שלום לכולם,
שאלה שמטרידה אותי כבר זמן מה - האם קיים התקן המסוגל לבצע ציון GPS על מטרה מרוחקת בדומה לציון לייזר עבור חמ"ם. במידה וקיים אשמח לדעת מה מעטפת הביצועים שלו (טווח, משקל וכו') ובאיזה אופן הוא פועל.

עידו

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אבל פוד הלייטנינג 3 של רפא"ל מסוגל להוציא את הקורדינטות של המטרה. דובר על כך בעבר בפורום.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מ... אולי כן - כיצד הוא עושה זאת?


ואגב אני התכוונתי לציין קרקעי עבור יחידות מובחרות בדומה לציין לייזר.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

גם פוד ה EL/M-20600 של אלתא מבצע זאת.

איך? את זה אשאיר לאחרים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

זה מעניין - תודה אבל לא ממש ענה לי על השאלה הראשונה (איך זה פועל) ובוודאי לא על שאלת ההמשך האם קיימים "צייני" GPS עבור כוחות מיוחדים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני רק יכול להניח שבמידה והנ"צ של הפוד/התקן ידועה (והיא אמורה להיות ידועה, זה החלק הקל) ובמידה ויש התקן הצבעה שמסוגל לחשב מרחק, זווית, אזימוט, מהירות וכו' (וגם זה הרי קיים) או אז אני מניח שלא יהיה קשה במיוחד לשעבד אחד לשני.

משהו כמו "אם אני נמצא פה, ואני יודע שאתה נמצא במרחק X ממני, באזימוט כזה וכזה, והמדידה שלי מדוייקת עד לסנטימטרים בודדים, או אז אני *יודע* שאתה נמצא בקורדינטה כזו וכזו"

---------------------
מיצו
---------------------

על זה בדיוק אני חשבתי אבל השאלות שלי נותרו:

1. האם קיים התקן כזה - ואם כן כיצד פועל הציון (לייזר/מכ"מי אחר).
2. האם קיים התקן כזה נישא עבור כוחות קרקעיים?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

http://www.itlasers.com/navigation/pdf/SOS.pdf

הטכנולוגיה הזאתי קיימת ומשווקת מזמן כמערכות מורכבות על רכבים , למשל בצורה של תרנים לרכבי ה FO (ה Forward Observer , רכב יעודי של הקש"אים) . הם נקראים Integrated Sensors , שמשלבים בתוכם גם את ה GPS . העיקרון פשוט מאוד עד מגוחך . בדיוק אותו עיקרון של מדידת מרחק ע"י לייזר , וכל השאר זה חישוב הכי פשוט שיש ע"י אזימוט והטווח מהמיקום הנוכחי שלך שמתקבל מהGPS , כמה שורות מסכנות של תוכנה . אם היית שואל לפני כמה ימים הייתי גם סורק לך איך זה מתבצע ברמת הרכיבים (מדידת מרחק ע"י לייזר) , אבל החזרתי את הספר ....

אפשר לפשפש בדף הזה , תוכל למצוא כמה דוגמאות לתרנים האלו :

http://www.army-technology.com/cont...s/surveillance/

נראה לי שיש שם גם מערכות כאלו הנשאות ביד

אני חושב שאתה מתכוון למערכת כזאת:

www.drs.com/products/prod_pdfs%5CLRAS3.pdf

צדק "מיצו" כשתאר כיצד עובדת מערכת כזאת.

קיימות מערכות כאלה (כוונתי למערכות מבוססות GPS) מאז שנות השמונים הן קרקעיות והן אויריות.

עיקרון הפעולה שלהן מבוסס על "וקטרי מרחב". כשהמקור יודע בדיוק מירבי את מקומו שלו (כולל גובה !!!) ויש לו מד טווח לייזר ,מצפן מדויק מאד ומד הטיית גובה ניתן לקבל את נ.צ. המטרה.

מכיון שאתה יודע היכן אתה, אם תילזור למטרה ותקבל את המרחק שלה, ובתוך כך תדע באיזה אזימוט הפנית את הלייזר ובאיזו הטיית גובה, הרי שתקבל "וקטור" במרחב שזנבו במקום שבו אתה נמצא וראשו ממש במטרה. מכאו ניתן לחשב את נ.צ. המטרה.



באופן תאורתי הכל עובד מצויין. אולם -

א. אתה צריך להתחיל בדיוק מירבי של מיקומך שלך - אפילו יותר מהדיוק המתקבל מ - GPS ולצורך זה ניתן להשתמש ב- Differencial GPS כשאתה על הקרקע. הדיוק הזה כולל מיקום מדויק ככל הניתן וידיעת ההטיה שלך ביחס לאופק בדיוק מירבי.ב. מדי ההטייה של הלייזר אמורים להיות מדוייקים מאד. שכן כל שגיאה תשפיע על התוצאות בייחוד בטווחים גדולים (כל היסט קטן הולך וגדל עם הטווח)
ג. מד טווח הליזר אמור להיות מדויק כמה שיותר כדי שיתקבל טווח "וקטור" נכון ככל האפשר.
ד. התאמת הכוונות של מכשיר התצפית (צלב לוח השנתות) חייב להיות מתואם מאד Boresighted עם קרן הלייזר, שאם לא כן המערכת "תחשוב" שהמרחק המתקבל הוא מהמטרה בעוד שהמרחק ייתקבל ממטרה אחרת שונה המוצבת קרוב או רחוק יותר לאורך אותו קו הראייה.

ועם כל אלה, יש גם חשיבות לסוג הנשק בו משתמשים לאחר קריאת ה- נ.צ. של המטרה. אם טווח ההרג של נשק כזה קטן מאד, תהיה משמעות הקריאה הנכונה חשובה מאד ולהיפך.



מערכות מסוג זה המורכבות על תרנים של רכבים הינן מדויקות פחות ממערכות דומות על חצובות קרקע מיוצבות וקבועות. השפעות רוח וזעזועים של החישנים בקצה התורן יקבלו ,הגבר" וטעויות המדידה יגדלו. לצרכים מסוימים אין לכך משמעות. כסיוע לנשק נקודתי - יש ויש.

דיוקי מערכות מוטסות, גם הם פחותים מדיוקי מערכות קרקעיות ויציבות (שלא בתנועה).

במערכות מוטסות, על המערכת לקרוא את מיקומה שלה במרחב בתדירות גבוהה (תלוי במהירות הטיסה), לכן מוסיפים מערכות אינרציאליות שמחשבות את המיקום וההטיות ברגע רצוי נתון לאחר קריאת ה- GPS. גם כאן - הכל תלוי בסופו של דבר בצורך שבמציאת נ.צ. מדויק של המטרה. אם מדובר במצרר למשל - ידיעת ה- נ.צ. המדויקת חשובה פחות מאשר זאת הדרושה לטיל בעל טוחח הרג קטן יחסית.

דוגמאות למערכות כאלה ? - אה, ידיד - תוכל למצוא בעצמך.

ראשית תודה למיקיטל ולשאר המגיבים.

המערכת אכן פועלת אם אני מבין את דבריך באמצעות לייזר וGPS מובנה בשילוב מחשב.
שתי שאלות המשך:
1. מה מוד הפעולה המקובל בשימוש בנשק GPS - בוא נדבר על האמריקנים כי אני מניח שעשויות להיות מגבלות ב"ש בכל הקשור בצה"ל. האם לרוב המטוס מקבל את הנ"צ מראש/באמצעות פוד הנישא עליו - ע"י מטוס אחר / באמצעות מערכות קרקעיות / לוויניות (אם השאלה כללית מידי בוא נדבר למשל על המלחמה בעירק ומה הייתה הסטטיסטיקה שם).
2. המערכות עצמן נשמעות יחסית מורכבות - בכמה גדולות המערכות הקרקעיות מציני לייזר רגילים - ועד כמה כוחות מיוחדים רגילים לסחוב איתם ציוד שכזה למשימות הדורשות סיוע אוירי?
נ.ב. האם יש איזה אלמנט של סודיות בקשר לציוד אישי נישא מסוג זה?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

1. מוד הפעולה של נשק מונחה GPS : ככלל בדיוק כפי שהכותרת מציינת. מזינים את מחשב הטיל בנתוני נ.צ. המטרה והטיל. תוך תנועה מנסה לשמור על מסלול (לא חייב להיות ישר אגב..!) ולהגיע למטרה. זה הסבר פשטני מאד. אבל ברמה הכללית הוא מספיק. בדרך כלל לא סומכים על GPS בלבד ומוסיפים מערכות אחרות לנווט הטיל.

בירי נשק ממטוס, ניתן להשתמש באותו האופן שציינתי למעלה. תיכנות הטיל ל- נ.צ. המטרה ייעשה אם על הקרקע או מהאויר בעזרת מערכות המטוס. ניתן גם להעביר נ.צ. למערכת הטיל שבמטוס מהקרקע - דרך Data Link או אפילו באופן ידני ע"י הטייס או הנווט שקיבלו נתונים בקשר רדיו מהקרקע.

2. מערכות מורכבות: שאלה של הגדרה והתייחסות טכנית ומבצעית. נכון הן אינן פשוטות לייצור אבל גם לא ממש מסובכות. גודלן בדרך כלל איננו עולה על זה של מציין קרקע (פחות או יותר). קיימות מערכות כאלה הנשאות ע"י חייל או חיילים. גודלן יכול להיות קטן כמשקפת אבל הקטנות הללו אינון מדויקות (שוב תלוי לאיזו מטרה נדרש הדיוק המירבי של התוצאה....) וטווחי הפעולה שלהן קטנים.

3. סודיות : אינני נכנס לזה. ולכן גם אשאיר לך את יתרת מאמץ החיפוש.

אוקיי.

על דבר אחד עדיין לא קיבלתי תשובה - במלחמה בעירק מאיפה הגיעו מירב הקורדינטות עבור ה-jdam ושאר חבריהם מונחי הGPS? - הזנה בטרם המשימה / המטוס עצמו / כוחות קרקעיים / לווינים או משהו אחר?

אני שואל משום שלמעשה על ידי הזנה מוקדמת ניתן לפגוע רק במטרות נייחות כל מטרה ניידת מחייבת אמצעים יותר "גמישים".

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

http://www.azimuth.co.il/frameset.asp?page=products.htm
מערכת לדוגמא לניהול בנק מטרות לתצפיתן - מאפשרת הוצאת נ"צ מהשטח, תעדוף מטרות ורישומן ותקנ"מ להעברת המידע ישירות מהאמצעי.

לגבי הגמישות - אין בעיה לעבוד בכל אחד מהמודים - הזנה מהקרקע , ייצור מטרות עצמאי מפוד וקבלת נ"צ מטרה מכל גורם בזירה (מזל"ט, יחמ"מ, כוחות מסתייעים וכו').
אין לי סטטיסטיקות ממלחמת המפרץ (למרות שוודאי יש כאלו ברשת) - אבל כל האפשרויות פתוחות וכל היכולות האלו קיימות על המדף.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

לא היה אופן אחד ומוחלט לקבלת הקואורדינאטות של המטרות. תלוי מאיזה כלי נורו הנשקים, תלוי מה הנשקים שנורו, תלוי במטרות עצמן, ובעוד גורמים.

היו מטרות ידועות שהנתונים עליהן נאספו מראש אם מהקרקע ואם מהאויר או בשילוב של שתי השיטות). אני מניח שאתה מעוניין לדעת פרטים נוספים על האיסוף מהקרקע..... תוכל להסיק מסקנות לבד.

מטרות נעות ומדלגות יש "להעסיק" בדרכים אחרות. בדרך כלל לא שולחים טיל טומהוק או פצצות מונחות GPS לעבר מטרה בתנועה.

רוב הנשקים הנקודתיים אגב השתמשו בציון לייזר ובהנחיית איל או פצצה מסוג זה אין צורך לרכוש או לתכנת את הנשק בקואורדינאטות המטרה כלל.

עידו

ענית בעצמך על השאלה.
תקרא שנית את האשכול האחרון ושם תמצא את התשובה.

שאלתי שאלה ישירה ופשוטה ולא ידוע לי שעניתי עליה...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני חייב לציין שצורת פתיחת השרשורים בפורום המאפשרת לענות על שאלה בתוך תת-שרשור מבלבלת מאד ולדעתי צריכה להשתנות - ההודעה האחרונה צריכה להופיע אחרונה ולא באמצע השרשור - מרבית מערכות הפורומים משתמשות בדרך זו והיא הרבה יותר יעילה לדעתי.


לעצם העניין - אוקיי אז אני חושב שהבנתי - יש מערכות מכל הסוגים השתמשו ברובן גם במלחמה בעירק אבל בשורה התחתונה בשביל לפגוע בטנק בתנועה לרוב לא ישתמשו בנשק GPS אלא בחמ"מ לייזר/אופטי או אחר.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט בשביל לפגוע בטנק בתנועה לרוב לא ישתמשו בנשק GPS אלא בחמ"מ לייזר/אופטי או אחר

פצצות SPICE של רפאל פועלות על הנחייה כפולה - גם GPS וגם אופטית. אני מניח שלא יעבור זמן רב וטילי נ"ט כבדים יזכו להנחייה דומה, כך שיתאפשר ירי לטווח ארוך יחסית שאינו בקו ראייה עם המטרה.

בעניין המערכות מתוצרת חברת "אזימוט" - מדובר בעיקר במשפחת ה"אטלס", פלטפורמה מיוצבת מודולרית המאפשרת חיבור מספר מערכות אלקטרואופטיות יחד כדי לפעול בתנאים שונים. המידע שנאסף מועבר לצרכנים השונים. מספר תמונות מתערוכת מז"י 2004, כל הקומבינציות כוללות גם מקלט GPS (המרובע השחור מעל המט"ל והמשקפת) - לחצו על התמונות להגדלה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מעניין - תודה סרפד.

אני בהחלט רואה יתרונות לראשי ביות כפולים (אולי אפילו משולשים). והיתרון הגדול של GPS בירי נ"ט לטווח רחוק הוא שניתן עקרונית לספק מיקום ראשוני משוער של המטרה והביות הסופי יעשה למשל על ידי אמצעי אופטי בשליטת המפעיל. בדרך זו ניתן לבצע מארבי נ"ט מטווח רחוק יותר (עדיין יהיה צורך לקבל את מיקום המטרה בפעם הראשונה).

אגב האם לווינים מסוגלים לספק קורדינטות GPS עבור חמ"מ? (אני מדבר על לוויני ריגול כמובן).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הגישות שאתם מתארים כבר הבשילו באמצע/שלהי שנות ה 90 - לדוגמא הפוליפם:
http://www.army-technology.com/projects/polyphem/
וה EFOGM:
http://www.army-technology.com/projects/efogm/

הגישות של היום מדברות,כפי שכבר הזכרתי, על יצירת בנק מטרות מרכזי מכל גורמי האיסוף (וגם מהכוחות בשטח) , תעדוף והכפפת אמצעי משמיד+BDA.
דוגמא לחימוש התואם את תפיסה זו הוא ה NLOS-LS
http://www.designation-systems.net/...4/netfires.html

לגבי לווינים - אין חשיבות מאיפה הנ"צ מגיע , כל אמצעי שיודע להוציא נ"צ משדה הקרב יכול לייצר מטרת GPS.
מה זה משנה אם זה לווין, יחמ"מניק או מזל"ט?
כמובן שלכל אמצעי היתרונות והחסרונות שלו...

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ינשוף - השאלה שלי בקשר ללויינים היתה שאלה של יכולת לא של כדאיות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

דיוק של לווין חוזי מסחרי עומד על כ 14 מ' כך שמבלי להתייחס לדיוק האפשרי ע"י לווין צבאי (וגם אינני מכיר את הנתונים, מן הסתם) , ניתן להוציא נ"צ מטרה לפחות בדיוק הנ"ל - ומשם להעביר אותו אל גורם האש.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי desertowl דיוק של לווין חוזי מסחרי עומד על כ 14 מ' כך שמבלי להתייחס לדיוק האפשרי ע"י לווין צבאי (וגם אינני מכיר את הנתונים, מן הסתם) , ניתן להוציא נ"צ מטרה לפחות בדיוק הנ"ל - ומשם להעביר אותו אל גורם האש.

גם לוויין SPOT הראשון היה עם רזולוציה של 10 מטר.

לוויין איקונוס נותן 1 מטר, ארוס (הישראלי) 70 ס"מ בשחור לבן, קוויקבירד 0.5 מטר....

וזה בתחום האופטי.

אלא על יכולת הוצאת נ"צ שהיא הרלוונטית לנתוני JDAM.

והנה המקור:
http://dgrc.org/dgo2004/disc/poster...ters/rp_niu.pdf

והציטוטים הרלוונטיים:"The ground coordinates derived from such Rational Function
Coordinates (RFCs) typically have an accuracy of about 14 meters"

"The
maximum distance between the GPS-surveyed and RF-derived coordinates for the control points was
12.86 meters."

ומכיוון והניסוי נערך ב 2003 ואני כתבתי שהדיוק הוא כ 14 מטרים , זה ממקם אותי בערך בשנת 2006.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

לא הבנתי את תגובתך לטל שאמרה: "לא מדובר על רזולוציה..."

ללא רזולוציה טובה, אי אפשר לאכן מטרה ולפענח את מהותה. לוויני צילום הם כלי עזר ואם אינם רואים מטרה "בהפרדה" טובה מספיק, מן הסתם אין משמעות ליכולתם לשדר קואורדינאטות....

הרזולוציה של ה QUICKBIRD עומדת על כחצי מטר והדיוק להוצאת נ"צ נמדד ביותר מ 10 מטרים!
ברור שיש צורך בפיענוח המטרה , אך לא זה מה שעידו שאל.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ואתה אתה גם צודק.

מ... חשבתי שיש טכניקה קצת יותר מתקדמת להוציא ציוני GPS באמצעות לווין מאשר להשוות אותם למפה עם נקודות ציון ידועות (או שלא הבנתי את ההסבר).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מדובר על העתקה של קוארדינטות בין המרחב לנקודה על "תמונה" (IMAGE).
במידה ויש נ"צ ידועות בשטח , ניתן באמצעות חישובים מתמטיים להגביר את הדיוק (למעשה,להקטין את הטעות).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

כן פחות או יותר לזה התכוונתי - זה רק נראה לי פרמיטיבי במקצת.

מה מידת הדיוק שהשיטות האלו מאפשרות?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

יש לי הרגשה שהשאלה שנשאלה משובשת משהו. יש להבדיל בין לוויני ה- GPS לבין לוויני הצילום.

לוויני ה- GPS - המערכת מבוססת על 24 לווינים הסובבים את כדור הארץ כל 12 שעות בגובה של 20.2 ק"מ. אלה אינם "רואים" דבר. מערכת ה- GPS הקרקעית ("המקלט") כוללת אנטנה קטנה ומעבד אותות מיוחד ניזונה מהאותות הללו ו"מפענחת" את הקואורדינאטות של עצמה.

לוויני הצילום - אינם מספקים קואורדינאטות מטרה על פני כדור הארץ אלא תמונות חוזי המשודרות לקרקע בערוצי נתונים Data Link ומפוענחות בתחנות הקרקע. לא ידוע לי על שום לווין צילום המספק קואורדינאטות באופן עצמאי....

צדק טל בהתייחסו לרזולוצית הצילום. בלווינים המודרניים היא קטנה ממטר אחד (לא - ישראל אינה מובילה בזה.... רבותי נושאי הדגל...). אבל יש לזכור שמדובר ברזולוצית צילום יום בלבד !! רזולוצית צילום לילה IR נמוכה בהרבה מזו.

כשמדברים על שימוש בלוויני צילום חייבים גם לקחת בחשבון שאלה אינם מרחפים מעל נקודה אחת או אזור אחד אלא סובבים סביב כדור הארץ במסלוליםן נמוכים יחסית ! כשלווין צילום מזהה מטרה (שוב - הוא עצמו אינו מזהה אותה אלא תחנת הקרקע שבה יושבים המפענחים), ורוצים לראותה ולבחון אותה שוב, עובר זמן רב יחסית (אינני יודע אם הנתון חסוי לכן אשאיר זאת כך...) עד היעף הבא האפשרי מעל אותה המטרה.... מבחינה טקטית "מעעדעת" הדבר מהווה בעייה (אלא אם יש לווינים נוספים המתקרבים לאזור וניתן לעשות בם שימוש לצילום חוזר).

יש גם לזכור שעננים ערפל ואבק גורמים לבעיות רציניות בחוזי. המערכות הללו - מלבד המערכות הראדאריות מבוססות SAR אבל שם הרזולוציות קטנות בהרבה וקיימות בעיות אחרות שלא כאן המקום להכנס אליהן, הן טובות לאספקת מידע בעיקר אסטראטגי ופחות למידע טקטי בזמן אמת.

לכן ניתוב מסלול טילים בעזרת GPS הינו נושא נפרד מעידכון המטרות לטיל. אם המטרה קבועה ניתן לעשות זאת בקלות יחסית ובדיוק טוב. אם המטרה נעה או מדלגת, העסק מסתבך ודרושים אמצעים אחרים לניתוב הפגיעה.

מיקיטל,

לא היה בלבול - התכוונתי ללוייני צילום לא ללוייני GPS. כאשר מתכננים תקיפה של מטרות סטטיות אני מניח שניתן להשיג קורדינטות GPS באמצעות לוויני צילום (אם אתה אומר צוות מפענחים על הקרקע so be it). בהנחה שלאמריקנים למשל יש לווינים במסלולים גבוהים יותר אשר מסוגלים להישאר זמן רב יותר מעל מטרה נעה יכול להיות שניתן לספק נתוני GPS עבור חימוש בזמן אמת - זה בהינתן שישנן מערכות המסוגלות להעביר את המידע ישירות אל הטיל...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ואגב - גבוה יותר = רזולוציות קטנות יותר ודיוקים פחותים.

האם אתה יודע באיזה גובה אמור לרחף לווין כדי שישאר באותו מיקום גיאוספאטיאלי (מעל אותו האזור על כדור האר,....?) חפש בגוגל ותמצא. אני לא רוצה להטעות אותך (ובעצמי שכחתי כרגע...) רק אומר לך ש...תקבל פחד גבהים כשתמצא את הנתון...

במתארי לחימה אמיתיים אין הזנה אוטומאטית ללא התערבות אדם. מלבד מקרים יוצאים מן הכלל שלא כאן המקום לדון בהם.

הוצאת נ"צ ע"י לווין חוזי.
במידה ואין לך אנטנה קרקעית ולא ניתן לעשות חיתוכי GPS , ניתן לחלץ נ"צ מהחוזי ישירות ע"י פונקציות RF (לא RADIO FREQUENCY אלא RATIONAL FUNCTION).
גם אני לא בקיא בתהליך המתמטי הדי מסובך שדרוש לשם כך , אבל הצליחו להגיע לדיוק של כ 14 מטר באמצעות שיטה זו ללא GPS (הדיוק בניסוי נמדד ביחס ל GPS.)
ולמה הדבר משול - לווין צילום חולף במסלולו ע"פ חניון רק"מ אוייב - אין בשטח כוח/מזל"ט שיידע להוציא נ"צ , ניתן באמצעות פונקצייה זו להוציא נ"צ של החניון ולעבד אותו כמטרה.
אינני מכיר את מגבלות השיטה בהתאם לדפוס הפעולה של מרכז השליטה של הלווין ואת השגיאות הנגזרות ממערכת צבאית ואם פיסית השיטה הנ"ל כלל מומשה - אבל היא אפשרית, אפילו ברמת לווין אזרחי לדיוק סביר.

מסלול גאוסינכרוני אגב, הוא במרחק של כ 36,000 ק"מ מפני כדו"א.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

הנה התשובה לבעיית הרזולוציה כנגד בעיית זמן האמת שבחקירת תמונה לצורך מבצעי. בגובה 36 אלף ק"מ, רק בורא עולם מספק קואורדינאטות שימושיות. וגם זה לא בזמן אמת.........

אכן ניתן לקבל קואורדינאטות על בסיס חוזי המתקבל מלויין חולף בכמה דרכים. אולם מבצעית השימוש בנתונים מוגבל שכן טקטית רצוי לאמת נתונים ואימות לוקח זמן.

חניון הינו מטרת שטח גדולה ובתסריט הזה כפי שתארת אכן אפשר להגיב בזריזות מבצעית מרחבית. אולם כשמדובר במטרות נקודה מתניעות, התהליך הזה דורש זמן, (ויש בו הרבה מרכיבים שכל אחד מהם לחוד צורך זמן) ועד התגובה המטרה יכולה לדלג או להעלם. האם אפשר ? - אפשר. האם עושים ? - תלוי, במרבית המתארים לא. אבל הדבר תלוי בסוג הנשק, בסוג במטרה, בצורך המבצעי , ביתרונות ובחסרונות כתוצאה מפעולה על בסיס כזה ועוד ועוד....

להוציא נ"צ של מטרה עם זמן חיות קצר ממזל"ט איננה פרקטית ולכך יש פלטפורמות אחרות.
עם זאת , למדינה המפעילה מערך לווינות חוזי יש ללא ספק אינטרס ליישם את האלגוריתם המדובר ,ף בייחוד שהדבר כרוך בעלויות שוליות יחסית (כוח מחשוב והעסקת מתמטיקאים בעיקר) לטובת מגוון מטרות כגון חניוני רק"מ , נתיבי פריצה , מפקדות נפרשות בחירום ובניית בנק מטרות איכות באיזורים בהם אין כיסוי חוזי אחר בשגרה.

כל היכולות שמתוארות במאמר מיוחסות ללווין ה QUICKBIRD המסחרי ורזולוציית הצילום שלו (המפורטת אף היא במאמר) אינה צוואר הבקבוק בהשגת דיוק נ"צ.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אגב אין כאן ויכוח אלא החלפת והעשרת הנושא...

מינוחי ה"רזולוציה" של לווין או ציוד חוזי זה או אחר במידות של מטרים או סנטימטרים אינן הכלי המקובל היום בעולם להערכת טיב ויכולות המערכת. בפירסומים ל"עם" אכן משתמשים במונחים כאלו שכן ההדיוטות ("הדיוטות" = "עמך" למי שלקח זאת ללב... ) מבינים זאת. בקהיליות העוסקות בזה, המינוח המקובל הינו ה- NIIRS שהוא תקן מוסכם המביא בחשבון גורמים רבים וסבוכים ליכולת המערכת לספק את המידע החוזי הרצוי למטרה זו או אחרת.

NIIRS שמשמעו National Imagery Interpretability Rating Scale אמנם נגזר בין היתר מכושר ההפרדה (= "הרזולוציה") של מערכת אולם הוא מביא בחשבון משתנים חשובים אחרים גם כן. אפשר למצוא חומר מעניין ובלתי מסווג בקישורים הבאים:

http://fas.org/irp/imint/niirs_c
ובמיוחד ב:
http://www.fas.org/irp/imint/niirs_c/app3.htm

נושא היכולת החוזית מורכב בעקרון משלושה אלמנטים ולשם הפשטות אנסה להסביר כך:

Detection - זוהי היכולת לומר: "יש שם משהו שהוא כנראה טנק..."
Recognition - הינה היכולת לומר:" יש שם והמשהו הזה הוא טנק....
Identification - הינה היכולת לומר: " יש שם שמהו, שנראה כמו טנק והטנק הזה הינו T-62

כך למשל כדי לזהות מטוס ב- 99.9% של ביטחון בתוצאה על המערכת להיות בעלת הנתונים הבאים:

Detection: 4.5 meter
Recognition: 1.51 eter
Identification: 0.15 meter

כך על קצה הכפית.....

הקופסא המרובעת שציינת אינה ה- GPS אלא האנטנה של ה- GPS בלבד. לב ה- GPS ה- Processor, משולב בתוך המערכת פנימה ואיננו נראה בתמונה:

אתה צודק !!!

קשה להתייחס למסר ספציפי שנבלע בתוך כלל התגובות כשמנסים להגיב לכותב מסוים.

גם אני מבקש ממנהלי הפורומים האמונים על העניין לתקן את הבעייה.

הרצוי - כשכותב מנסה להגיב על מסר מסוים, על המערכת לסדר את כל השרשורים כך שהמסר עליו מגיבים יופיע בראש הקבוצה ויהה קל להתיחסות הלוך-וחזור...

תודה !!!