הנערות העצורות משא-נור פתחו בשביתת רעב
11:48, 5 ינואר 2006 / ה' בטבת תשס"ו

11 נערות עצורות מיום שני לאחר שנכנסו ליישוב החרב שא-נור שבצפון השומרון.

אמש החליטה השופטת רחל קרלינסקי מבית משפט השלום בכפר סבא שהבנות תוכלנה להשתחרר רק אם יפקידו 4000 ש"ח במזומן נגד התחייבות שלא יכנסו עוד לשא-נור.

הבנות הודיעו בתגובה: "רק אם תפקיד מדינת ישראל 140 מיליארד שקל כנגד הבטחה שלא תעבור עוד על חוק התורה, לא תחריב יותר ישובים ולא תגרש עוד יהודים מאדמתם בארץ ישראל- נהיה מוכנות לקזז ולהפקיד את 4000 השקלים המבוקשים ע"י המדינה".

בעת יציאת הנערות הקטינות בפתח אולם בית המשפט העבירו להן הוריהן שקית עם ממתקים. בתגובה התנפל לטענתן רפ"ק יעקב גולן, מפקד המעצר במשטרת אריאל, על הבנות והיכה אותן באכזריות, קרע את שקיות הממתקים ופיזר אותם על ריצפת מסדרון בית המשפט. אירוע זה התרחש לעיני השופטת קרלינסקי אשר נותרה אדישה ולנגד עיני הוריהן.

הבנות פוזרו, הופרדו ובודדו כך ששמונה בנות הוסעו לכלא נווה תרצה ושלוש לאבו כביר.

אחת הבנות הצליחה להודיע טלפונית לפני זמן קצר שגם בבתי הכלא הוכו באכזריות, וכאמור בתגובה החליטו הבנות לפתוח בשביתת רעב.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ואולי היה שם פלאפון? ואולי סמים? ואולי סכין?

לא כל מי שרוצה להכניס דברים לכלא יכול לעשות את זה מתי שבא לו.

הטענות שהושמעו מגוחכות... מנסים להראות את השוטרים כחיות, החיות האמיתיות הם ההורים שנותנים לילדים שלהם להתנהג כפושעים. הם אלו שצריכים להיכלא!

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מה אתה קשור לעזאזל???? איך הבאת לפה את פרץ???

תפסיק להיות כזה דרמתי "חטפו מכות על ידי השוטרים לעיני אמם" ותחשוב טיפה בהיגיון:
הבנות האלו הם פושעות, הם הרביצו לשוטרים, הם נכנסו לשטח סגור, התנגדו למעצר ואני בטוח שיש עוד האשמות רבות.

הבנות יושבות במעצר, לא, לא בקיטנה, במעצר... זה שתי דברים שונים.
בכלא, יש דבר שנקרא משמעת, חשוב לשמור על המשמעת כי אם לא תהיה משמעת במקום שבו יש הרבה פושעים אז תהיה אנרכיה, אם תהיה אנרכיה לא ניתן יהיה להישטלת על הפושעים והם יתחילו לרצוח אחד את השני ואת השוטרים, ועוד דברים רעים אחרים שלא אמורים לקרות בכלא.

עד כאן ברור?

יופי, עכשיו יש ילדות קטנות שנמצאות במעצר כי הם חשודות בכך שהן פושעות. הילדות הקטנות הגיעו למישפט, ההורים שלהם ניסו להעביר חבילה בבית המשפט - דבר שהוא אסור, כי אנחנו לא יודעים מה באמת יש בחבילה. נכון? יכול להיות שיש שם פלאפון, יכול להיות שניסו להעביר להן סמים, יכול להיות שיש שם סכין, יכול להיות שיש שם חומר נפץ. שוב, אנחנו לא יודעים מה יש בחבילה.

לפי הכתבה משתמעה שהמלאכיות הקטנות פתחו את ידיהן כדי לקבל כיף כף ופסק זמן וההורים שבורי הלב הוציאו חפיסה קטנה מהתיק וניסו לתת אותם למלאכיות הקטנות ואז הגיע השוטר הרשע והתנהג באלימות מטורפת וקרע באכזריות את השקית, ומלאכיות המסכנות ישבו ובכו.

מהתמונות שראיתי בטלוויזיה התנהגותם של הבנות היא יותר דומה לשל שדים מאשר לשל מלאכים, הן אלימות, הן חוצפניות, אין להן שום דרך ארץ. אני מאמין שמה שהיה בבית משפט היה הרבה יותר אלים ממה נכתב וכלל בתוכו קללות עסיסיות והתנהגות פרועה.

ובקשר להורים - אם אתה חושב שחינוך להרביץ לשוטרים ולקלל אותם ולצאת כנגד חוקי המדינה הוא לגיטימי אז אין לי עם מי להתדיין, ואני ממליץ לך לשנות את הניק לדבר שיתאר אותך בצורה ראויה יותר.

של חברי ההסתדרות והתקדמות אישית שלו. זה כל ההבדל.

לא הסברת למה הוא לא ראוי לקבל את המכות שאתה כל כך עוסק בדמגוגיה להגן על האלימות. מה זה להכות בנות יהודיות? אם הן עשו משהו רע - יש משפט, שיעמידו אותן למשפט. יקוצצו הידיים של כל מי שיגע בבנות שלי.

בנוסף לזה הן קטינות. בושה וחרפה למי שמעודד להכות אותן על אהבתן לארץ ישראל.

הפושעים שהביאו את המחבלים מטוניסיה עדיין חיים בתוכנו ואף אחד אינו נוגע בהם לרעה. אלפי יהודים נרצחו כבר על ידי המחבלים, אבל אלו שהביאו אותם עדיין מסתובבים חופשי ומכים בנות יהודיות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני לא מבין כלום מההודעה שלך, אתה מערבב הרבה דברים, אתה לא מתייחס בכלל למה שכתבתי, אין לי מה להגיב לך כי אני סתם אחזור להודעה הקודמת שלי.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מצטער, אני לא חושב שאני מסוגל לנהל איתך דיון. צריך 2 אנשים לדיון... אתה רק קובע "עובדות" מסתובב סביב עצמך וזורק הערות לא קשורות. בשום מקום אני לא רואה דיון.

אולי רק תצליח להסביר לי איך לעזאזל עמיר פרץ נכנס לפה??? ואיך הסקת שאני תומך בעמיר פרץ?

רק עכשיו שמתי לב שכתבת שאני מטומטם - אני לא מבין למה כתבת את זה בכלל, הרי כבר כתבת שכל השמאלנים מטומטמים....

ומי שתומך בגירוש?...

יש דרך וצורה לעשות כל דבר. גם אם אתה חושב שהם צודקות הן עדיין התנהגו בצורה אלימה ומבישה ולכן הם פושעות? אתה מצדיק אלימות כדי להשיג מטרות, אז מה ההבדל בינך לבין מחבל שפל? גם הם מאמינים במשהו, גם הם חושבים שהדרך להשיג את המטרה היא באלימות (דמגוגיה? עד עכשיו כל התגובות שקיבלתי היו דמגוגיות, אפשר להגיד שאני מצטרף לעדר)

בקשר לטענה שהאשמתי אותן ברצח, לא אמרתי את זה, רק אמרתי שהן פושעות, יש הרבה מאוד סוגים של פשיעה.

אתה יכול להציג את זה איך שאתה רוצה... מספיק לראות את התמונות בטלוויזיה כדי להבין שלא מדובר במלאכיות שהגיעו לשם במקרה. מדובר בבנות צעירות שדוחפות, מנסות לברוח, להתנגד באלימות, מקללות.. ממש לא תיאור של טינקרבל.

ועכשיו תגיד שהתקשורת מראה את התמונות שהיא רוצה להראות - שירתתי בחברון, ראיתי את ההתנהגות של הבנות שם - זה לא נתפס! אין בן אדם אחד שמגיע לשם ולא נשאר המום מהתנהגות הבנות שם.

שירתתי גם בבלעין, את אותם קללות שהשוטרים מקבלים מהמתנחלות הקטנות גם אני קיבלתי, כל הנאצי, והיודנראט, וכל התיאורים האחרים והנוראיים, זה קשה לשמוע את זה, זה מרתיח. אני לא אומר שזה מצדיק התנהגות אלימה, אבל ברגע שזה מצטרף לדחיפות ולצעקות ולחוסר ציות לפקודות אז ברגע שמופעלת הפקודה להשתמש בכוח סביר כדי לפזר את ההתקהלות אז הרבה פעמים אנשים עלולים להשתמש בכוח מעט יותר חזק משצריך - זה טבע של אדם, והמנחלות הקטנות יודעות את זה והם עושות את זה כדי לשבור את רוחם של החיילים, וגם אם זה לא נראה ככה הם מצליחות - אז לא, ממש לא איכפת לי שהן חוטפות מכות.

בתקווה שגם לך תשבור משטרת ישראל כמה וכמה עצמות...

אל תנסה להמעיט בערך המילים שהן אומרות - שמישהו אומר לך שאתה נאצי מסריח אז זה לא משתווה למניאק, קשה לי להאמין שתבין את זה כי מסגנון הכתיבה שלך אתה תת-אדם.

אני לא מאחל לך שתחטוף מכות מאף אחד.
ואני לא מאמין שהמשטרה תרביץ לי, אני בעד החוק.

בתור "על-אדם", ובן לגזע הנעלה, אתה די מטומטם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes שירתתי גם בבלעין, את אותם קללות שהשוטרים מקבלים מהמתנחלות הקטנות גם אני קיבלתי, כל הנאצי, והיודנראט, וכל התיאורים האחרים והנוראיים, זה קשה לשמוע את זה, זה מרתיח. אני לא אומר שזה מצדיק התנהגות אלימה, אבל ברגע שזה מצטרף לדחיפות ולצעקות ולחוסר ציות לפקודות אז ברגע שמופעלת הפקודה להשתמש בכוח סביר כדי לפזר את ההתקהלות אז הרבה פעמים אנשים עלולים להשתמש בכוח מעט יותר חזק משצריך - זה טבע של אדם, והמנחלות הקטנות יודעות את זה והם עושות את זה כדי לשבור את רוחם של החיילים, וגם אם זה לא נראה ככה הם מצליחות - אז לא, ממש לא איכפת לי שהן חוטפות מכות.

כתבתי מה הכוונה שלי בקללות, ומן הסתם כדי לפזר הפגנה אלימה חייבים להשתמש באלימות. ואני מצדיק את השוטרים ב1000% על זה שהם "שוברים עצמות" למי שמתנהג אליהם באלימות. צריך להיות קו ברור - מי שמרביץ לשוטרים יעצר בכל דרך שצריך, גם אם זה להיות אלים כדי להרגיע את הנעצרים.

כמובן שאם שוטר משתמש בכוח שלא לצורך הוא צריך להענש, אבל במקרה הזה משתמע כאילו הופעל כוח סביר ביותר.

עריכה: ודרך אגב, קראתי לך תת-אדם בגלל שאיחלת לי לחטוף מכות מהמשטרה, ואני עדיין עומד בזה.

ואני תת-אדם...

שכחתי שאצל תתי אדם לא יודעים מה זה כוח סביר.

לא זכור לי שכתוב בכתבה ששברו למישהו את הפנים עם אלה.
כוח סביר הוא להפעיל את הכוח הכי נמוך כדי לעצור את האדם. אני מודה שלפעמים מגזימים, והסברתי שאני מבין את זה כי יצא לי להיות בצד הזה (דרך אגב, בחיים לא הפעלתי כוח מעל הסביר). אבל שבירת הפנים עם אלה בחיים לא הצדקתי.

היה לנו מקרה בגדוד שחייל בעט במפגין בחוזקה, כמובן שהוא נענש על זה - כי זה לא מוצדק.

אבל הימין הקיצוני מצפה שהבנות יתנהגו באלימות והשוטרים יעמדו בצד ויסתכלו.

כל הסיפור הזה מזכיר לי מקרה שהיה עם אחד המפגינים, הוא נעצר ושתי חיילים תפסו אותו, הוא השתפשף על הריצפה והתחיל לצעוק "למה את המתנחלים עצרתם בצורה אנושית עם ארבעה אנשים ואותנו אתם גוררים" אז הביאו עוד שתי חיילים כדי שיסחבו אותו כמו שצריך אז הוא צעק בזלזול "וואלה, הצבא הגדול והחזק צריך 4 חיילים חסונים בשביל מפגין אחד"

אם המפגינים מהימין הקיצוני ומהשמאל הקיצוני רק היו קולטים כמה ההתנהגות שלהם זהה, אולי הם היו נגעלים מעצמם כמו שאני נגעלתי מהם.

כתבת שאתה תומך באלימות ובשבירת עצמות.

אתה בהחלט נציג מצויין לגזע העליון...

הפירוש שלי ל"שבירת עצמות" הוא לא ללכת בשיטה העלובה של "לחבק", מי שאלים יש להפעיל את כל הכח שצריך כדי לעצור אותו.

ובחיים לא הגדרתי את עצמי כגזע עליון, מי שמכיר אותי יכול להגיד לך שאני אדם מאוד צנוע.

רק אמרתי שאתה תת-אדם.

אני לא יודע אם שמת לב לזה, אבל אתה לא מתייחס לדבריי, אתה רק מחפש טעויות ניסוח כדי לתקוף.


בשורה התחתונה לא אתה ולא מדינאי התייחסתם לנקודה הראשונה והעיקרית - ניסתם להציג את השוטר כחיה בגלל שהוא מנע מהמלאכיות לקבל את הממתקים, אך שתיכם לא התייחסתם להסבר שקיבלתם פה ממספר אנשים, כולל ממני, שאין שום הגיון בזה שהשוטר יסכים שההורים יעבירו למלאכיות ממתקים בבית המשפט - מהסיבה הפשוטה שהם עלולים להעביר ככה פלאפון במקרה הטוב ועוד דברים במקרה הפחות טוב.

אז מי כאן תת-אדם, הו אדם עליון ונאצל שלי?

אמרת שאתה תומך בהתנגדות הבנות למה שאתה מכנה גירוש.

עד כאן נכון?

הבנות האלו מתנהגות בצורה אלימה (אם לא ראית את זה בטלוויזיה אני יכול לספר לך)

אז איך אתה יכול להגיד שאתה לא תומך באלימות???


אני אתן דוגמא על עצמי - אני מתנגד לאלימות
ההפגנות בבלעין מתקיימות נגד בניית הגדר אל שטח פלסטינאי.
חלק מהמפגינים לא מתנגדים להקמת הגדר אלא למיקום ההקמה - מפני שמדובר בהחלטה פוליטית ולא ביטחונית.
אני נוטה להסכים עם זה שהיה צריך לבנות את הגדר במקום אחר.
ההפגנות בבלעין הן אלימות וכוללות זריקת אבנים על חיילים.
לדעתי ההפגנות בבלעין לא לגיטימיות מפני שזורקים בהם אבנים.

הבנת את זה ברוך? אני מתנגד לאלימות, אבל אני לא מוכן להגיש את הלחי השנייה, מי שיוצא נגד החוק יש לעצור אותו, ואם זה אומר שצריך להפעיל אלימות אז מפעילים אלימות.
זה לא נותן לגטימציה לאזרחים להשתמש באלימות.

ושוב לא התייחסת למה שכתבתי ולעקרון בכתבה.
ושוב אני אזכיר שאני לא חושב שאני בן אדם יותר טוב מהממוצע, אני רק טוען שאתה נמצא מתחת.

אז לא, עד כאן לא נכון, על-אדם יקר שלי.

בינתיים אתה שיקרת, עיוותת ותמכת באלימות, וזה מה שהופך אותך לעליון, ואותי לתת-אדם? יפה יפה...

באמת לא כתבת שאתה תומך בבנות האלו, ועל כך אני מצטער.
כפי שכתבתי אני לא בן אדם עליון, ואני עושה טעויות כמו כל אדם נורמאלי אחר, רק שאני יודע להודות בטעויות שלי ואני לא הולך ומחפש טעויות קטנות בניסוחים של אחרים כדי לפסול אותם על הסף.

ועכשיו בו ננסה לחזור טיפה לעיניין - כאשר מתנהגים לשוטר או לכל איש בטחון באלימות, האם אותו שוטר צריך לספוג הכל בשקט?

ודבר אחרון, אם עוד לא הבנת הסיבה שקראתי לך תת-אדם היא מפני שבחרת להגיב לי בצורה של לאחל לי שאני אפגע. היא לא קשורה בשום אופן לדעותיך או לאמונותיך. העובדה שאתה מאחל דבר כזה למישהו שאתה לא מכיר, רק בגלל משפט שהוא אמר, לדעתי מראה על קטנות.

אני איחלתי לך רק את מה שנזעקת להגן עליו בנחרצות רבה כל-כך.
הפוסל - במומו פוסל.

לצעוק אתה עצור? תאמין לי שזה לא עובד.

עריכה: כתבת שאתה מתנגד לכל אלימות, אבל אתה מקווה שיפגעו בי, זאת אומרת שאתה כן תומך באלימות...

שוטר יכול להפעיל כח סביר ע"מ לבצע מעצר, ואלימות מילולית שמופעלת
נגדו לא משנה דבר. חלאות מעופשות כמוך, שהדבר היחיד המניע אותן
הוא יצר נקמנות "ישברו עצמות" למי שמקלל אותם. בהחלט התנהגות
הראויה לאדם עליון.

וכרגיל אתה משקר.: לא כתבתי שאני מתנגד לאלימות. כתבתי שבניגוד
אליך, אינני חסיד גדול שלה...
כמובן שההבדל הזה קשה לתפיסה עבור על-אדם כמוך...

"בדיוק. אין הצדקה לאלימות פיסית, ותג משטרה אינו יוצא דופן לעניין זה."

אתה מכחיש שכתבת את זה???

אלימות היא אלימות, לא משנה עם אי פיסית או מילולית.
מילים לפעמים יכולות לכאוב הרבה יותר מאלימות פיסית. אני שוב חוזר ואומר הם לא מקללות במילים עדינות כמו מניאק, בן זונה או כל קללה יום יומית אחרת. אני מדבר על קריאות גנאי והאשמות חמורות - נאצי, יודנראט, היטלר.

אני לא חושב שעברת את זה, ואני לא מאחל לך שתאלץ לעבור את זה איי פעם, אבל קשה לקבל את זה, קשה מאוד.

אם תחזור ותקרא את מה שכתבתי (והפעם תקרא, לא סתם תרפרף) בשום מקום לא אמרתי שצריך להרביץ בגלל הקללות. השילוב של האלימות הפיסית, הצעקות, הקללות, הדחיפות, ניסיון ההתחמקות כל אלו גורמות למעצר אלים, שבכל מקרה היה צריך להתבצע בצורה אלימה, כי הן מתנגדות למעצר, להיות יותר אלים. אם זה מוצדק? לא בטוח. אבל הן מביאות את זה על עצמן, הן לא מוכנות להישמע להוראות השוטרים, הן חוצפניות, הן עושות מה שבא להן, הן מרביצות לשוטרים - שלא יצפו להעצר עם כפפות משי על ידי השוטרים.

עריכה: ויש לי עוד כמה "חסרי הבנה" אתה לא חסיד גדול של אלימות, אבל לא איכפת לך שאנשים יחטפו מכות בשביל להעביר להם טענה? ממש אדם נאור אתה.

בבית המשפט ואהייה מצויי במשפט של מפגין בבעילין אני אהרוג אותו מכות...

מקום אחד שבו אני כותב שמותר להפעיל אלימות כנגד מישהו שלא הפעיל אלימות.

זה חדש

הכוח שהיה נחוץ כדי לעצור אותו. לא דפקתי לו מכות, וכפי שכתבתי מי שדפק להם מכות נענש.

באמירה "לשבור את העצמות" וגם כתבתי את זה כבר התכוונתי לכך שאני מתנגד למדיניות ה"חיבוקים" שהייתה בהתנתקות כלפי המסתננים והמתבצרים(אני לא מתכוון למשפחות שפונו מבתיהם) מפני שאני מאמין שמי שמתנהג באלימות יש להחזיר לו באותו מטבע. יכול להיות שבאמת המושג "לשבור עצמות" הוא קיצוני מידיי ואני חוזר בי ממנו (אני לא משנה שום דבר בדעה שלי, רק את הניסוח של הביטוי שבחרתי להשתמש בו)

בהודעה שלך שאלת מה צריך לעשות למפגין מבלעין בזמן המשפט - והתשובה, כמובן, היא כלום. אם הוא יתחיל להתפרע באמצע המשפט, אז יש להרגיע אותו, ואם הוא ממשיך להתפרע אז יש להרגיע אותו בכוח.

אני רוצה לראות אותך במקומם מה עושה,בטח שהיית עוזב את הבית שלך באותו רגע שאומרים לך לעזוב..

דבר אחד בטוח, אני על איש ביטחון לא ארים יד בחיים, לא משנה מה.
אני לא חושב שזה הזמן לפתוח דיון על פינוי ישובים כן או לא, זה גם לא קשור לדיון וגם כי הבנתי שלקיים פה דיון אמיתי זה בלתי אפשרי. אתם תסובבו את כל העולם כדי שהדיון לא יתמקד בנושאים האמיתיים.

הרבה יותר טוב עכשיו, לא?

בקיצור, אתה תומך באלימות פיסית כתגובה לקללות. אני לא.

עכשיו פתח מילון ובדוק מהי משמעות המילה 'קונטקסט'. אם תצליח להתמצא
בו(דבר שבו אני מפקפק למדי), ותצליח להבין את משמעות המילה(דבר שבו
אני מפקפק הרבה יותר), נסה להבין כיצד היא מתקשרת לשיחה, ומי מאיתנו
הוא הכושל בהבנת-הנקרא(דבר שוודאי שלא תצליח לעשות)

לא רציתי שתחטוף מכות כדי להבהיר טענה. אני רוצה שתחטוף מכות, כי
אתה חושב שזה דבר תקין ולגיטימי.

כמה פעמים אני יכול לחזור על עצמי ולומר שקללות הם לא סיבה טובה לאלימות ושאלימות פיסית היא תנאי לשימוש המשטרה באלימות.

בכל ההודעות שלך, לא הבאת אפילו פעם אחת ציטוט שמוכיח את הכוונות שאתה מפיל עליי.
לעומת זאת העלמת לחלוטין מכל ציטוט שלך שאני הבאתי שסתר את דבריך.

בקשר למילון - אני לא מעריך אותך מספיק כדי להתאמץ, אם אתה רוצה להוכיח משהו תתאמץ בעצמך (אפילו לא קראתי את הפיסקה הזאת, היא לא מעניינת אותי)

ונקודה אחרונה - החתימה שלך היא אלימות לשמה. עד שלא תבין שלפעמים למילים יש יותר כוח מללחץ פיסי אתה לא ראוי להתייחסות בכלל.

מבחינתי עד שלא תכתוב הודעה אחת נורמאלית הדיון הזה נגמר
אני נכנעתי, לא נראה לי שיהיה פה בחיים דיון, בשביל דיון צריך שהצד השני יקשיב.

התחמקויות לא יעזרו:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes כתבתי מה הכוונה שלי בקללות, ומן הסתם כדי לפזר הפגנה אלימה חייבים להשתמש באלימות. ואני מצדיק את השוטרים ב1000% על זה שהם "שוברים עצמות" למי שמתנהג אליהם באלימות.

שחור על גבי כחול.

העיקר שאתה ממשיך לשקר, להביא ציטוטים מוצאים מהקשרם, והכל, לא מרוע, אלא כי אינך מבין מהו הקשר של טקסט...

הבאת רק חצי תגובה, כדי להוכיח טענה, ואפילו בתגובה הזאת לא הוכחת כלום. אז שוב פעם... עכשיו אני אשים את כל התגובה כולל הדגשות (שלא הופיעו במקור)

שירתתי גם בבלעין, את אותם קללות שהשוטרים מקבלים מהמתנחלות הקטנות גם אני קיבלתי, כל הנאצי, והיודנראט, וכל התיאורים האחרים והנוראיים, זה קשה לשמוע את זה, זה מרתיח. אני לא אומר שזה מצדיק התנהגות אלימה, אבל ברגע שזה מצטרף לדחיפות ולצעקות ולחוסר ציות לפקודות אז ברגע שמופעלת הפקודה להשתמש בכוח סביר כדי לפזר את ההתקהלות אז הרבה פעמים אנשים עלולים להשתמש בכוח מעט יותר חזק משצריך - זה טבע של אדם, והמנחלות הקטנות יודעות את זה והם עושות את זה כדי לשבור את רוחם של החיילים, וגם אם זה לא נראה ככה הם מצליחות - אז לא, ממש לא איכפת לי שהן חוטפות מכות.


כתבתי מה הכוונה שלי בקללות (הערה שלא הופיעה בהודעה המקורית: אבל הנה הסבר אלפי מכיתה א': המשפט הזה התכוון להודעה שלך שבאה להסביר שכשאני מתכוון לקללות אני לא מתכוון לסתם מילים גסות, המשפט הזה לא קשור למשפט שמגיע אחרי זה), ומן הסתם כדי לפזר הפגנה אלימה חייבים להשתמש באלימות. ואני מצדיק את השוטרים ב1000% על זה שהם "שוברים עצמות" למי שמתנהג אליהם באלימות. צריך להיות קו ברור - מי שמרביץ לשוטרים יעצר בכל דרך שצריך, גם אם זה להיות אלים כדי להרגיע את הנעצרים.

כמובן שאם שוטר משתמש בכוח שלא לצורך הוא צריך להענש, אבל במקרה הזה משתמע כאילו הופעל כוח סביר ביותר.

עריכה: ודרך אגב, קראתי לך תת-אדם בגלל שאיחלת לי לחטוף מכות מהמשטרה, ואני עדיין עומד בזה.


עכשיו אחרי הציטוט המלא שהבאתי, אפילו לא תיקנתי את השגיאות כתיב שמצאתי, תראה לי איפה כתבתי שצריך להרביץ למי שהפשע שהוא ביצע היה לקלל. אני חושב שהתנצלות תהיה פה יותר מתאימה.

אחת:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes אז לא, ממש לא איכפת לי שהן חוטפות מכות.

ושתיים:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes ואני מצדיק את השוטרים ב1000% על זה שהם "שוברים עצמות" למי שמתנהג אליהם באלימות.

כשלמעלה הסברת ש"הפגנה אלימה" ו"אלימות" משמעה קללות(וזה ממש לא משנה אילו קללות).

לשיטתך אלימות מצד מתנחלים היא קללות, אבל כשאתה מחזיר באלימות - זו כבר שבירת עצמות...

זה בסדר. אתה לא האדם העליון הראשון שדוגל באלימות נגד מתנגדים פוליטיים...

מצטער, לא ידעתי שאתה אנאלפבת.

כמו שאמרתי, אתה דמגוג מהזן הכי נמוך. כתבתי בברור שלשוטרים מותר להפעיל כוח רק אחרי שהם קיבלו אישור לכך וזה רק אחרי שאנשים לא מוכנים לצייט לפקודות - משמע הם מתנגדים בצורה אלימה.
אני לא מתכוון להסביר את עצמי שוב. זה כבר נהיה ממש מגוחך.

כולם ראו זאת. השקרים לא יובילו אותך רחוק, סופרמן...

שירתתי גם בבלעין, את אותם קללות שהשוטרים מקבלים מהמתנחלות הקטנות גם אני קיבלתי, כל הנאצי, והיודנראט, וכל התיאורים האחרים והנוראיים, זה קשה לשמוע את זה, זה מרתיח. אני לא אומר שזה מצדיק התנהגות אלימה, אבל ברגע שזה מצטרף לדחיפות ולצעקות ולחוסר ציות לפקודות אז ברגע שמופעלת הפקודה להשתמש בכוח סביר כדי לפזר את ההתקהלות אז הרבה פעמים אנשים עלולים להשתמש בכוח מעט יותר חזק משצריך - זה טבע של אדם, והמנחלות הקטנות יודעות את זה והם עושות את זה כדי לשבור את רוחם של החיילים, וגם אם זה לא נראה ככה הם מצליחות - אז לא, ממש לא איכפת לי שהן חוטפות מכות.


כתבתי מה הכוונה שלי בקללות (הערה שלא הופיעה בהודעה המקורית: אבל הנה הסבר אלפי מכיתה א': המשפט הזה התכוון להודעה שלך שבאה להסביר שכשאני מתכוון לקללות אני לא מתכוון לסתם מילים גסות, המשפט הזה לא קשור למשפט שמגיע אחרי זה), ומן הסתם כדי לפזר הפגנה אלימה חייבים להשתמש באלימות. ואני מצדיק את השוטרים ב1000% על זה שהם "שוברים עצמות" למי שמתנהג אליהם באלימות. צריך להיות קו ברור - מי שמרביץ לשוטרים יעצר בכל דרך שצריך, גם אם זה להיות אלים כדי להרגיע את הנעצרים.

הכל רשום! צריך לקרוא הכל, אתה לא יכול לקחת רק מה שנוח לך ולשים את זה כהוכחה...
ככה זה הופיע בהודעה המקורית... קדימה... תוכיח.

הרי כתבת בדיוק את אותה ההודעה...

ועכשיו בוא נחזור לציטוטים האמיתיים והרלבנטיים:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes כתבתי מה הכוונה שלי בקללות, ומן הסתם כדי לפזר הפגנה אלימה חייבים להשתמש באלימות. ואני מצדיק את השוטרים ב1000% על זה שהם "שוברים עצמות" למי שמתנהג אליהם באלימות. צריך להיות קו ברור - מי שמרביץ לשוטרים יעצר בכל דרך שצריך, גם אם זה להיות אלים כדי להרגיע את הנעצרים.

וכמובן:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes את אותם קללות שהשוטרים מקבלים מהמתנחלות הקטנות גם אני קיבלתי, כל הנאצי, והיודנראט, וכל התיאורים האחרים והנוראיים, זה קשה לשמוע את זה, זה מרתיח... אז לא, ממש לא איכפת לי שהן חוטפות מכות.

העיקר שאתה אדם עליון שתומך באלימות, ואני "תת-אדם" שמתנגד לה.

ובקשר לציטוט השני - עכשיו באמת הוכחת שאתה דמגוג ממש קטן... מחקת את החלק שאני מדבר על אלימות פיסית, ואז נשאר החלק של האלימות המילולית ושצריך להרביץ למי שעושה את זה... אבל זה לא מה שכתבתי... יכול להיות שפשוט ערכת את ההודעה שלי כדי שתתאים לדעה שלך???

אתה "ציטטת":

"את אותם קללות שהשוטרים מקבלים מהמתנחלות הקטנות גם אני קיבלתי, כל הנאצי, והיודנראט, וכל התיאורים האחרים והנוראיים, זה קשה לשמוע את זה, זה מרתיח... אז לא, ממש לא איכפת לי שהן חוטפות מכות."


הציטוט האמיתי:
שירתתי גם בבלעין, את אותם קללות שהשוטרים מקבלים מהמתנחלות הקטנות גם אני קיבלתי, כל הנאצי, והיודנראט, וכל התיאורים האחרים והנוראיים, זה קשה לשמוע את זה, זה מרתיח. אני לא אומר שזה מצדיק התנהגות אלימה, אבל ברגע שזה מצטרף לדחיפות ולצעקות ולחוסר ציות לפקודות אז ברגע שמופעלת הפקודה להשתמש בכוח סביר כדי לפזר את ההתקהלות אז הרבה פעמים אנשים עלולים להשתמש בכוח מעט יותר חזק משצריך - זה טבע של אדם, והמנחלות הקטנות יודעות את זה והם עושות את זה כדי לשבור את רוחם של החיילים, וגם אם זה לא נראה ככה הם מצליחות - אז לא, ממש לא איכפת לי שהן חוטפות מכות.


תקציר של מה שכתוב בקטע שהחלטת להשמיט:
*אני לא אומר שזה מצדיק התנהגות אלימה - כן כן... שחור על גבי כחול - קללות לא מצדיקות התנגות אלימה
*לקללות מצטרפות גם דחיפות, לצעקות ולחוסר ציות לפקודות - או במילים פשוטות יותר אלימות פיסית.
*אנשים עלולים להיות יותר אלימים כאשר לדחיפות מצטרפות הקללות - אין פה עידוד, אין פה הסכמה, יש פה הצגת עובדה - כאשר מקללים אדם, במיוחד ניסיון להציג אותו כמפלצת על ידי השוואה של אירוע היסטורי שחקוק חזק בליבו, אז ברגע שהוא יאלץ להפעיל כוח הכוח הזה יהיה יותר חזק מהצורך.
*המתנחלות יודעות שפגיעה נפשית עלולה להשפיע לטובתם הרבה יותר מפגיעה פיסית - וכן, קשה לי מאוד לרחם עליהם כשאני יודע מנסיון אישי מה הם גורמות לחיילים.


יש לך עוד ציטוטים שלי שאתה רוצה לשבש כדי שיתאימו לך?

במקור כתבת ש"לא ממש אכפת לך שהן חוטפות מכות" כי הן קיללו. ולא רק
זה רחמ"ל, אלא אפילו צעקו!!!

כנ"ל, לגבי הציטוט השני שבו אתה מקשקש משהו לגבי פגיה נפשית. לגבי
הבעיות נפשיות שלך(ואני מודה שיש לך לא מעט) פנה לקב"ן. הקללות שלהן
עדיין לא מצדיקות שבירת עצמות, ואי זה משנה כמה פעמים תאמר כן.

כנראה שיותר מידיי אותיות לא מנוקדות מקשות עלייך את ההבנה.

אתה אוהב לצטט אותי במשפט הבא:
"ואני מצדיק את השוטרים ב1000% על זה שהם "שוברים עצמות" למי שמתנהג אליהם באלימות."

אבל נמשפט הזה הוא חלק מפיסקה שלמה, אז למה אתה לא מסיים את הפיסקה? כי זה פשוט לא נוח לך, זה לא מוכיח את הטענה שלך

"ואני מצדיק את השוטרים ב1000% על זה שהם "שוברים עצמות" למי שמתנהג אליהם באלימות. צריך להיות קו ברור - מי שמרביץ לשוטרים יעצר בכל דרך שצריך, גם אם זה להיות אלים כדי להרגיע את הנעצרים."

שכן במשפט הראשון דובר על "אלימות מתנחלים" בניגוד למשפט הבא שציטת דיבר
על "מי שמרביץ לשוטרים", וכבר ראינו אצלך שקללות מצד ילדה מהשטחים נחשבים
לאלימות אצלך.
בקיצור, אתה תומך במכות בתגובה לקללות. אני לא.

א.כתבתי הודעה ברורה למדי על גבי דעתי על הבנות שמנסים להציג אותן כאן כמלאכים.
ב.הועלתה טענה מגוחכת שמידבריי ניתן להסיק שאני בעד אלימות כנגד מי שמקלל.
ג.כתבתי הודעה נוספת שהסברתי בה ש1.קללות זה מילה קלה מידיי להתנהגות הסטניסטית שלהן 2.אני תומך בשימוש בכוח אלים לאנשים שמתנגדים למעצר, ואני מודע לעובדה שבן אדם עלול להיות יותר אלים במקרים כאלו.
ד. מפה והלאה יש שרשור של כמעט 50 הודעות שבהם אלכס מחליט להסתובב סביב מספר בודד של מילים, שאם לא קוראים את כל הטקסט אפשר לפרש את זה בצורה שונה.
ה.בנוסף לזה שאני כותב מיליון פעמים את עמדתי בצורה ברורה, אלכס עדיין נהנה לטעון עלי דברים לא נכונים תוך כדי שימוש בחצאי ציטוטים ובפרשנות אישית לדברים (הסקת מסקנות שלא קשורות לתוכן הטקסט, והאשמה על סמך המסקנות הלקויות).
ו.אני הצגתי את עמדתי המלאה ואף הסברתי אותה במיליון דרכים - אני לא חושב שיש עוד לעשות.

זה משנה את התמונה לחלוטין, והופך את התמיכה שלך בשבירת עצמות להגיונית ולגיטימית.
כולי תקווה שגם אתה תזכה ליחס כזה משוטרים חסרי מוח כמוך עצמך...

אולי בסוף תצליח לקרוא פיסקה שלמה ואז תבין איזה דביל יצאת.

שמה תשבור עצמות לאדם נחות שכמוני

אבל זה בסדר.... תאמין למה שאתה רוצה.
ותלמדו לקרוא. לעזאזל, מה מלמדים אתכם בבית ספר?

בהחלט הישג ראוי לציון.

השלב הבא: הפסקת התמיכה באלימות משטרתית.

הייתי נפגע מדבריך, אך בורותך מעידה על כך שאין צורך.

זרקת פה כמה הערות שלא קשורות לשום דבר ממה שנרשם פה, אני במקומך פשוט הייתי שותק.

קדימה, תוכיח לי.

או אולי כששמת עצמך לאדם עליון?


ל'ה. מה פתאום בורות?
אלה היו הפגנות חכמה עילאית...

קדימה... תוכיח את הבורות שלך בהבנת הניקרא.

רק אמרתי שאתה אדם קטן, ואתה רק מוכיח את הטענות שלי.


אתה מכניס לי דברים לפה, ואז אתה יורד על מה שאמרתי - מה זה אומר עלייך?

לא דיברת על אנשים גדולים או "אדם קטן", אלא בפירוש "תת-אדם".
זה בסדר. כבר היו אנשים בהיסטוריה שראו עצמם כעליונים. לא שהם גמרו מי יודע מה טוב, אבל לפחות הם נהנו בדרך...

כפי שאמרתי, אני אדם צנוע.

בעצם, אתה האדם הצנוע ביותר שקיים, וגם האדם החכם ביותר. כמובן שאתה האדם העליון ביותר בעולם, אבל חבל שזה בא בעסקת חבילה - יחד עם היותך אלים ביותר...

אני לא יודע אם אני הכי צנוע או הכי חכם, בשתי המקרים לא נראה לי שזה נכון.

אבל דבר אחד בטוח, אני לא הכי אלים, וכתבתי את זה, אבל לא נראה לי שאתה יודע לקרוא.
בכל מקרה, כתבתי שבחיים שלי לא הפעלתי כוח יותר מסביר. ואפילו כתבתי (והצדקתי) שמי שהפעיל אצלנו כוח שלא נכנס בהגדרה של סביר הוענש בחומרה.

ודרך אגב - תחפש את האשכול על ההפגנה בבלעין השבוע, הקדשתי לך שם חלק מההודעה.

אחרי הכל, אינך תומך באלימות סתם - אלא רק בתגובה לקללות...

גם אני הקדשתי לך הודעה, אבל התעלמת ממנה. נו, טוב. לא נעים ללמוד במכללה סוג ב'...

אני ואח שלי משתמשים באותו יוזר

אם אפשר לשאול, באיזה מוסד חינוכי את למדת? (יש לי הרגשה שהתשובה תהיה "האוניברסיטה של החיים")

אני למדתי במכללה למנהל אשדוד. ואתה איפה?
(ובמילה אתה, אני מתכוון לאחת, שלא לומד בשנקר, בניגוד לשתיים, שבעליל לומד שם)

ננעל.

תוציאו את עניין "הגזעים" והרמיזות הנאציות מהאשכול בבקשה.

מי שקשה לו לכתוב לגופו של עניין אז שיחסוך מעצמו ומאחרים את תגובותיו...

כל מה שנותר לך זה להשתלח באנשי החוק.

כלן הכבוד לשוטר האמיץ שלא עשה חשבון לגורמים פוליטים, דתיים קיצוניים ופועל עפ"י החוק.
באותה מידה באותן שקיות היה יכול להיות חומר נפץ, רעל, מכשירי תקשורת, אינפורמציה לתאום עמדות בבית המשפט ועוד כיד הדימיון.
חוץ מזה למה הבנות האילו צריכות ממתקים הרי הן שובתות רעב ... לא ?

הבנות האילו היו צריכות מזמן לקבל הפלקה רצינית על אחוריהן, זה אול היה מונע מהן את עשית השטויות בהווה.
מה גם אולי היה בולם במקצת את פיהן החצוף.

חוסך שיבטו שונא בנו / ביתו.
ויפה שנה אחת קודם !!

סוף מעשה - מחשבה תחילה

הוא לא דרש קצת ממתקים אלא הרס 16 מיליארד ש"ח בשביתות שלו.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

LOL

אבל בלעם המקראי לפחות ידע להבדיל בין לפני לאחרי...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא מומלץ. הוא ישבור לך ת'עצמות....

למה לא להבין את אנשי המשטרה שעושים ימים ולילות כדי להלחם בגורם הפשיעה מספר אחת בארץ - הילדות מגוש קטיף.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל לבחור החדש יש לי תקוות גבוהות: הוא לא סתם מרביץ למקללים. אצלו זה מדוד...

מה זאת התמימות הזאת?
השימוש ב"הרעלה וחומרי נפץ" הם הגזמות כדי להעביר רעיון.
יש דרכים להעביר חבילות לבית סוהר ולא ניתן לכופף את החוקים האלו - כי כמו שכתבתי וזה נעלם בדיון ארוך וחסר חשיבות - כלא הוא לא קייטנה, מדובר במקום עם משמעת. אם לא תהיה משמעת הדבר יסכן את הסוהרים ואת האסירים במקום.
מעבר לסיכון בניסיון של הברחה (אתה מסוגל להסכים איתי שזה לא לא סביר שינסו להעביר להם פלאפון?) יש גם עיניין של התנהגות - השב"ס שומר לעצמו את האפשרות לצ'פר ולהעניש פושעים על פי מידת התנהגותם, על התנהגות טובה אתה יכול לקבל הטבות, על התנהגות רעה שוללים לך הטבות (לא זכויות, הטבות). כשההורים מנסים להעביר הטבות - יתכן שזה נוגד למה שהשב"ס קבע לגבי הנערות הללו.

בקשר לטענות על הכאת השוטר- אני פשוט לא קונה את זה. נשמע כאילו הכתב של ערוץ 7 (נראה לי שזה ערוץ 7) ניסה פשוט למשוך רייטינג לכתבה. האשמה על אלימות פיסית מצד השוטרים הגיעו מצד הבנות, ואין אף גורם שאישר או הכחיש (קשה לי לאמין ששופטת תראה שוטר מכה אסיר והיא לא תתייחס לזה)
יותר נשמע לי הגיוני שהשוטר בא למנוע את מסירת החבילה לילדות. כרגיל להתנהגותן הן התחילו להתפרע ולנסות לקחת את החבילה ולכן השוטר הפעיל יותר כוח כדי לקחת את החבילה... לא נראה לי שמישהו הוכה בכל התהליך הזה.

וכך אתה מצטרף לך לרשימה של משטרים נאורים ואוהבי אדם רבים ומוכרים לכולנו, שבהם שיטת הענישה בכלא היא פשוט שבירת עצמות.

ששוטר היה מכה אותו מול קהל, ולא חשוב כמה שהסיבה הזאת מוצדקת, ישר היו משעים את אותו שוטר מהמשטרה ופותחים לו חקירת מח"ש ותופרים לו תיק על כל מסטיק שהוא זרק על הריצפה ולא בפח

זאת מדינה אוכלת יושביה והמשטרה רק מראה כמה ביזיון יש בה ומערכת המשפט בכלל גועל נפש

הנושא הזה חשוב לא פחות מעניינו של שרון. זה מראה שהמשטרה ובתי המשפט מאבדים לאט לאט את אמון הציבור בהם (מה שנשאר ממנו) ואת הלגיטמיות. אני לא מבין איך ישנם אנשים שדמם אינו רותח לנוכח ההפליות הברורות שמתבצעות כלפי ציבור מאוד מסויים ולעומתו יש ציבור אחר שלמרות פשעיו החמורים מקבל יחס שונה לגמרי.

פסיקת הגדר הייתה אובייקטיבית לחלוטין, אני בטוח...

עברו שטיפת מוח או לא , גם לעצורים מגיע יחס אנושי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אין שום הוכחה שהבנות באמת קיבלו יחס לא ראוי.