NRG

הרמטכ"ל, רב-אלוף דן חלוף הופיע היום בפני ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. לדבריו, מבצע "שמים כחולים", נותן מענה חלקי לירי הקסאמים על אשקלון, אך אינו נותן פתרון לירי הטילים על שדרות.

אמר היום הרמטכ"ל בועדת החוץ והביטחון של הכנסת. הדברים גררו ביקורת קשה מצד הימין: 'שמיים כחולים הוא שם קוד לחוסר אונים'. דרשו גם לדעת מדוע צה"ל ביצע את תכנית ההתנתקות אריק בנדר
3/1/2006 11:33
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


התקפה חזיתית: הרמטכ"ל, רב-אלוף דן חלוף הופיע היום בפני ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. לדבריו, מבצע "שמים כחולים", נותן מענה חלקי לירי הקסאמים על אשקלון, אך אינו נותן פתרון לירי הטילים על שדרות. באופן לא מפתיע, הדברים גררו ביקורת קשה מצד חברי כנסת מהימין הפוליטי, שתקפו אותו בחריפות.

"מה חשבתם לעצמכם כשאישרתם את תוכנית ההתנתקות ,שלא ירו טילים על אשקלון או על שדרות?", פנה לרמטכ"ל ח"כ אריה אלדד (האיחוד הלאומי). "אם ידעתם שזה מה שיהיה אז למה לא סירבתם לבצע התוכנית? ואם לא ידעתם, למה לא פיטרתם את ראש אמ"ן?", המשיך אלדד במתקפה.

ח"כ אלדד המשיך לתקוף את חלוץ והאשים אותו בכך שהוא למעשה נותן לועדת החוץ והביטחון דיווח פוליטי ולא בטחוני. בהמשך הדברים, אלדד אף ביקר את העובדה שצה"ל בחר להגן רק על אשקלון ולא על שדרות. "אולי אם נעביר לשדרות את פי גלילות ועוד כמה מתקנים אסטרטגיים, תתחילו להגן גם עליה כמו שאתם מגנים על אשקלון", הוא הציע.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
חשש מפצצה על מתקני חברת החשמל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
גם ח"כ אהוד יתום (ליכוד) לא חסך את שבט ביקורתו מהרמטכ"ל ואמר שהייתה זו טעות חמורה לצאת מצפון הרצועה, משום שהיה ברור כי כך לא ניתן להגן על אשקלון. "למה אתם מחכים, שפצצה תיפול על מתקני חברת החשמל באשקלון?", אמר.

"אין לכם שום מדיניות ביטחונית. 'שמיים כחולים' הוא שם קוד לחוסר אונים. זאת בהמשך למדיניות החולשה, שמגלה ראש הממשלה", אמר במהלך הדיון ח"כ אפי איתם (הציונות הדתית). "כנראה שעוד לא נשפך מספיק דם בשדרות כדי שתעשו משהו", המשיך ח"כ איתם במתקפתו.

במהלך הדיון, התייחס הרמטכ"ל גם להצבת הגדר בכפר ראג'ר ואמר כי באופן עקרוני הוא תומך בהצבת הגדר שתחסום את הכניסה והיציאה מהכפר, אולם הוא מיד הוסיף לדעתו כי מדובר בהחלטה מדינית ולא צבאית.

בהמשך היום הופיע בפני הועדה ראש השב"כ יובל דיסקין שהתריע ש"אם החמאס ינצח בבחירות או יזכה להישג משמעותי זו תהיה צרה צרורה לישראל".

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין לך פתרון ? ? ? ?

ת ת פ ט ר !

תן למישהו אחר לבצע את העבודה ולהגן על אזרחי ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסי בכינור אין לך פתרון ? ? ? ? ת ת פ ט ר ! תן למישהו אחר לבצע את העבודה ולהגן על אזרחי ישראל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתן לך שתי תשובות:

1) אם הטרור כופה עלי לבחור בין האופציה שיהודים חפים מפשע ייפגעו, לבין האופציה שערבים חפים מפשע יפגעו - כמובן שאני בוחר שהצד שלהם ייפגע ולא הצד שלי.
על כל קסאם להרוס 50 בתים.
לא יעבוד ?
להעלות את תו המחיר. להעלות ולהעלות עד שיצעקו "די".
זה עדיף מיהודים נרצחים ופצועים בשדרות. יש לי זכות מוסרית לעשות זאת כי החמאס והפתח נבחרים כל פעם ע"י הפלסטינים לפרלמנט שלהם, לכן החפים מפשע שלי עדיפים על החפים מפשע שלהם.

2) אם היו היום 10קסאמים על קניון רעננה, מתוך אוכלוסיה פלסטינית, ולמחרת 20 קסאמים על קניון פתח תקווה - היה לך פיתרון ? את אותו פתרון של רעננה ופתח תקווה תיישם על שדרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסי בכינור אם הטרור כופה עלי לבחור בין האופציה שיהודים חפים מפשע ייפגעו, לבין האופציה שערבים חפים מפשע יפגעו - כמובן שאני בוחר שהצד שלהם ייפגע ולא הצד שלי. על כל קסאם להרוס 50 בתים. לא יעבוד ? להעלות את תו המחיר. להעלות ולהעלות עד שיצעקו "די". זה עדיף מיהודים נרצחים ופצועים בשדרות. יש לי זכות מוסרית לעשות זאת כי החמאס והפתח נבחרים כל פעם ע"י הפלסטינים לפרלמנט שלהם, לכן החפים מפשע שלי עדיפים על החפים מפשע שלהם.

קל להגיד, קשה לבצע...כמה פעמים נבחו, להוריד להם את השלטר? קרה עם זה משהו...?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שיש לנו זכות ויכולת להגן על חיי אזרחי ישראל בכל מחיר שבעולם.
"להוריד שלטר" זה לא מחיר גבוה מדי בשבילם. רק כשיכאיבו להם באמת זה יפעל, לצערינו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסי בכינור שיש לנו זכות ויכולת להגן על חיי אזרחי ישראל בכל מחיר שבעולם. "להוריד שלטר" זה לא מחיר גבוה מדי בשבילם. רק כשיכאיבו להם באמת זה יפעל, לצערינו.

נסוגנו מעזה ועכשיו אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, ללא הגבלה, משום שהם לא תחת שליטתך יותר.. ....?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני לא רואה פחות לגיטימציה להילחם בטרור לפני ההתנתקות או אחריה. לא דיברתי על זה כלל.

אבל לשיטת התומכים בהתנתקות - הרי אתם אמרתם שיש עכשיו את כל הלגיטימציה להילחם בטרור ולהיכנס בהם בכל הכוח. אבל כשזה מגיע לידי מעשה כולם פחדנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסי בכינור אני לא רואה פחות לגיטימציה להילחם בטרור לפני ההתנתקות או אחריה. לא דיברתי על זה כלל. אבל לשיטת התומכים בהתנתקות - הרי אתם אמרתם שיש עכשיו את כל הלגיטימציה להילחם בטרור ולהיכנס בהם בכל הכוח. אבל כשזה מגיע לידי מעשה כולם פחדנים.

של מידת הסבל, (נפגעי חרדה, או נחיתה בשטחים פתוחים) הוא שמונע תגובה קשה יותר...יכול להיות שאם היו הרוגים חדשות לבקרים, או ירי מדוייק יותר, היתה תגובה נחרצת יותר

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

האמירה בכל מחיר מיושמת הלכה למעשה.
וזה עצוב
וגישה שכזו מוליכה אותנו באבדון שאולה
יש לעשות הכל - כל מאמץ (אפרופו...) שלא יפגעו כל חפי מפשע בכל צד של המתרס
גם במחיר של פגיעה מסויימת ביכולת ההרתעה
המדינה איננה הבריון השכונתי במקום שממנו אתה באת אולי, שבו הכבוד הוא הדבר החשוב ביותר
לפעמים כדאי לא לחסוך עימות שיביא לנפגעים ולא יקדם כלום, חוץ מכאב לב גדול.
הרמטכ"ל לוחם עתיר נסיון וכך גם יתר הגנרלים ורוב ההנהגה
ואך ורק בגלל שהם לא נקטו, נוקטים ואני מקווה שגם בעתיד לא ינקטו בגישה מוטרפת כמו שאתה מציע, מדינת ישראל מתקדמת קדימה בצעדי ענק ומצטרפת למשפחת העמים.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

לא מדובר כאן על "כבוד" או על "כושר הרתעה".

מדובר על חיי אדם ! הפצצות ארטילריות !

אולי בעיניך זה מגוחך, אבל תזכור שכבר נרצחו ונפצעו מהקסאמים, אתה לא תרצה להיות בהפגזה כזאת כי זאת סכנת חיים.


בושה וחרפה שאתה רוצה ל"הצטרף למשפחת העמים" ע"י הפקרת חיי אזרחי שדרות.

נורמלי, ולא ינעל....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא חסר אפשרויות

לדעתי,

1. הרמטכ"ל הוא בסה"כ עושה דבריה של הממשלה והעומד בראשה. הוא הזרוע המבצעת שצריכה לנהל את המערכה מול ארגוני הטרור הפלסטינים כאשר יד אחת קשורה מאחורי גבו. אינני מסכים לאמירתו שצוטטה כאן אך בל נשכח כי הכל פוליטי ועל הרמטכ"ל גם "ליישר קו" עם הבוסים שלו...

2. למדינת ישראל ולצה"ל יש את כל היכולות ואפשרויות הפעולה הצבאיות הנדרשות לצמצום בעיית ירי הקסאמים או לפגיעה קשה ביכולות השיגור שלהם. עדיין, אין פתרונות של זבנג וגמרנו כמו שכולנו הינו רוצים ולא יכול להיות מצב בו נכריז כי מנקודת זמן זו ואילך לא יהיו יותר שיגורים או טרור.

3. מכיוון שישראל היא לא ארה"ב, רוסיה או סין יכולת התמרון המדינית הבינלאומית שלה מוגבלת ביותר והיא נחשבת לשחקן בינ"ל "חלש" יחסית. הוסף לכך גם את חששו של שרון מהתערבות קרקעית מחודשת ברצועה (הודאה בכישלון ההתנתקות) ונכונות מופרזת לעתים להיענות ישראלית לתביעות אמריקאיות וקיבלת את התגובה הצבאית הישראלית האנמית למצב הבטחוני בגבולותיה של ישראל.

4. ובהורדת השאלטר מה נשיג? פגיעה בבתי חולים ובתפקוד אוכלוסיה פלסטינית רחבה שאין לה שום יד ורגל בטרור והוספתם למעגל השנאה והאיבה. זה יהיה מעשה מיותר ומטופש.

1. אם אכן יש לרמטכל שיש פתרון צבאי אבל הממשלה כובלת אותו ומונעת ממנו - שיגיד זאת בקול רם לציבור. הרי חיי אזרחים מוטלים כאן על כף המאזניים.
2. לא דיברתי על זבנג וגמרנו. דיברתי על פיתרון אפילו ארוך טווח.
3. זה מה שאמרתי, אני מסכים - אם הם לא עומדים בלחצים של העולם ומפקירים את ביטחון האזרחים ? שיתפטרו ויתנו למישהו אחר להוביל את המדינה.
4. לא רציתי להוריד שלטר, זה לא יעזור. אני רוצה להתחיל להרוס אצלם בתים. על כל קסאם עשרות בתים, עד שיקלטו שלא משתלם להם לתמוך בטרור. הם בוחרים כל פעם לפרלמנט שלהם את ארגוני הטרור. לא אכפת לי שיכאב להם, המחוייבות שלי היא לחיים של אזרחי שדרות, ורק אחר כך לשלום הרכוש של הפסלטינים שתומכים בטרור.

זאת לא נקמה חלילה - זה פשוט כי אין ברירה אחרת.
מענין אם חלוץ היה אומר ש"אין פתרון" אם על גן הילדים של הבת שלו היו נופלים קסאמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסי בכינור 3. זה מה שאמרתי, אני מסכים - אם הם לא עומדים בלחצים של העולם ומפקירים את ביטחון האזרחים ? שיתפטרו ויתנו למישהו אחר להוביל את המדינה.

אתה חושב שמדובר במטה של קסם?? עולה מישהו לשילטון ומתחיל לקחת את העניינים בידיים? הכי קל לדבר, אבל כשיושבים ליד כיסא הנהג, מתנהגים אחרת...(ושוב לא משנה מאיזה "צד" הוא, אותו מנהיג)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני יודע דבר אחד, כאדם פשוט - מי שלא יכול להגן עלינו שיעוף מהשלטון ויתן את המושכות למישהו אחר שכן יכול. ואני מכיר אנשים שיכולים. אנשים שיעמדו בלחץ של העולם מ2 סיבות - כי יש להם חוסן פנימי עצום ואמונה בצדקת דרכם, ומזה נובע שהם יכולים לשכנע את האמריקאים בצדקת התגובה הישראלית. האמריקאים חווים על בשרם כיום את הטרור והלחימה בו בעיראק, זה קל יותר לשכנע אותם. מנהיג שלא יכול לשכנע שלא ינהיג.

מכיוון שהדיון הזה לא מדבר כלל על האספקט הצבאי של הנושא, הוא מועבר לפורום אקטואליה

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל אין באשכול הזה שום דבר חוץ מפוליטיקה.

לדעתי יש לסגור את האשכול לפני שגם הפורום הזה (בדומה לסקופים וחדשות) יהפוך לכנס של מרכז הליכוד.

עריכה:זה המקום האמיתי להודעה הזו.

חבל שזה הולך כל כך לאט וגורם לקורנות שוא מרובים

הוא עדיין מסטול והיי לחלוטין מההתנתקות. או בשמה האמיתי "הכניעה".

הבהרת דובר צה"ל

דובר צה"ל מצר על העובדה כי המידע המיוחס לרמטכ"ל בעקבות ישיבת ועדת חוץ וביטחון הבוקר הינו חלקי ואינו משקף את עמדת הרמטכ"ל ותמונת המצב המבצעית הכוללת, כפי שהוצגה.



כמענה לשאלות בדבר פעילות צה"ל ו"שמיים כחולים" הבהיר הרמטכ"ל את דפוס הפעולה המותאם לשטח הגיאוגרפי נטול היישובים ואוכלוסיה צפופה, בניגוד למענה לאיום הקסאם למול שדרות המחייב דפוס פעולה שונה, תוך התאמה לנוכחות ריכוזי אוכלוסין גדולים בסביבת אזורי השיגור.



דובר צה"ל שב ומבהיר כי צה"ל פועל וימשיך לפעול ונחרצות וברציפות כנגד איום הקסאמים כלפי כלל יישובי עוטף עזה. הפעילות עד כה מניבה תוצאות חיוביות הן בהרחקת יכולת שיגור הקסאמים לעבר אזור אשקלון והן בהפחתת אפקטיביות האיום כלפי אזור שדרות והישובים הקרובים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

צה"ל פיתח חיבה לשמות הפועל כפולים.. האם זה התחליף החדש לפעולה? הרמטכ"ל משתמש בדו"צ כדי להבהיל את הפלסטינים בלשונו הפתלתלה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”