים יכולים לצאת מהמנהרה בדקה?"

הנסיון לנתח את מלחמת העולם הראשונה בכלים של הגיון נידון לכשלון, שכן זו הייתה
מלחמה בלתי-הגיונית בעליל. אומרים שבמלחמה אין מנצחים, יש רק מפסידים יותר
ומפסידים פחות. מלחמת העולם הראשונה היא דוגמה נפלאה לאמת שבמשפט הזה.
כל מדינה ומדינה שהשתתפה במלחמה הזו נדפקה, מכל בחינה אפשרית.

מבחינה "הגיונית", כל צעד, כל צעד שהוא, היה עדיף על יציאה לאחת המלחמות האידיוטיות
של המאה ה-20. גרמניה רצתה להתפשט פה ושם, וקיבלה הפסד מחפיר והסכם כניעה
מחפיר עוד יותר. בריטניה ניסתה לשמור על מעמדה כמעצמה ימית עולמית, והנה, בסוף
המאה איבדה את כל הקולוניות שלה וחזרה לשלוט רק על האי שממנו התחילה. לא היה
"הגיוני" יותר לוותר על כל העסק מלכתחילה?

וכך לגבי כל מדינה ומדינה שהשתתפה במלחמה, שלא להזכיר את המדינות הקטנות
שנרמסו בדרכן של המעצמות להרוג מיליוני חיילים זו לזו...

היחידה שניתן לאמר עליה שהרוויחה משהו משתי מלחמות העולם היא ארצות-הברית,
שמיצבה עצמה כמעצמה עולמית אחת ויחידה, וגם לה זה לא בא בחינם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 07-12-2005, 10:58
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
מלחמת חפירות
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "טענות הגיוניות, אבל..."

העובדה שמלחמת העולם הראשונה היתה מלחמה בלתי הגיונית בעליל אינו אומר שכל מהלכיה, וספציפית האמצעים והטקטיקות הצבאיות בהם עשו שימוש, היו חסרי הגיון בזכות עצמם. בהמשך לנקודות הטובות שציין ביטיס, אני אציין עוד מספר בעיות בהצעה המקורית לחפור תעלות למערך האויב, רובן ככולן טכניות :
  • קודם כל, חפירת תעלה הוא לא עניין טריויאלי. החפירות שהרכיבו את המערכים המנוגדים התבססו על ה trench, הפתוחה לשמים, שממנה יצא מערך תעלות מוגבל יחסית. החפירה הנדרשת במקרה זה (על מנת למנוע גילוי מוקדם) היא tunnel, שהיא הרבה יותר מורכבת בגלל הקושי ההנדסי המעורב. אתה צריך תמיכה, ואור ואויר ו...
  • לאן חופרים? איך בעצם אתה מבטיח שאתה מגיע לנקודה אליה אתה רוצה להגיע? אתה לא רוצה לחפור עמוק מדי, כי אתה עלול לעבור מתחת למערך הנגדי, לצאת מאחוריו, וכל זה אם לא גרמת לתקרה להתמוטט. אם לא תחפור עמוק מספיק, תצא לפני האויב, וגם פה התקרה עלולה להתמוטט ולחשוף אותך. זה מאד קשה לחפור תעלה לנקודה ספציפית.
  • איך אתה לא מתגלה? ככל שאתה מתקרב, גבר הסיכוי שהתעלה שלך תתגלה, ובסופו של דבר אתה חייב ליצור פתח שממנו החיילים שלך יצאו. לוקח זמן לפתוח פתח כזה, דבר המבטיח שתתגלה בטרם עת. אפשר בעיקרון לפוצץ פתח, אבל אז אתה בעצם מסתכן בקבירת החיילים שלך.
  • וגם אם פתחת פתח במערך האויב - כמה חיילים יכולים לצאת ממנו בכל רגע? כמות הכוחות שיכולים לעבור בתעלה בכל רגע נתון הוא קטן ביותר, וכמו שביטיס ציין הפתח הוא צוואר בקבוק, הן להסתערות והן לנסיגה.
מלחמת חפירות התקיימה מאז ומעולם, אבל לעיתים רחוקות מאד שימשה להסתערות אלא בעיקר על מנת למוטט ביצורים של האויב. זו היתה אחת השיטות הבסיסיות בהכנה להסתערות על יעד מבוצר, כמתואר למשל ב"מלחמות היהודים" כשהחפירות של הרומאים והחפירות הנגדיות של המגינים הביאו להתמוטטות קיר מבצר אנטוניה בצמוד למתחם הר הבית. מימי קדם ועד ימינו (תעלות פלסטיניות מתחת למוצבי צה"ל, זוכרים?) זה השימוש שעשו בטקטיקה הזו.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 08-12-2005, 12:42
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
המלחמה הזו הייתה מטומטמת בכל שלב ובכל קנה-מידה.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "מלחמת חפירות"

עצם הרעיון לצאת מהגנת החפירות ולרוץ להתקפה מול כאלה שכן ויש להם אש אוטומטית
אידיוטי. בניגוד לדברים אחרים, שניתן לאמר שהם חכמה בדיעבד, זה דבר ברור מאליו. זה
שהעלו רעיונות כאלה על הדעת זה מטומטם להחריד; הוצאתם לפועל פשוט מזעזעת. הנה
לדוגמה, כבוד הפילדמרשל הנעלה הייג הצליח להתקדם עשרה קילומטרים, במחיר של מליון
נפגעים...

צעדים ספציפיים במלחמה ודאי שהיו נכונים(לדוגמה, אותו אחד מלמעלה עצר את הטבח בכך
שהחליט לוותר על עשרת הקילומטרים הבאים...), אבל באופן כללי וגורף זו הייתה מלחמה
מטומטמת, ומבחינה מסויימת נוראה יותר ממלחמת העולם השניה. במלחמת העולם הראשונה,
לא נלחמו על אידיאולוגיה או צדק; לא נאבקו בצורר הנאצי או אחר; לא הייתה שום מטרה
אמיתית. סתם מיליוני חיים נזרקו לפח הזבל של ההיסטוריה. אני לא רואה כאן שום הגיון...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:56

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר