יש לי שאלה שתמיד רציתי לשאול. אני יודע שהתשובה עליה לא תהיה אחידה אבל בכל זאת.
לפי דעתכם האישית , אולי מנסיונכם או אפילו מחברים ומכרים.
מה יותר קשה , גיבוש שייטת 13 או סיירת מטכ"ל/שלדג..?
אם אפשר עם נימוקים.
נתחיל ממני - לפי דעתי גיבוש סיירת מטכ"ל/שלדג יותר קשה מגיבוש שייטת 13.
נימוק : גיבוש סיירת מטכ"ל/שלדג נמשך שישה ימים גיבוש שייטת נמשך 4 ימים.
גיבוש שייטת 13 מתבסס רובו על מסעות ופחות על תיזוזים. לפי דעתי מסע יותר קל לשרוד מאשר תיזוזים אינסופיים. בנוסף יש גם מבדקי מים שזה בא על חשבון הקטעים הפיזיים.
עכשיו דעתכם.

הגיבוש של השייטת אחרי הגד"צ, אז חוץ מזה שבילית 5 ימים בחיפה/כינרת, אתה חוזר לשם לעוד 4 ימים.
יש מבחני מים, כי....אא....זה יחידה ימית.
ואם הגיבוש הוא הגיבוש המרכזי אז מטכ"ל/שלדג/שייטת 13 עושים את אותו הדבר!

נ.ב.
בלי להעליב את המטכ"ליסטים ואת ה"ציפורים"(לוחמי שלדג), בסוף השייטים יוצאים הכי רולים בצה"ל.

.

היית באיזה גיבוש שאתה יודע על מה אתה מדבר?

לידיעתך, גיבוש שייטת נחשב לקשה ביותר (חבר של אחי סיים אותו).
הוא נעשה על חול ים רך, שק חול בתוך התיק, חייב להיות מתחת לאלונקה.
תנסה לרוץ עם תיק עליך, פק"ל מלא, נשק, שק חול בתוך התיק, להיות מתחת לאלונקה ועליה 3 שקי חול (בערך 50-60 ק"ג) רק לקילומטר אחד ותראה כמה שזה קשה.
וזה לא כולל תיזוזים לפני כן, מעט שעות שינה.
דרך אגב יש קטע של שחייה של 700 מטרים, וכל מיני קטעים שנכנסים למים ויש משהו עם צלילות (היה את זה בגיבוש קיץ לפני 3 שנים.

רק אחרי שתעבור את כל אלא תחליט אם זה קשה או לא.

אל תחשבו לא נכון שאני אומר שגיבוש מטכ"ל הוא קל כי לא אמרתי את זה ואני בכלל לא מתכוון לזה.
גיבוש מטכ"ל הוא אחד היותר קשים שיש, ומי שמסיים אותו תותח אמיתי.
בכל גיבוש מחפשים משהו אחר.

מספר ימי הגיבוש לא אומר הרבה, מה שקובע זה האינטנסיביות שלהם ורמת הקושי הן מבחינה פיזית והן מבחינה מנטלית.

אתה ממעיט בסבל שבגיבוש שייטת..
ולהוסיף.. הגיבוש משחיט

חוצמזה אפשר להשוות בין הגיבושים..
מטכל יותר תיזוזים.. שייטת יותר מסעות..
בשניהם אתה סוחב דברים שונים.. יש מחסניות וקסדה במטכל אם אני לא טועה..
ובשייטת יש את הטלמנט של המים שבא לידי ביטוי במבדקים שם..
כל גיבוש עם הקושי שלו, שייטת או מטכל- מה יותר קשה? אומרים ששייטת..
בשייטת הייתי וזה קשה.. מטכל לא הייתי ואני מקווה להגיע לשם אם יתאפשר לי..(בעיות גב...

בתור אחד שעשה את גיבוש ש.13 (גדנ"ע ויום סיירות) וגיבושון שלדג..


גיבוש שייטת נחשב לקשה ביותר בצבא - אחוז הפורשים בגיבוש הינו הגבוה ביותר בהתחשב בכך
שהאנשים שבאו לגיבוש בכושר מצויין.
המסעות ממש לא קלים, אל תשלו את עצמכם לרגע, אנשים פורשים על ימין ועל שמאל, עד שלא תעלו
על כל הציוד הזה ותרוצו לא תדעו מה זה.
חוץ מזה, בתיזוזים שמתקיימים בערבים על החוף - זאת פשוט מלחמה כל סדר הגעה, רצים כמו
בהמות ומעלים חול למעלה - לא פשוט, האנשים בכושר מצויין.

לעומת זאת, גיבושון שלדג היה אינטנסיבי בטירוף! כל הזמן תוזזנו, יצאנו למסעות, עשינו משהו, ואם
לא היה מה לעשות, אז חפרנו בורות ענקיים, שלא לדבר על השמירות המסריחות באמצע הלילה.
הגיבושון היה שונה מאד מגיבוש ש.13 אך היה מאד מאד אינטנסיבי, מספר הפורשים והמשתתפים הוא
מאד נמוך, אך אחרי הכל, מי שסיים גיבוש שייטת בד"כ לא פורש בגיבושי המשך.

בכל מקרה, אין לי זכות לשפוט את גיבוש מטכ"ל/שלדג, משום שלא הייתי שותף בו, אך לפי הבנתי
הוא פחות אינטנסיבי ומתפרס על שישה ימים.
הינו מורכב ברובו מתיזוזים (סיגנון יום סיירות), ומס' הפורשים בו נמוך יותר - אולם יש צורך רב יותר
להפעיל את המוח.

זה הכל מסתכם באיזון - כל יחידה והדרך שלה, שום גיבוש לא פשוט.

לא ארוך, לא קצר
לא קשה, לא קל

לגבי מספר ימים, קבל את ההמחשה הבאה:
שייטת 13 דומה במיוחד ליחידה הנודעת "Neavy seals".
יש להם תחומי הכשרה שונים למדי, אך בכל זאת מסלול השייטת קשה יותר! למה?
מכיוון שאתה מסלול השייטת עושים בכ20 חודשים לעומת מסלול הסילס שנעשה בכשנתיים.
תאר לך מה יותר קשה.
גיבוש של יום הכולול מסע 4 קילומטר, ריצת 5000 ושעתיים של סחיבת שקים.
לעומר גיבוש בן 3 ימים שבכל יום מבצעים אלמנט אחד, ותגיע לתשובה המיוחלת.

ואפשר לשאול בתור מי אתה קובע שמסלול שייטת יותר קשה מהאמריקאים?

חוצמזה, עזבו אתכם ממטכ"ל ושייטת..אומרים שלפני שנהיה גיבוש אחד ליהל"ם והיו גיבושים שונים ליעל וס"פ, גיבוש יעל היה הסיוט האמיתי!

היה הבדל קטן אחד:

יעל עשו גיבוש אחרי הטירונות - אחרי שעשית מסעות, סחבת משקלים, רצת בטירוף ונכנסת לכושר ופתחת חוסן נפשי. עכשיו לוקחים אותך ופותחים אותך כמו שלא תיארת בחיים.

תיראו - כל מי שעבר טירונות חי"ר אמר שבמבט לאחור, הגיבושים ממש לא היו קשים יותר ממה שהוא עבר בטירונות. ההבדל הוא שבטירונות הרמה עולה לאיטה, ואתה ממש לא מרגיש, איך פתאום אתה רץ עם אלונקה כמו איילה, ואיך אתה עושה מסע 35 ב-5 שעות בלבד, עם אלונקה, ג'ריקן או מאג על הגב.

יותר מזה - כל יחידת חי"ר במילואים קורעת את האנשים - שהם ממש לא בכושר, אבל הקשיחות הנפשית כבר טבועה בהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

קשה לי להאמין שאחרי שבועיים טירונות אתה כבר רץ כמו איילה ומפתח כ-ז-ה חוסן גופני ומנטלי אחי...זה רק טרום טירונות או משהו כזה אם אני לא טועה ואז הגיבושים...לא מספיקים כל כך הרבה תסכים איתי?

לא. כי אנחנו לא מדברים על אותו דבר.

הייתה תקופה, בה יעל עשו גיבושים נפרדים (לא יהל"ם - יעל) אחרי הטירונות - הווה אומר אחרי 4 חודשים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אהה הבנתי אותך עכשיו...

ביטיס היקר.
במקרה אני אזרח אמריקאי ויש לי שם משפחה, ויצא לי לפגוש קרוב משפחה אשר משרת ב Neavy seals.
בכל אופן לעניינו, לאחר הסבר קצר ממנו ומחבר קיבוץ (הקיבוץ שאניי גר פה) נוכחתי לדעת שהמסלול שלהם מאוד מאוד דומה בהכשרותיו, איך הריכוז בשייטת גבוהה יותר. ועקב מגבלות ב"ש לא אוכל לפרט יותר מכך. בכל אופן, מה שבאתי לאמר היא שיש לי מידע מסוים על שתי היחידות הללו ועל פי הידע שיש לי אני נותן את התשובה, כמובן כערבון מוגבל, מכיוון ש"מה יותר קשה" היא נקודת מבט וכל אחד מתקשה בדברים אחרים.

קיבלתי - לפחות לך יש בסיס להשוואה.
עכשיו לעניינו ללא פירוט - האם הכשרה דחוסה משמעה הכשרה קשה במקרה זה?
האם 20 החודשים של ה-SEAL ללא לוט"ר פחות דחוסים משנתיים של השייטת עם לוט"ר, ובמקרה זה, האם הם קשים יותר?

כאן כמובן יש בעיה - גם בהנחה שתוכן האימונים יותר דחוס, לא מן המתחייב שהם בעלי עומס גופני (כי נפשי קשה לכמת) גבוה יותר.
משיחותי עם קציני אימון גופני בארץ, מסתבר שלאמריקאים יתרון אחד גדול על פנינו - הסרגל שלהם יותר מרווח, ולכן הם יכולים לעשות את מה שאנחנו עושים ויותר מכך מבחינת האימון הגופני, עם סכנה מועטה יותר לפציעות, בדגש על בניית כוח שריר ומסת שריר החיוניים למניעת פציעות מאמץ.
לכן - הטענה כי מסלול השייטת הוא מאומץ יותר פיזית הוא לא נכון - אמנם הגרף תלול יותר אבל הוא לא מגיע לאן שמגיעים ביחידות המקצועיות - אמריקאיות, בריטיות, גרמניות, מה שיהיה. התשלום שמשלמים על כך הוא בפציעות - הכשרה דחוסה יותר היא בהחלט אפשרית וסבירה - כמעט בכל הכשרה צבאית זה המצב (ובמילואים אפילו עוד יותר.... )

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמו שאמרתי - קושי זה עניין של "טעם וריח" אם תרצה.
בכל אופן, מה שניסיתי לאמר היא שהכשרה דומה בזמן מועט יותר משמע קושי רב יותר, פחות זמן "להחלים" מהאימון הקודם אם אפשר לומר. כמו שניסיתי להמחיש ככו שיש יותר "משתנים" בזמן "מועט" יותר בכיוון השני של "המשוואה" יהיה קושי גדול יותר. בכל אופן במקום להתנגח בפורום, מה שאומר הוא שלהערכתי מסלולה של יחידת "שייטת 13" האגדתית יותר מפרך ממסלולה של הסילס המפורסמם.
איך שנאמר על ידי המנהלת לשעבר של בית הספר היסודי שלי: "סוף פסוק, נקודה".

נ.ב
ושלא יהיה כל ספק ואי הבנה מטרתי היא לא ליצור וויכוח אלא להביע דעה, ואני מקווה שאתה מבין את זה.

אין שום וויכוח.
ודעה - עד כמה שידוע לי - מותר לכל אחד להביע.
רציתי רק לוודא שאתה באמת יודע על מה שאתה מדבר (בניגוד ל -2 אשכולות אחרים בהם כתבתי הערב.... )

לילה טוב.

נ.ב. לא קיבלת עוד זימונים ליום סיירות? אל תדאג בקשר לשאר הדברים - הם יגיעו עם הזמן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם אני כותב משהו שהוא טעות זה לא מכוונת זדון.
אני כותב מה שאני יודע ובדרך כלל שאני לא בטוח אני מזהיר .

ואם שאלת ה"נ.ב" הופנתה אליי, לא הזימון היחיד שקיבלתי הוא צוות אוויר נכון להרגע.

תתקשר אל מדור סיירות - תוודא שלא שכחו אותך!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא לא שכחו אותי.
הייתי בצו ראשון לפני פחות מחודש.
תאריך גיוסי - 29/7/07.
בכל אופן יש לי יעד ואני מקווה להגשים אותו (ובלי ויטאמין P).
הבעיה שקשה למצוא עליו חומר.

לא מדוייק, וחבל.

אתה מדבר על הבדל בהכשרה של 4 חודשים - הסילס בד"כ לוקחים חיילים שמשרתים כבר - ז"א שאין צורך לעשות טירונות מההתחלה - למשל. אזרחים שרוצים להתנדב ליחידה, נדרשים לחתום 4 שנים, ועוברים תהליך הכשרה שונה בתחילה.

שנית - אצל האמריקאים תהליך ההכשרה עד סוף ה- BUD/S הוא ממיין ומנפה - מדובר על כשנה ניפוי!
שלישית, צריך לזכור שבניגוד לרוב היחידות אצלנו, בכל הזרועות בצבא האמריקאי, בין אם מדובר בחי"ר או ביחידות מיוחדות, אתה ממשיך לעבור הכשרה מהרגע שהצטרפת לצוות/פלוגה. אתה עובר עוד ועוד קורסים שברגיל אצלנו עוברים במסלול.

לבסוף, תזכור שהסילס לא עוברים לוט"ר - ולוט"ר זה עסק יקר בזמן הכשרה. רק קבוצה אחת שלהם עוברת הכשרת לוט"ר - וזה מאריך את ההכשרה ואת זמן חתימת הקבע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל השייטת ידועה במסלול המפרך והמרוכז שלה.
אני קיבוצניק ויש אצלנו לא מעט יוצאי סיירת.
אני ראיתי מה קורה לבן אדם שהוא מתגייס לשייטת ומה קורה לו שהוא יוצא. אני מקווה שהבנת על מה אני מדבר.
הפציעות... הפיתוח גוף.. אלו תוצאות של אימון מרוכז ומפרך.

ידועה בארץ. ידועה בחו"ל? לא יודע. ומרוכז לא תמיד אומר קשה ובכלל - ראית פעם אנשי SEALs? לא? אז תחכה שתפגוש, תכיר קצת יותר טוב ואז נדבר. אוקיי?

להשוות בין יחידות כאשר יש לך רק כמה פיסות מידע על אחת היחידות זה ממש לא חכם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המסלול של הקומנדו הימי האריקאי נמשך חצי שנה לא כולל טירונות של החי"ר או הנחתים האמריקאים שנמשכים כ3 חודשים עכשיו לאלה פה שיודעים חשבון בטח ידעו 20 יותר גדול מ9

ככה שרק אם היית בגיבוש תכתוב (לא מדבר לאף אחד אני מדבר בכללי)
הדעה היא לפי הכותב ולא חד משמעית

עכשיו נתחיל:
אני עשיתי את הגיבושים בסדר הזה:
1. טייס
2. חובלים (אחרי יום סיירות)
3.צוללות
גיבוש טייס הוא הכי קל מכל הגיבושים האלה למרות שהוא הכי משביז כי הוא ממש ארוך וממש משעמם (כן כן משעמם) ואתה מת ללכת הביתה כי אתה יודע שאתה פה שבוע. שם יש את הכי דיסטנס מהמפקדים והם ממש נוקשים וזה קצת קשה בנוסף לא אכולים הרבה ורק אוכל חרא. עכשיו לפי דעתי הגיבוש הזה ממש קל למה לי לא מפריע דברים קשים מנטלים (כמו שציינתי מקודם) ולא אכפת לי שצועקים אלי בנוסף פיזית הגיבוש ממש קל המסעות בדיחה בקצב הליכה מהירה מינוס בלי משקל חוץ מפקלים וזה מלא אנשים ככה שזה עוזר. לי הגיבוש הזה היה הכי קל.

גיבוש חובלים היה לי הכי קשה למה שם מזיינים אותך מבחינה פיזית שוב פעם יש מנטליות של מפקדים קשוחים ובלה בלה בלה אבל זה לא מפריע לי. עכשיו שני המסעות ממש ממש היו לי קשים ובפוקס לא העיפו אותי מהגיבוש כי לא עמדתי בקצב (בנוסף שהמפקד המנייאק שלנו לא הפסיק לרוץ ואנחנו הקבוצה היחידה נראה לי שעשתה את כל מהסעות שלה כמעט הכל בריצה מהירה) היום ים זה שטות וזה ממש ממש כיף ספינת הקאות זה בדיחה וזה אפילו כיף קיצר בגלל שדברים מנטלים לא מקשים אלי ודברים פיזים מאוד זה היה הגיבוש הכי קשה שעשיתי.

גיבוש צוללות היה באמצע המפקדים ממש סבבה באמת שהם לא קשוחים האוכל מצויין יש מלא זמן חופשי והגיבוש בעבירה טובה. הפיזיות בגיבוש הזה היא בינונית המסע השני לא היה לי קשה בכלל למרות שפחדתי מוות ממה ששמעתי עליו לפני זה (קחו בחשבון מי שיעשה את הגיבוש) למרות שרוב זה היה בגלל שהיה לי צוות נהדר וזה עושה מסע לטיול כיף בהרים, בואו נסכם שהפיזיות בגיבוש קשה אבל לא בלתי אפשרית. למרות זאת הקושי המנטלי בגיבוש הוא אחר לגמרי כי הוא לא של אוכל או חוסר שינה או דברים כאלה והוא בא רק בקטע אחד במסע הנורא ארוך והשני במתקן הסודי שבאמת באמת באמת קשה מנטלית וממש גורם לך לצטער שהגעת עד לשלב הזה (סתם הכל בראש תהיו חזקים) אבל זה באמת אחד הדברים הכי קשים ומתישים וסוחטים שהיו לי בכל החיים שלי. אז בואו נסכם שמבחינה מטנלית הוא הכי קשה אבל זה מנטליות אחרת זה לא תחושה של באסה אלה באמת ראש חזק.

לסיכום חובלים הכי קשה פיזית והכי קל מנטלית טייס הכי קל פיזית וקשה מנטלית (של באסה) צוללות באמצע בפיזיות וממש קשה במנטליות (מנטליות של לא לוותר והכל בראש)

השנה נשכרתי על ידי מכתיב סולם המאמצים של וינגייט והתפקיד שלי היה להיות בכל הגיבושים ובסופם לחפור על הגיבושים.
אקיצר אני אדרג אותם מהראשון לאחרון
הגיבוש הכי קשה בצה"ל, והוא לפחות 2-3 רמות מעל זה שאחריו הוא גיבוש שייטת.
אחריו גיבוש מטכ"ל.
אחריו גיבוש שלדג.
אחריו גיבוש צוללות
אחריו גיבוש 669.
אחריו גיבוש טייס.
ואחרון חביב גיבוש חובלים.
קודם כל הגיבושים אומנם דומים, אך רק מבחינת התרגילים, כמו כן המנטליות בין גיבוש לגיבוש שונה לחלוטין, קשה להסביר אבל אשכרה היתה מין אוירה וגם בציפיות.
מסקנה אחת שהגעתי אליה מכל הגיבושים זה שצריך להיות הכי טוב, ולהראות נחישות, וגם להיות בן-אדם, להראות התחשבות וכו'. המפקדים אוהבים את זה, בכל מקרה ישנו דירוג של נקודות, במיוחד בתיזוזים, הקטע הוא להשיג כמה שפחות נקודות, הכוונה, אם אתה מגיע ראשון אתה מקבל נקודה רעה אחת, אם אתה מגיע שמיני אתה מקבל 8 נקודות רעות.
וזהו בערך. לדעתי גיבוש מטכ"ל הוא אחד הגיבושים הכי מפגרים שיש. כי תאחלס צריך שם כוח פיזי. ומי שבכושר מתקבל. בשייטת כל האנשים שם גוססים ובאמת מגיעים לאותו נקודה ובאמת אפשר למצוא בחורים שהם לא הכי בכושר בשייטת.
הגיבושים של חיל האויר ברובם היו דומים, אטימות ופלצנות של טייסים כזה, מחפשים משעמת שם בעיקר. ובאמת הם נותנים שם חשיבות למשמעת.
וזהו בערך. אם יש שאלות אז שאלו.

"לפעמים גלים גבוהים מעוררים געגועים לנחלים שקטים"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/2/23802.gif]

אריות מלחמה.

מכתיב סולם המאמצים של וינגייט פחחחח

אחי פתחת לנו חברת חפירות? חחח מה זה הדבר הזה מכתיב סרגל המאמצים של וינגייט ? קשקוש בשכל. מצטער שאני מתרעם אבל אח נשמע לי אמין כל הקטע של ההתנסחות שלך ומה שכתבת פה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

על מנת ללמוד ממשהו.
וכשהגעתי לחלק על גיבוש טייס, הבנתי שאין לך מושג על מה אתה מדבר.
יתכן בהחלט שזהו הגיבוש הכי קל (זה גם הגיוני) ולהערתך על פלצנות הטייסים אני בטח לא מתווכח (לא בגלל שאני מסכים, פשוט בגלל שאני לא מבין את המונח פלצנות, אולי תוכל להגדיר אותו בהמשך).
אבל חשיבות למשמעת? אטימות? אין לך מושג על מה אתה מדבר, אתה פשוט לא מבין את היסודות של גיבוש טייס.
פז.

הכוונה בעיקר לדיסטאנס.
מה שיפה בהרבה מקומות אחרים כמו אגוז שייטת ואפילו דובדבן טיפה שאין הרבה דיסטאנס בין הלוחמים למפקדים.
יש באמת מקומות שהדיסטאנס הכרחי כגון קורס טייס.
אבל 669? טוב, נגיד.
שלדג? תעשה לי טובה
אפשר לראות שבהרבה מקומות שאין בהם דיסטאנס הצליחו לבנות ולהכשיר לוחמים אולי הכי טובים בצה"ל כך שאפשר ללמוד מכך שדיסטאנס אינו הכרחי.

"לפעמים גלים גבוהים מעוררים געגועים לנחלים שקטים"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/2/23802.gif]

אריות מלחמה.

חשבתי שדיברנו על גיבושים...
מה הקשר להכשרת לוחמים?
דווקא בחיל האויר (לצערי) אין בכלל דיסטנס (אולי ביחידות הח"יר של חיל האויר יש, אבל בשאר חיל האויר ממש אין)
פז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liordatel וזהו בערך. לדעתי גיבוש מטכ"ל הוא אחד הגיבושים הכי מפגרים שיש.

וחוות דעתך זו, באה ממך בתור??????

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liordatel השנה נשכרתי על ידי מכתיב סולם המאמצים של וינגייט והתפקיד שלי היה להיות בכל הגיבושים ובסופם לחפור על הגיבושים. אקיצר אני אדרג אותם מהראשון לאחרון הגיבוש הכי קשה בצה"ל, והוא לפחות 2-3 רמות מעל זה שאחריו הוא גיבוש שייטת. אחריו גיבוש מטכ"ל. אחריו גיבוש שלדג. אחריו גיבוש צוללות אחריו גיבוש 669. אחריו גיבוש טייס. ואחרון חביב גיבוש חובלים. קודם כל הגיבושים אומנם דומים, אך רק מבחינת התרגילים, כמו כן המנטליות בין גיבוש לגיבוש שונה לחלוטין, קשה להסביר אבל אשכרה היתה מין אוירה וגם בציפיות. מסקנה אחת שהגעתי אליה מכל הגיבושים זה שצריך להיות הכי טוב, ולהראות נחישות, וגם להיות בן-אדם, להראות התחשבות וכו'. המפקדים אוהבים את זה, בכל מקרה ישנו דירוג של נקודות, במיוחד בתיזוזים, הקטע הוא להשיג כמה שפחות נקודות, הכוונה, אם אתה מגיע ראשון אתה מקבל נקודה רעה אחת, אם אתה מגיע שמיני אתה מקבל 8 נקודות רעות. וזהו בערך. לדעתי גיבוש מטכ"ל הוא אחד הגיבושים הכי מפגרים שיש. כי תאחלס צריך שם כוח פיזי. ומי שבכושר מתקבל. בשייטת כל האנשים שם גוססים ובאמת מגיעים לאותו נקודה ובאמת אפשר למצוא בחורים שהם לא הכי בכושר בשייטת. הגיבושים של חיל האויר ברובם היו דומים, אטימות ופלצנות של טייסים כזה, מחפשים משעמת שם בעיקר. ובאמת הם נותנים שם חשיבות למשמעת. וזהו בערך. אם יש שאלות אז שאלו.

יש לי גיבוש מטכ"ל באפריל , אחרי שעשיתי יום סיירות וקיבלתי מטכ"ל ועברץי פסיכולוג.
אבל ( - אני יודע שחלק יגידו שזה מטומטם) , אני לא רוצה מטכ"ל ! אני מעדיף 669 !
ורציתי לדעת איך אני מקבל גיבוש 669 ? ולפי מה שהבנתי לא משנה מה אתה מקבל ביום סיירות
אתה צריך לסיים את הגיבוש הזה (מטכ"ל, שייטת או חובלים) ואז נותנים לך גיבוש המשך של 669
אז לא עדיף למישהו שרוצה 669 לעשות גיבוש חובלים ולא מטכ"ל , כי הסיכויים שלי לסיים חובלים
גדול מזה של לסיים מטכ"ל. תודה !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liordatel השנה נשכרתי על ידי מכתיב סולם המאמצים של וינגייט והתפקיד שלי היה להיות בכל הגיבושים ובסופם לחפור על הגיבושים. אקיצר אני אדרג אותם מהראשון לאחרון הגיבוש הכי קשה בצה"ל, והוא לפחות 2-3 רמות מעל זה שאחריו הוא גיבוש שייטת. אחריו גיבוש מטכ"ל. אחריו גיבוש שלדג. אחריו גיבוש צוללות אחריו גיבוש 669. אחריו גיבוש טייס. ואחרון חביב גיבוש חובלים. וזהו בערך. אם יש שאלות אז שאלו.

מה?!
גיבוש צוללות יותר קשה מ-669 או חובלים?! אני הבנתי משהו שונה לגמרי...
אמרו לי שגיבוש 669 הוא אחד הקשים בצה"ל. ומהמאמרים פה בפורום הבנתי שגם חובלים זו קריעה רצינית ביותר...

מהספרינטים בתיזוזים, אלב יש לי כושר טוב יחסית, אז ניראה...
מישהו יודע כמה זמן שוחים 700 כדי לקבל זמן טוב?

.

שריצה ארוכה קלה יותר ממספר תיזוזים.
הייתי בגישה שלך לפני הגיבוש, עצה שלי - תצא מהסרט הזה לפני שתקבל וואחד שוק.
אין אדם בגיבוש שהמסע הזה קל, ותאמין לי כל אחד חושב בנקודה כלשהיא לפרוש.
ואם זה באמת קל לך - אתה לא עוזר לחברים, או שאתה מאחורה או שאתה לא לוקח
אלונקה.

לא ארוך, לא קצר
לא קשה, לא קל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -POW- מהספרינטים בתיזוזים, אלב יש לי כושר טוב יחסית, אז ניראה... מישהו יודע כמה זמן שוחים 700 כדי לקבל זמן טוב?

בתור אחד ששוחה 720 מטר כל יום.
אני עושה את זה בחצי שעה אני כולה עושה את זה 5 ימים.
בוא נגיד שאם אני רוצה לעשות את זה מהר ולהתאמץ אני עושה את זה ב15-20 דקות.
אני מניח ש10-15 דקות זה זמן טוב.

ואני שוחה כל יום ולא השקעתי ממש בשחייה

ישנם שתי גיבושים קשים מאוד ששתיהם מתקיימים בטווחי זמן מסויימים מטכ"ל (6) יום ושייטת (4)
עכשיו מה שקורה שתי היחידות בוחנות את האישיות מנקודות ראות שלהן הצרכים שלהם המטרות שלהם והאיכויות של האנשים אותם כל אחת צריכה..
עכשיו יקומו כל הדבילים ויאמרו שייטת שייטת ומטכ"ל מטכ"ל ..
בשייטת מרכזים את כל הקריעת תחת לשלושה ימים אינטנסיביים... ומטכ"ל פורסים את המאמץ לאורך חמישה ימים.. כאמור שזה הקץ' פה.. בדיקת היכולת המנטלית לאורך זמן שהוא יותר ארוך מהזמן שמקציבים בשייטת.. בכל מקרה שתי הגיבושים קשים מאוד אינטנסיביים מאוד באותה מידה אך יש בשייטת נקודות אור שאותו מתגבש צריך לעבור גיבוש אחד לאומת המתגבש למטכ"ל שצריך לעבור דרך שלושה מסננות עד לרגע המיוחל (פסיכולוג,גיבוש,גיבוש יחטיות צנחנים) מכאן שהמתגבשים למטכ"ל עוברים קיברת דרך ארוכה יותר..

קשה להאמין שמטכליסטים עושים גיבוש יחטיות אל אני אברר זאת.

כי אחרי הכל הם כבר עברו תגיבוש הראשוני, גם מי שמתגייס למטכ"ל ולשייטת הוא לא ישר ביחידה
בדרך כלל יש מסע ארוך שמוגדר בכל יחידה בתור "מסע עלייה ליחידה". וזהו.

"לפעמים גלים גבוהים מעוררים געגועים לנחלים שקטים"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/2/23802.gif]

אריות מלחמה.

בגיבוש יחטיו"ת המטכ"ליסטים צובעים תמדרכות בבסיס ומנקים תמטבח.

לאחר שהעמקתיבעיניין הגיבוש של היחטיות... התשובה היא שלילית לגבי הנושא.. אך בכל מקרה אותם חיליים אמורים להציג יכולת הרואית בכל הנוגע לניווטים ובכלל שכן זהו הדגש העיקרי במבחני המסלול ליחידה..
אני מעריך שגם השייטים שנכנסים למסלול הטירונות ביחטיות נח"ל אמורים להציג יכולת טובה מאוד ושאיפה למצוינות... מכאן ששתי היחידות שוות בדרכי ההגעה אליהן ויעודן והמבצעים שהן מבצעות מקבילים !!!




המעז ינצח"

אתם לא מזכירים פה גיבוש צנחנים...
הוא עד כדי כך פחות קשה שלא מזכירים אותו??
ומה 669 וצוללות נגיד יותר קשים ממנו????

גיבוש מטכ"ל יותר קשה מגיבוש שייטת, אולם המסלול של של השייטים הרבה יותר קשה משל המטכ"ליסטים.

קושי זה עניין של טעם וריח זה דבר ראשון.
דבר שני לא הוזכר פה גיבוש צנחנים כי מדובר על גיבושים מרכזיים שניתן לקבל דרך יום סיירות.