לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 11-12-2005, 07:32
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
ה"סכסוך הישראלי ערבי" – אינטרס של השמאל הישראלי

ה"סכסוך הישראלי ערבי" – אינטרס של השמאל הישראלי

חנה אייזנמן ט כסלו התשס"ו 10/12/2005 19:22




מצב המלחמה בינינו לבין ארצות ערב הוא אינטרס מובהק של השמאל הישראלי.
וכאשר אפשר לקרוא למצב הזה – "תהליך שלום", וודאי טוב. כי על כל פשעים יכסה ה"שלום".

הדגל היחיד אותו מרים השמאל במשך עשרות שנים, הוא דגל ה"שלום". בוא השלום יהיה גזר דין מוות לשמאל הישראלי, ועל כן הוא יילחם בו בכל כוחו – כח-ה"איפוק"! כך אפשר להבין את דבריו של שרון – "גם איפוק הוא מרכיב של כח". אין לזה הסבר אחר. אנו מצווים על – "לא תעמוד על דם רעך" – אז איך יכולה להיות עמידה על הדם, מרכיב של כח? אלא, הכוונה היא לכח השלטון. השלטת שלטון עריצות בעת שלום, זו משימה כמעט בלתי אפשרית. ועל כן חשוב להשתמש ב"טיפ", שנתן בגין לשמאל – "לא תהיה מלחמת אחים בעוד האויב בשער".
אילולא היה העם עסוק במלחמה עם האויב הג'יהאדי סביבנו, היה מתעסק יותר בענייני פנים, ובשחיתות חסרת התקדים של הנהגת המדינה. אולי סוף סוף היה עולה על הכנסת, לוכד את הרמאים ששדדו את דמיו, תרתי משמע, במשך עשרות שנים, ומעמיד אותם לדין. אך לפני כן היה מחליף את מערכת החוק והמשפט הרקובה במערכת של "ואשיבה שופטייך כבראשונה ויועצייך כבתחילה, אחרי כן ייקרא לך עיר הצדק, קריה נאמנה". בעת תהליך השיקום, ישבו כל המושחתים, חסרי המוסר והבלתי אנושיים, בבור כלא, מבלי לראות אור יום.

ובינתיים עושה מדינת ישראל את השימוש המקסימאלי בשיטת "הפרד ומשול". מבהירים לעם ישראל שבגלל שתי אוכלוסיות מופרעות, הוא משלם. מזה זמן אנו נתקלים בתיקשורת ב"מלחמת ההתנחלויות". ה"מתנחלים", שהם "אלימים" בהגדרה, מתנכלים לערבים המדוכאים, אלה מענישים את כולנו, בגלל הבריונים המזוקנים האלה. במקום לעבוד הם עסוקים בהתעללות כנ"ל, ולכן אנו גם מפרנסים אותם...

רבים מאד מבני הנוער אינם מכירים כלל את סיפור מלחמת ששת הימים, ובעיקר לא את אשר קדם לה. הם שומעים רק על "כיבוש", על "התעללות" של "מתנחלים" ב"פלשתינאים" המסכנים. אנו במלחמה בגלל ה"פאשיזם" המתנחלי. בגלל ה"משיחיות הפנאטית" שלהם. בגללם אנו נרצחים.
לולא "תהליך השלום", ממה היה השמאל מתפרנס? מה היו עושים בכנסת יוסי שריד, אבשלום וילן ודומיהם? מי בכלל היה מכיר אותם? איך היתה שולמית אלוני נפטרת מעודפי הרעלים בנשמתה?
ואיך היה שמעון פרס צובר את אוסף פרסי השלום המרשים שלו?
ואילו היה שלום, מאיפה היו נמצאות לו, לשמאל, כל ה"הוכחות הנוספות לצורך בשלום"?
ואיך היו נמצאים לו אלפי החברים מכל העולם, החוגגים יחדיו ב"מסיק זיתים", מיידים אבנים בחיילי צה"ל ומוציאים את האנרגיות האלימות שלהם, בהריסת גדר, שייעודה הרישמי – הגנה על חיי יהודים.
איך היו מתחבקים ומתנשקים עם רוצחי ילדים?
מאיפה היו נמצאות "עובדות" לאילנה דיין, לעלילות הדם שלה, המוצגות בצדקנות עילאית מבחילה? ואיפה היה אורי גליקמן מוצא את עלילות הדם שלו? ואיך היו מציגים "מיצג" של בריכת דם שעליה צפה לה דמות שאהידית מלאכית?
איפה היו מוצאים להם את העילה לבצע בארץ ישראל את מדיניות היודן-ריין, לו היה, חס ושלום, שלום?

ומה היה מצדיק את המשך ההסתה נגד ה"ימין הקיצוני", נגד המגורשים, שהגיעו לפת לחם, לאחר עשרות שנות השקעת דם, יזע ודמעות בבנין הארץ, נגד תנועת בני-עקיבא, נגד ה"מתנחלים" בכלל, כהכנה נוספת, לאחר עשרות שנות הסתה נאצית, לקידום הגירוש הבא?

אין מלחמה, אין שמאל ישראלי! זהו סוד האיפוק אל מול האויב הערבי, זהו סוד "תהליך השלום" האינסופי/סיזיפי, שאיש אינו מתכוון להגיע לסופו.

בכניעה לשמאל מקפל העם היהודי את כל דגליו. ההתיישבות בארץ ישראל, היא הנפת הדגלים כולם גבוה מכל גבוה, עד שמי רום. מורשת ישראל הוא מכלול של – עם, תורה וארץ – זה החיבור השלם בארץ ישראל. בגולה צלענו, כי היינו חסרים את הקרקע להצבת שתי רגלינו – תורה ועם. וכל מי שמקשקש, עד זרא, כאילו חורבן הארץ יועיל להרמת הדגלים האחרים, הוא שקרן ורשע! והוא יודע זאת. אילולא החינוך היהודי, בנינו לא היו מקריבים את עצמם על בנין הארץ, אלא רודפים אחרי ה-green card בארה"ב, או סוחרים בנשק באוגנדה.
סמוך לפוגרום, הוכנסו ספרי תורה בבתי הכנסת בנצרים ובכפר-דרום, לא ביובלים ולא בנירים.
כבר עתה אנו רואים את המשבר האמוני של בני הנוער, וגם במבוגרים, לנוכח הזלזול במצוות ישוב הארץ, שעליה למדו, כי היא עומדת כנגד כל המצוות כולן. לא בשמים היא! התורה אינה לימוד אקדמי, אלא, עובר לעשייתה!
כשראה הנוער את הצורה ה"ממלכתית" בה ירקו מוריהם ומחנכיהם כלפי שמיא, בעת הגירוש, איבד את הכיוון. מצוות אינן בנין קלפים הנועד לסתירה, אלא, בנין שלם!

אבל, כרגע, עלינו לקחת פסק זמן, ועל כולנו להידרש להסתה הפרועה המתנהלת בכל כלי התיקשורת נגדנו. הסתה פחותה מזו הביאה להשמדתם של ששה מליוני בני ישראל בידי הנאצים. ההסתה הזו כבר החריבה את ההתיישבות היהודית בגוש קטיף. אסור לתת לזה להימשך.
הגדיל לעשות nrg שהעמיד מדור "יהדות", לשימושם של המלשינים, המוסרים והרודפים, המכונים "ציונות דתית ריאלית", להתזת רעל על עם ישראל, על תורת ישראל ועל ארץ ישראל.
חובה להבהיר לקהילות, המאכלסות את הרשעים האלה, שעליהן להוציא את ה"אחר'ים" האלה, אל מחוץ למחנה. די שבענו רוק ומכות. הרוק והמכות חייבים לחזור כבומרנג לפניהם של הרשעים!!
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 11-12-2005, 09:03
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
כפי הניראה חנה האלומה איננה מבחינה בין ימינה לבין שמאלה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "ה"סכסוך הישראלי ערבי" – אינטרס של השמאל הישראלי"

הרי לכל ברור שסיומו של ה"סכסוך הישראלי ערבי" – יביא לחלוקתה המוחלטת של ארץ ישראל וקביעת גבולות קבע למדינת ישראל שלצידה תקום מדינה לפלסטינאים. אז יגיע החלום אל שברו וארץ ישראל השלימה תותר בחלום לנצח נצחים.

ה"טיפ" שנתן בגין לשמאל – "לא תהיה מלחמת אחים בעוד האויב בשער", ניתן בשעה שבגין ויתר על האפשרות של כיבוש השלטון בכוח הזרוע. ה"טיפ" של השמאל הוא כדברי הנביאים ולא תהיה עוד מלחמה - לא מלחמה עם שכנינו ולבטח שלא מלחמת אחים. הימין הראדיקלי והלוחמני עדין מאיים במלחמת אחים (ראה הקריאות בעת פנוי רצועת עזה)

אילולא היה העם עסוק במלחמה עם האויב הג'יהאדי סביבנו, היה מתעסק יותר בענייני פנים, חינוך, בריאות ורווחה. אני מסכים אתך בענין השחיתות והמושחתים אבל דוחה מכל וכל את ההיטפלות לבתי המשפט הישראלי, שהם ללא כל רבב, למעט מקרים בודדים בהם ה"חוטאים" מוצאים מן המערכת.

הלוואי והמדינת הייתה אכן פועלת כנגד אותם מתנחלים אלימים (כמובן שם מהווים קומץ מבין עשרות אלפי המתנחלים) באלו המתנכלים לערבים המנסים לחיות את חייהם וקיים את משפחותיהם . הלוואי והמדינה הייתה מפנה, לפחות, את אותן ההתנחלויות, שהיא עצמה קבעה שאינן חוקיות.

הכותבת צודקת בהחלט, שרבים מאד מבני הנוער אינם מכירים כלל את סיפור מלחמת ששת הימים, ובעיקר לא את אשר קדם לה. הם אינם מודעים לעובדה, שנגררנו למלחמה אל אף שלא חפצנו בה ולא פתחנו במלחמה על מנת להריב את גבולותינו. הם גם אינם מודעים כיצד התדרדרנו בעקבות הניצחון הגדול והגענו עד הלום הם אינם מודעים לנזק הגדול, בכל התחומים שגורמות ההתנחלויות למדינת ישראל ושרק הסדר יוציא אותנו מהמבוך.

ממה היה השמאל מתפרנס? מה היו עושים בכנסת יוסי שריד, אבשלום וילן ודומיהם? הם בראש וראשונה היו עוסקים בחינוך - חינוך ערכי לפעילות יצרנית המכבדת את בעליה ואינה יוצרת דור "רעב" ונצלן, שכל מטרתו היא כיצד לחיות על חשבון הציבור. הם היו עוסקים בכל הפעילויות האזרחיות לשפור חיי אזרחי מדינת ישראל. הממון הרב שהיה נחסך מהוצאות הכיבוש (כולל ההתנחלויות) היה מופנה לכוונים חיוביים ובונים.


כיצד אתה ממיץ את שמעון פרס מבלי לדעת את פועלו. בזכותו המדינה קיימת, ביצירת כוח ההרתעה בעמימות מלאה וברכש בעת מלחמות. שגיאתו הגדולה, שהיה הראשון שסיע בהקמת ההתנחלויות, כגולם שקם על יוצרו. כאשר הבין את שגיאותיו ותחת "מטרית" הישיגיו הוא התפנה לעסוק בדבר החשוב מכל - הוא השלום הנכסף והקשרים הכלכליים, שאין בלתם על מנת לשמרו.


הכותבת נהנית לכנות את המפונים כמגורשים, שיערב לה. אם אכן הגיעו לפת לחם, שיבואו בטענות למנהיגיהם שהשלו אותם שההתפנות לא תהיה בעזרת האל - שיפנו היום לאל שיושיע אום ממצוקותיהם, שנכנסו אליהם במודע ובעוורון. צר לי שהמתנחלים ולא רק הם השקיעו דם, יזע ודמעות השמורו של הכיבוש תוך כדי גרימת נזק כבד לבנין הארץ.

כדאי שהכותבת תלמד את ההיסטוריה ותדע שמדינת ישראל הוקמה לאו דוקא ע"י שומרי תורה ומצוות אלא דוקא כאנטיטזה לאמונה העוורת בה היו שרויים אבותיהם הגולה. היא תלמד שבשטחי מדינת ישראל לא חסרה קרקע לפיתוח וההתיישבות מחוץ לגבולות מדינת ישראל פוגמת בפיתוח אזורים אחרים בהם כבר כיום אין רוב ישראלי/יהודי.
לצערינו לא כל החינוך היהודי מביא אנשים להיות יצירתיים. נכון שקיים חלק, שבו החינוך לקיומם של ערכי הדת משולב בחינוך ליצירתיות ועבודה אולם מרביתו של חינוך זה "מוציא" בני אדם חסרי כל השכלה כללית וחסרי כל יכולת להשתלב בחברה היצרנית.

טול קורה מבין עיניך - לאחר מאמר מלא ארס ושנאה כלפי השמאל מוטב שלא תטיף לאחרים.
באשר להשואה לנאצים רק בגלל זה לא ראוי מאמר זה להופיע בפורום ויש למחקו ומיד.

<B>מכה - של המוסלמים, ירושלים - של מאמיני שלוש הדתות ומי לא !
ערב (הסעודית) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל, לאומה הפלסטינאית, לירדן, לעירק ולמצרים !

אני ממליץ לך ללמוד מעט גיאוגרפיה ולמודי דתות
זה אינו בריא לשאוב את כל המידע ממקור אחד</B>
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 12-12-2005, 09:29
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
עזוב היסטוריה, דן. למד עברית.
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "באמת אתה חייב בלמודי ההסטוריה-בה אתה מגלה בורות מושלמת"

לו הכרת את השפה העברית, הבנת שנוצרי אין משמעו בן לדת הנצרות, אלא שמקורו בעיר
נצרת. כפי שישו היה נוצרי, ולא ירושלמי. לו ידעת עברית, גילית שגם היסטוריה אני יודע טוב
ממך.

מקומות נדודיו של ישו אינם רלבנטיים. אברהם טייל לו בעראק, ואבותיהם של בני-ישראל
ישבו במצרים. האם גם עראק, ארץ גושן, פיתום ורעמסס קדושות עבורנו? אתה תדרוש
אותן מהעראקים ומהמצרים?


ירושלים - של היהודים, מכה - של מאמיני שלוש הדתות ומי לא !

ארץ ישראל - לעם ישראל, ערב (הסעודית) - לערבים, לאומה הפלסטינאית, ליהודים ומי לא !


פדן-ארם, ארם נהריים, סורא, פומבדיתא, נהרות בבל, ארץ
גושן, פיתום, רעמסס, לבוב, מגנצא, ורמיזא - של היהודים,
כולן של היהודים הן !


אני ממליץ לך ללמוד מעט גיאוגרפיה ולמודי דתות
זה אינו בריא לשאוב את כל המידע ממקור אחד

נערך לאחרונה ע"י AlexKarpman בתאריך 12-12-2005 בשעה 09:41. סיבה: עיצוב
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 12-12-2005, 10:22
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
למרות שפה ושם אני חוטא בטעויות דפוס אני יכול להתחרות ברהיטות כתיבתי ובידע השפה
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "עזוב היסטוריה, דן. למד עברית."

עם מרבית הכותבים בפורום כולל אדוני הנכבד.

על פי העברית שבפי נוצרי הוא מאמין בדת הנצרות ומי שמקורו בנצרת הוא נצרתי.

יתכן שבהיסטוריה אתה יודע טוב ממני אבל לא הוכחת זאת במכתביך עד כה.

מקומות נדודיו של ישו אינם רלבנטיים - למה ? לא ברור למה אתה מתכוון בהערה זאת. במכתבי תארתי בפניך את נדודיו של ישו, על מנת שתדע מי הוא ומה היו מעשיו ובמיוחד להדגיש שישו היה יהודי ולא נוצרי. מוטב שתודה בחוסר ידיעת העובדות מאשר להתעסק בחידודי לשון.

אברהם לא טייל בעיראק, אלא נולד וגדל שם טרם החל את מסעותיו לארץ ישראל וממנה דרומה ואבותינו לא ישבו במצרים אלא על פי מקורותינו היו שם עם עבדים - מה שלא הוכח לעולם מלבד במקורותינו.
באשר לקדושה, תפנה את שאלותיך לאנשי ארץ ישראל השלימה המקדשים את כל השטח על פי הבטחת אלוה. אצלי לא קיימת אדמה קדושה עבורי קדושת האדם באשר הוא גוברת על הכל.

נערך לאחרונה ע"י ישראל היפה בתאריך 12-12-2005 בשעה 10:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 12-12-2005, 10:48
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
דן, זה שאינך יודע מהיכן התחיל הצלוב זו בורות נטו, לא "שגיאת הקלדה".
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "למרות שפה ושם אני חוטא בטעויות דפוס אני יכול להתחרות ברהיטות כתיבתי ובידע השפה"

זה שלא הצלחת להבין משפט פשוט, שכולו חמש מילים מעיד על פגם בהבנה, לא בכתיבה.
לפני שנטפל בבעיות הכתיב, הדקדוק, התחביר והסגנון שלך, עדיף שנלמד אותך לקרוא. אין
לומדים לעוף לפני שיודעים לזחול...

יפה דן.
רק בעריכה אתה מצליח לנסות להגיב לעניין. מצד שני, גם זה משהו. על-פי העברית שבפי
כל דוברי העברית ישוע הנוצרי נקרא כך מסיבה מסויימת, וזה לא היה כי הוא התחיל את
הנצרות...

מקומות נדודיו של ישו אינם רלבנטיים לעניין הקדושה. אין זה שישו ביקר פעם בירושליים
מספיק כדי להפוך את ירושלים לנכס נוצרי. אם כן - אז פיתום ורעמסס שייכות לנו, שכן
אבות אבותינו בנו אותן.

ואשאל פעם נוספת(כמו בכל אשכול איתך): מה יש לך נגד פסיקים?


ירושלים - של היהודים, מכה - של מאמיני שלוש הדתות ומי לא !

ארץ ישראל - לעם ישראל, ערב (הסעודית) - לערבים, לאומה הפלסטינאית, ליהודים ומי לא !


פדן-ארם, ארם נהריים, סורא, פומבדיתא, נהרות בבל, ארץ
גושן, פיתום, רעמסס, לבוב, מגנצא, ורמיזא - של היהודים,
כולן של היהודים הן !




אני ממליץ לך ללמוד מעט גיאוגרפיה ולמודי דתות
זה אינו בריא לשאוב את כל המידע ממקור אחד





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img360.imageshack.us/img360/2652/clipboard024dn.jpg]

נערך לאחרונה ע"י AlexKarpman בתאריך 12-12-2005 בשעה 10:54. סיבה: תגובה לדן ההיסטוריון, שיודע להגיב רק בעריכה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-12-2005, 04:29
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
היומרנות שלך והפגנת הבורות עוברת את גבולות הטעם הטוב
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "דן, זה שאינך יודע מהיכן התחיל הצלוב זו בורות נטו, לא "שגיאת הקלדה"."

כבר כתבתי זאת ועל מנת שתקלוט אני חוזר שנית: הנצרות התפתחה שנים רבות (?) לאחר צליבתו של ישו, (פסיק בשבילך) ע"י תלמידיו. ישו לא התחיל את הנצרות הוא נולד וסיים את חייו כיהודי לכל דבר וענין.
השם נצרות אכן ניתן על בסיס העובדה שמקורו של ישו ובית הוריו היה בנצרת.

ישו לא בקר רק פעם בירושלים ונלחם בשחיתות משרתי הקודש (מענין שעל טענה זו אינך מגיב כלל ואתה מתעלם ממנה כאילו שלא נכתבה). בירושלים הוא סיים את חייו שם סעד את סעודתו האחרונה, שם עונה ושם נצלב. לכן, ירושלים הפכה להיות מקודשת לנוצרים יחד עם נצרת ובית לחם ואתרים נוספים בארץ בהם התהלך ישו.


אינני יורד לסוף דעתך בהקשר למשפט הפשוט שלא הבנתי - אולי תחזור עליו בשפה קלה.
אני מודה על הקומפלימנט, שאתה מציין שיש משהו קטן חיובי בחלק מזערי של תגובותי ושהן לענין - גם זה לטובה.

באשר לקדושה, כבר ציינתי שאצלי אין מקומות קדושים ותחפש את המקדשים במקום אחר.

באשר לפסיקים - האם קראת פעם את עגנון, האם אתה יודע מיהו בכלל?
אינני מתיימר להיות כמותו - קטונתי מכדי כך. אבל בנושא הפסיקים אין לו מתחרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:08

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר