לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 16-12-2005, 17:04
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,940
זה טיעון שנועד להסיט את הדיון ממשמעותו העמוקה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי בחור עם עקרונות שמתחילה ב "אמר היום יורם גאון ברדיו משהו חכם "איך אפשר לחלק את ירושלים?""

הטיעון שירושלים היא עיר מחולקת ממילא ולכן חלוקתה המדינית לא תשנה את המצב הוא דמגוגי במידה רבה. הנה טיעון דמגוגי העונה לטיעון הזה: תל אביב היא עיר אחת? בין רמת אביב ג' ובין תל כביר יש איזשהו קשר מלבד השייכות ליחידה מוניציפלית אחת? יש בכלל ערים בעולם שאין בין החלקים השונים שלהן זרות ואפילו עוינות?

חלקה של ירושלים בסכסוך הישראלי-ערבי הוא הרבה יותר מעניין טריטוריאלי. ירושלים היא סמל עבור שני הצדדים והיא מנקזת את המוטיבים הדתיים, הלאומיים וההיסטוריים של כל הסכסוך. צריך להבחין כמובן בין העיר העתיקה לבין שאר השכונות. אני מסכים שככלל ישראל יכולה להרשות לעצמה לוותר על חלק גדול בשכונות הערביות שסובבות את העיר העתיקה. אבל כשמדברים על חלוקת ירושלים מדברים על העיר העתיקה - ואם הדבר היה מובלע בעבר, הרי שהוא הפך לרשמי ומוצהר בקמפ-דיוויד ושיחות טאבה.

ויתור ישראלי על הריבונות בעיר העתיקה או בחלקה לא רק עלול לצור קשיים או לחסום את הגישה לכותל עבור יהודים, אלא הוא בעיקר שומט את טיעון הזכות שלנו על הארץ. לא צריך להכביר מילים על מקומה של ירושלים באמונה היהודית, בלאומיות היהודית וגם בציונות. ויתור על סמל כזה הופך בעצם את כל יתר הסכסוך לעניין נדל"ני. אם היהודים לא נאחזים בירושלים במה הם יאחזו? בישובי חבל התענ"ך? בשדרות? באשדוד? בסכנין? בעכו? הקרב על "סיום הסכסוך" הוא במידה רבה קרב על הנרטיב - ויתור על העיר העתיקה הוא כניעה מוחלטת של ישראל בקרב הזה, והפסד כזה ישאיר את הסכסוך פתוח. בהקשר זה צריך לראות את העבודה הנמרצת (תעמולתית ו"אקדמית") של המוסלמים להכחיש ולטשטש את חשיבותה של ירושלים ליהדות. נכונות של ישראלים לויתורים בעיר העתיקה נובע מרצון לקצור פרות בטווח המיידי, או מנסיון להתעלם מההקשרים הדתיים וההסטוריים של הסכסוך מתוך תקווה שהמשקעים יעלמו מעצמם אם יושג הסכם שלום. בעיני זה מופרך לחלוטין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 19-12-2005, 14:11
  המציק המציק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.02
הודעות: 628
הדיון הזה לא רלוונטי
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "זה טיעון שנועד להסיט את הדיון ממשמעותו העמוקה"

העיר אינה מחולקת ונמצאת תחת ריבונות אחת.
השאלה אם לא נכנסים לשכוה כזו או אחרת אינה רלוונטית. אני יכול להביא לך עשרות אם לא מאות ערים שרשויות החוק באותה מדינה , שאינן מחולקות ואין שאלת ריבונות , שכף רגלו של אזרח אינה עוזרת אומץ להכנס אליהם.
אין כמעט עיר בעולם שאין בה רובעים שפשוט אינך נכנס אליהם בכל שעות היום.
אז מה הבעייה עם ירושלים ? זה שאיננו מבקרים ברובע המזרחי שלה אינה הופכת את אותם רובעים לישות אחרת.
אילו היתה מתקבלת החלטה אמיצה לרסן את אותם רובעים - המצב היה נראה אחרת.
ולאותם נסגנים בתוכנו - האם מישהו מבקר בכפרים הערביים במשולש בשעות הלילה ? נדמה לי שגם המשטרה מדירה את רגליה מהמקום - אז מה - הם הפכו לישות אחרת ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 16-12-2005, 17:37
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
חרף הקלישאה הנבובה - העיר לא מחולקת, אלא שיש בתוכה שכונות שלא נכנסים אליהן...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי בחור עם עקרונות שמתחילה ב "אמר היום יורם גאון ברדיו משהו חכם "איך אפשר לחלק את ירושלים?""

בדיוק כשם שתושבי לוד לא נכנסים לכל השכונות, ותושבי חיפה, ותושבי צפון ת"א...
חלוקת העיר היא בלתי אפשרית מעשית - אלא אם כן תגרש 200 אלף יהודים מבתיהם הנמצאים מאחורי
שכונות ערביות. רוב הציבור בכלל לא יודע שקרוב למחצית מיהודי י-ם גרה מעבר לקו הירוק. רוב
הציבור כלל לא מודע לכך, שכדי להגיע לאחד משני קמפוסי האונ' העברית, עוברים דרך שועפת,
ושהקמפוס נושק לעיסאויה ולואדי ג'וז (המקיפים אותו מכל עבריו).

חלוקת העיר תהפוך יהודים אלה לנצרים ענקית - וכולנו יודעים מה דין נצרים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 19-12-2005, 09:01
צלמית המשתמש של Mgefen
  Mgefen Mgefen אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.06.04
הודעות: 1,638
שלח הודעה דרך ICQ אל Mgefen שלח הודעה דרך MSN אל Mgefen
ואוו.. מידע מעניין
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "חרף הקלישאה הנבובה - העיר לא מחולקת, אלא שיש בתוכה שכונות שלא נכנסים אליהן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
בדיוק כשם שתושבי לוד לא נכנסים לכל השכונות, ותושבי חיפה, ותושבי צפון ת"א...
חלוקת העיר היא בלתי אפשרית מעשית - אלא אם כן תגרש 200 אלף יהודים מבתיהם הנמצאים מאחורי
שכונות ערביות. רוב הציבור בכלל לא יודע שקרוב למחצית מיהודי י-ם גרה מעבר לקו הירוק. רוב
הציבור כלל לא מודע לכך, שכדי להגיע לאחד משני קמפוסי האונ' העברית, עוברים דרך שועפת,
ושהקמפוס נושק לעיסאויה ולואדי ג'וז (המקיפים אותו מכל עבריו).

חלוקת העיר תהפוך יהודים אלה לנצרים ענקית - וכולנו יודעים מה דין נצרים...


לא ידעתי את זה..
תגיד, שאלה קצת לא קשורה אבל מעניינת אותי.
כרוצים להגיע לאוניברסיטה, אני מניח מגיעים לשם עם רכב לא?
לא נתקלים בערבים רגזניים? עם עבנים על האוטו או דברי בסגנון?
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:21

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר