מתוך YNET:

ספינות חיל הים ירו בפעם הראשונה אש פגזים לעבר רצועת עזה. ספינות מסוג דבורה ושלדג, המבצעות משימות ביטחון שוטף לאורך חופי הרצועה, ירו פגזים לעבר אזורים בהם פועלים משגרי רקטות קסאם.

עד כה, בוצע ירי מסוג זה דרך היבשה בלבד. בירי מן הים ניתן לפגוע באזורים שאליהם לא ניתן להגיע באמצעות ירי מהיבשה.

So be it
Threaten no more
To secure peace is to prepare for war
So be it
Settle the score
Touch me again for the words that you'll hear evermore

המבזק של YNET הוא שיכתוב של המבזק של דו"ץ:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דובר צה"ל [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.fresh.co.il/icons/idf.jpg] 29/03/06 כ"ט באדר 19:16:28 במהלך היום תקף צה"ל בירי ארטילרי, אשר כלל גם ירי שבוצע מכלים של חיל הים, את מרחבי השיגור בצפון רצועת עזה מהם בוצע הבוקר ירי לעבר מדינת ישראל

שימו לב שהוספנו את דיווחי דו"ץ אל דף המבזקים

איזה תותח יש על ספינות הבט"ש הקטנות הללו ואילךו פגזים הוא יורה?
האם הוא בכלל יעיל בטווחים כאלו?
האם הוא יכול לירות ירי עקיף בכלל (קשה להאמין שהמחבלים ישגרו קאסאם בדיוק מול ספינה)?
עד כמה הירי שלו מדוייק (כדי לירות לתוך שטח בנוי, שממנו משוגרות הרקטות)?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יתכן שהשאלות הללו לא רלוונטיות. לדעתי, ירי הספינות היה בעיקר הרתעתי כך שהם לא ממש חיפשו לפגוע במשהו ויתכן שאפילו סתם ירו באוויר או אל עבר חוף דוגית לשעבר...

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

חיל-הים השתתף בירי לעבר איזורי שיגור רקטות כ"איתות" ליורי הקסאם
11:02, 30 מרץ 2006 / א' בניסן תשס"ו

לראשונה מאז ירי רקטות הקסאם לעבר שטח ישראל, השתתפו אתמול ספינות של חיל-הים בירי לעבר איזורי שיגור הרקטות.

כתבנו חגי הוברמן מציין כי חמישה שיגורי רקטות זוהו אתמול לעבר שטח ישראל. שלוש נפילות היו בשטח הפלשתיני. רקטה אחת נפלה באיזור חממות נתיב העשרה.

צה"ל השיב בירי ארטילרי שיגרתי, כשלראשונה השתתפו גם ספינות "שלדג" ו"דבורה" בירי לעבר איזורי השיגור. הירי בוצע למרות שלא זוהו יורי הרקטות, וככל הנראה הוא לא גרם לפלשתינים לנזקים חמורים יותר מירי פגזי הארטילריה שכבר הפך ברשות הפלשתינית לבדיחה. גורמים צבאיים אמרו כי הירי של ספינות חיל-הים נועד להעביר מסר לפלשתינים שלצה"ל יש עוד יכולות לירות לעבר איזורי השיגור ממקומות אחרים, חוץ מהירי הארטילרי.



http://www.a7.org/news.php3?id=144314

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

stealth אני לא יודע מתי השתחררת אבל זו לא הפעם הראשונה.

הספינות האלו מחומשות בתותחי 20מ"מ או 25מ"מ מדגם טייפון, שניהם עם פגזים נפיצים.
הטייפון מאוד מדוייק אבל אין לו יכולת לירי עקיף אז הם בטח ירו לשם הפחדה או על מטרה ספציפית.

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

אז בתקופה שלי לפחות זה לא היה נהוג, גם לא נראה לי שלדבר כזה ישתמשו ב- 20 מ"מ. אני כן יודע שהייתה פעילות של ספינות טייפון באזור בשנים האחרונות אז אני מניח שאתה צודק.

So be it
Threaten no more
To secure peace is to prepare for war
So be it
Settle the score
Touch me again for the words that you'll hear evermore

חימוש המרכב (תלוי כמובן בדגם) מתותח חרטום 25 מ"מ (אני לא יודע אם עדיין מותקן ה 20 מ"מ הישן כתותח חרטום), תותח ירכתיים בקוטר 20 מ"מ וכן מאגי"ם בקוטר 7.62 מ"מ.
פרט לכך חמושות הספינות הללו או חלקן בפצצות עומק ותול"ר 84 מ"מ קרג"ו (אלא אם כן גם הוא כבר הוצא משימוש).
תוסיף לכך נק"ל דוגמת M 16 וקיבלת ספינה קטנה , מהירה וחמושה היטב ביחס לספינות בסדר גודל דומה של ציים אחרים.

הירי בוצע מסטילים סער 4 או 4.5 יש על חלק מהם

תותח סיפון שמגיע לטווח עצום של 18500 מטר.

זה נשמע כאילו לצה"ל לא היייתה חתימה לפעולה יותר נרחבת(בחירות וכו..) ולכן
הוא השתמש בירי זה כתגובה להסלמה,
אבל זה די חסר תועלת מכיוון שהטווח של התומת"ים המוצבים ליד
הרצועה הוא גם כך כ-20 ק"מ.

יש מקור לדבריך?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בהנחה שבאמת בוצע ירי מה 76 מ"מ ולא מהטייפון עדיין סביר שהוא כוון לעבר מטרות שבסמוך לחוף ולא "מטרות עומק" ולשם כך לא צריך טווח של 20 ק"מ ויותר (בהתחשב גם בעובדה שלא ממש נשקפת סכנה לספינות מכוון החוף של עזה).
ביום כיפור תותחי ה 40 מ"מ של ה"סערי 2" ידעו להבעיר יפה מאוד מתקנים שעל החוף הסורי...

השאלה הנשאלת היא - מה היתה מטרת הירי? הרתעה או פגיעה במטרות ספציפיות ?...

בהפגזות החוף בסוריה ובמצריים השתתפו בעיקר ספינות עם תותחי 76 מ"מ (תותחים מתוצרת חברת אוטומלארה-איטליה). היו אלה אח"י "קשת" ואח"י "רשף" מדגם סער 4 (תותח 76 בחרטום ותותח 76 בירכתיים) וספינות סער 3 (תותח 76 בחרטום). היתה גם השתתפות ספינות סער 2 אבל בכמות קטנה.
הירי היה בשיטת "מכוון-תותח" והיה ירי בצליפה. חישוב המיקום (לא היה מחשב אינרציאלי וגם לא GPS) היה קריטי כדי לפגוע. לאור התוצאות כנראה שחושב נכון בכל המיקרים. בסוף השבוע האחרון וממש במקרה (בעת מפגש צוות אח"י קשת הראשונה) שמעתי ממי שהיה אחראי על חישוב המיקום בזמן ההפגזה על תחנת המכ"מ במערב מיצריים (ע"י הגבול עם לוב). הפגזה שהשמידה את תחנת המכ"ם שהיתה על צלע גבעה.

סער 4: קשת ורשף
סער 3: חץ, חרב, געש וסופה
סער 2: חיפה
כיוון שהירי היה "מכוון תותח" והיה מה לראות, נתנו לנו לעלות בתורות מהמי"ק לגשר, לראות. המקום היה חוות מיכלים ענקית (הרבה מיכלים ובנפחים גדולים) רובם של דלק למטוסי סילון. הירי היה בצליפה ולאחר הדלקת המיכל הראשון היה שם אור יום ואז, פקדו על הכוונים לעבוד לפי סדר ולפגוע קודם במיכלים שבשורות הפנימיות וכך להתקדם. הופתענו שלא כל המיכלים דלקו. פרשנות: כנראה שהגגות של המיכלים היו "גגות צפים" ולכן לא הכילו גאז. היה ירי מהחוף של טנקים והיו נפילות של פגזים קרוב מאוד אלינו.

זכרתי שהיתה שם גם סער 2 אך לא זכרתי איזו מהן (חשבתי שזו היתה דווקא ה"מזנק").

לבני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני זכרתי שהיתה שם גם סער 2 אך לא זכרתי איזו מהן (חשבתי שזו היתה דווקא ה"מזנק"). לבני.

זכרת לא רע , אבל לא מספיק...

בליל 11-10 אוקטובר , היתה זו אח"י "חיפה" ( "סער 2" , הכוון : עמנואל )
שנטלה חלק בחגיגה , כאשר השמידה את מצופי המיקשר הימי של לד'אקיה .

ירי ה-40 מ"מ , דרך אגב , בוצע בשיטה ייחודית למדי :
מכוון-תותח , מטווח קצר ביותר , כאשר לפני כל צרור בוצעה הדלקת קסנון (!)
למשך שנייה-שתיים , כדי לאמת למכוון את המטרה...

תמונת המיכלים הבוערים של מסוף הדלק בבניאס :


מצבת הכוחות שנטלו חלק בפעילות באותו לילה , מתוך אתר מורשת חה"י :


ועוד תמונת-בונוס (גילוי נאות : הייתי הכוון של אח"י "געש"...) :

A friend in need - is a friend indeed

מישהו יוכל בבקשה למקם אותה על מפה או משהו ...

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

מיקום בניאס סוריה מסומן באדום
למטה, מפת חיל הים

בין לטקיה לטרטוס
לדעתי זו חוות המיכלים

מן העיתונות- הפגזות בחופי סוריה

(שים לשם הכתב הצבאי)

להפגזות חוף השתמשו גם בטילים, לא? אם כן, מתי בחרו לירות טילים על פני תותחים ואיזה יעילות הייתה לכך?

לגבי הכתבה, כדאי להגדיל אותה, אי אפשר להבין מה כתוב (חוץ מיגאל תומרקין)

So be it
Threaten no more
To secure peace is to prepare for war
So be it
Settle the score
Touch me again for the words that you'll hear evermore

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stealth להפגזות חוף השתמשו גם בטילים, לא? אם כן, מתי בחרו לירות טילים על פני תותחים ואיזה יעילות הייתה לכך? לגבי מלחמת יוה"כ התשובה היא לא . חה"י התחיל לירות טילים על החוף באופן יזום רק בשנות ה-80 , כאשר התעורר צורך במה שנקרא כיום "פעולה כירורגית" , קרי - להשחיל טיל רב עוצמה דרך חלון (או לתוך חניון שנמצא מתחת לעמודים של בניין בבירות) , והמסק"רים עדיין לא עסקו אז בתחום זה... יתרונות הטיל על פגזי ה-76 מ"מ : רמת הדיוק וכמות חומר הנפץ . החסרונות : עלות האמל"ח , מוגבלות-שימוש לאיזור קו המים וקצב האש... לגבי הכתבה, כדאי להגדיל אותה, אי אפשר להבין מה כתוב (חוץ מיגאל תומרקין) לידיעתך , וזו לא בדיחה : יגאל תומרקין (איש ים בעברו) אכן הפליג על הסטי"לים במלחמת יוה"כ , צילם תמונות יפות וגם צייר מספר ציורים מרשימים מהווי הספינות והקרבות...

A friend in need - is a friend indeed

אני מכיר את העבר של תומרקין בחיל הים.

לגבי הטילים, אם זה לא מסווג- האם יש הבדל במבנה של טיל שנורה לעבר החוף או טיל שנורה לעבר מטרה ימית?
איך מתבצעת ההנחיה של טיל שנורה לעבר החוף?

עוד משהו- אולי מישהו משניכם יוכל סוף סוף להציל את כבודם האבוד של סטי"לני הפורום ולענות על זה?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...701#post1033041

So be it
Threaten no more
To secure peace is to prepare for war
So be it
Settle the score
Touch me again for the words that you'll hear evermore

אני דיי בטוח שזה כבר עובר על ב"ש.

עוד כמה שנים שהם יצאו משימוש...

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

אז תשובה לשואל... "איזה שני מפקדי חיל ים היו מפקד וסגן באותה ספינה?"


הזמן - מלחמת יום כיפור...
מקום- אח"י רשף

מפקד - רס"ן מיכה רם - לימים מח"י..

קצין גנ"ק / ס.מפקד - סרן אלכס טל לימים מח"י..

יש עוד שאלות לגבי שמות בחיל הים?????

אפרופו מיכה רם- הוא עבר לאחרונה ניתוח להשתלת ריאה, שיהיו לו בריאות וחיים ארוכים.

So be it
Threaten no more
To secure peace is to prepare for war
So be it
Settle the score
Touch me again for the words that you'll hear evermore

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stealth אפרופו מיכה רם- הוא עבר לאחרונה ניתוח להשתלת ריאה, שיהיו לו בריאות וחיים ארוכים.

אינשאללה !
הוא יצא כבר מביה"ח ונמצא בבית (התמונה מהשבוע שעבר)

A friend in need - is a friend indeed

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stealth לגבי הטילים, אם זה לא מסווג- האם יש הבדל במבנה של טיל שנורה לעבר החוף או טיל שנורה לעבר מטרה ימית? איך מתבצעת ההנחיה של טיל שנורה לעבר החוף?

למיטב ידיעתי הנושא מסווג .

A friend in need - is a friend indeed

מתומרקין,

ידע כללי שעל ספינות בט"ש אין תותחים שיכולים לירות לעבר החוף(לפחות לא בצורה יעילה).

ושהתקינו את תותח הסיפון הנ"ל על סטילים 4\4.5 (שכחתי על איזה מהם) לכן זה די ברור שהשתמשו בתותחים אלו.

ממתי החליפו המילים "ידע כללי" את המשפט: "אין לי מקור, סתם המצאתי"?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אז באיזה עוד תותח הם יכלו להשתמש?
נכון שלא אמרו במפורש שהירי בוצע מכלים אלו אך זה ברור.

דווקא נאמר במפורש: ספינות בט"ש קטנות, דבורה ושלדג. הספינות הללו חמושות בתותחים בקוטר קטן כמו 20 מ"מ (אנשי חה"י תעזרו לי, אני טובע) בעמדות טייפון או אורליקון.

ו"זה ברור" לא מאפשר לך לשבת בבית, להציא המצאות ולכתוב אותן פה בלי לסייג במילים "הנחה שהנחתי כי..."

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

סביר שהירי אכן בוצע באמצעותו .


אגב התחמושת הנה נפיץ/מצית - נותב.

טייפון יכול לבוא במגוון קטרים.
האם הקוטר של התותח על עמדות הטייפון בשלדג ובדבורה הינו 25 מ"מ?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הקוטר הוא באמת 25 מ"מ.
בקשר לאורליקון - מנסיון אישי אני יכול להבטיח לכם שאם התותחן פגע במשהו (כולל ים, אוויר, חוף, ספינה אחרת) הוא הצלף הכי טוב בעולם...

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

בתכל'ס זו בעצם הסבה של ה " BUSHMASTER " האמריקאי שמותקן במקור על ה"בראדלי".

אני רק יודע שהחצובה היא מתוצרת ישראל

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

דבורים חמושים ב-2 תותחי 20 מ"מ (= אורליקון )
דבורות ושלדגים חמושות ב- 20 מ"מ בירכתיים וטייפון בחרטום.
בנוסף כולם חמושים במא"גים, נק"לים, רימוני נ"א ושאר ירקות.

So be it
Threaten no more
To secure peace is to prepare for war
So be it
Settle the score
Touch me again for the words that you'll hear evermore

תותחי אורליקון מסוגלים לפגוע פגיעה מדויקת בחוף?

התותח הרי מופעל על ידי בן אדם כמו מקלע ולא מופעל על ידי מחשב,
אם כן איך אפשר להשתמש בו לירי שצריך להיות מדוייק לטווח רחוק.

אתה מניח שהכוונה היתה לירות ירי מדוייק....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם כבר אז הייתי מהמר על ה"טייפון".
אבל עד שלא יהיו פרטים מדוייקים הרי הכל כאן בגדר השערות !

אני חושב ששאלות נוספות לגבי היכולות של הטייפון הם כבר מעבר לב"ש.

האורליקון פותח במלחמת העולם הראשונה בתור תותח נ"מ וחוץ וכמה תקלות קטנות שדרשו תיקון הוא לא השתנה בהרבה.
בגלל היותו תותח נ"מ הוא לא מיועד להפגזת חוף ובטח שלא מדוייק מספיק.
לכוון בתותח הזה זה כמו לזרוק לסל מסוף המגרש עם יד אחת, גלים (ביחוד בכלי בגודל דבור), החצובה זזה, אין כוונת...
כאן יש יותר מידע:http://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_20mm_cannon

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

לגבי התותח עצמו והנתונים הטכניים שלו - זה כבר סיפור אחר היות וכל הנתונים (כולל נתוני התחמושת) מצויים למכביר באתר הייצרן האמריקאי ובהמון אתרים אחרים.

התותח עצמו לא מיוחד כ"כ כמו המערכת שמסביב.
גם שמטוס חדש מגיע לארץ הוא נכנס לסבב השבחות.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים...

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

קונצים שכאלה...

אני ממש מצטער אבל יש לי שיעורים מחר בבוקר אז אני חייב לפרוש אבל -

אם אני הייתי רוצה לייצר הרתעה או לגרום לנזק ממשי למרחבי שיגור אז הייתי משתמש בתותח 76ממ שמורכב על ניריות (סער 4.5) ולא בטייפון ובטח שלא באורליקון.
לא תמיד מה שאומרים בתקשורת הוא נכון, בכוונה או לא בכוונה.

יאמר לזכותו של האורליקון שאומנם הוא זקן אבל עובדה שהוא עדיין מתפקד והרבה, אפילו בציים זרים והרבה יותר מתקדמים משלנו.
היה גם מקרה בתיחלת שנות ה90 שמחבל רכוב על אופנוע ים ניסה לחדור מלבנון אבל דבורה תפסה אותו. אני לא מבין איך התותחן עשה את זה אבל על הפגז הראשון הוא הוריד לו את הראש!!!
יש את הסרט של החיסול ואת השאריות של האופנוע במוזיאון חיל הים.

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

לא מדויק להגיד תותחן ביחיד. שני התותחנים עד כמה שידוע לי, עדיין מתווכחים על מי מהם ירה את אותו פגז...

So be it
Threaten no more
To secure peace is to prepare for war
So be it
Settle the score
Touch me again for the words that you'll hear evermore

אחד הדברים הבסיסיים בכל הפעלת נשק הוא גזרות ירי, קשה לי להאמין שתהיה מטרה עד כדי כך רחבה בחוף כדי שיסכימו להפעיל עליה אורליקון מבלי לחשוש מיציאה מגזרות.

So be it
Threaten no more
To secure peace is to prepare for war
So be it
Settle the score
Touch me again for the words that you'll hear evermore

לכל המתעניינים....

הירי בוצע של ידי ספינות הב"ט - דבורה / שלדג... בספינות האלו מותקן תותח " הטייפון " קוטר 25 מ"מ

התותח מהיר ירי... רמת דיוק פגיעה גבוהה מאוד..

הירי בוצע לאיזור " התוחמת הצפונית" ...שנחשב מתחם שיגורהקסמים/קטיושה לעבר העיר אשקלון והסביבה....

מישהו יכול להסביר:

"עד כה, בוצע ירי מסוג זה דרך היבשה בלבד. בירי מן הים ניתן לפגוע באזורים שאליהם לא ניתן להגיע באמצעות ירי מהיבשה."

הרי מדובר כאן בטווחים מצחיקים לארטילרית קרקע מודרנית אז מה בעצם הקשה על התומ"תים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ריבולבר הרי מדובר כאן בטווחים מצחיקים לארטילרית קרקע מודרנית אז מה בעצם הקשה על התומ"תים?

דיוק. יכול להיות שמדובר בשטח מיושב ללא זווית לכינון ישיר משטח ישראל וחששו שהירי יפגע באזרחים. כנראה רצו לעשות פעילות יותר "כירורגית" והטייפון בהחלט מתאים לזה.

So be it
Threaten no more
To secure peace is to prepare for war
So be it
Settle the score
Touch me again for the words that you'll hear evermore

הוא העובדה שהם איבדו את כושר ההרתעה שלהם. גם הפלסטינים וגם הישראלים הפסיקו לקחת את הפגזת השטחים הריקים ברצינות. ישראל הייתה צריכה "לאותת" שמבחינתה ה"גראד" על אשקלון הוא "עליית מדרגה" ובמקום לבצע פעולות יעילות הם בחרו פשוט להשתמש "בעוד אמצעים". גם "תקיפות מרחבי השיגור" של חי"א איבדו חלק מהאפקטיביות שלהם (מה קרה להפצצת מחסני תחמושת וארקטות בלב עזה?) לא נותר אלא לגייס את חיל הים למערכה ולשחוק גם את כושר ההרתעה שלו.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

'הירי נועד בסה"כ לאותת לפלסטינים'
15:20, 30 מרץ 2006
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.fresh.co.il/icons/arutz7.gif]
/ א' בניסן תשס"ו

לראשונה מאז ירי רקטות הקסאם, השתתפו אתמול ספינות של חיל-הים בירי לעבר איזורי שיגור הרקטות. גורמים צבאים אומרים כי המטרה בירי להעביר מסר לפלשתינים שלצה"ל יש עוד אפשרויות מלבד הירי הארטילרי.
לראשונה מאז ירי רקטות הקסאם לעבר שטח ישראל, השתתפו אתמול ספינות של חיל-הים בירי לעבר איזורי שיגור הרקטות.
כתבנו חגי הוברמן מציין כי חמישה שיגורי רקטות זוהו אתמול לעבר שטח ישראל. שלוש נפילות היו בשטח הפלשתיני. רקטה אחת נפלה באיזור חממות נתיב העשרה. צה"ל השיב בירי ארטילרי שיגרתי, כשלראשונה השתתפו גם ספינות "שלדג" ו"דבורה" בירי לעבר איזורי השיגור.
הירי בוצע למרות שלא זוהו יורי הרקטות, וככל הנראה הוא לא גרם לפלשתינים לנזקים חמורים יותר מירי פגזי הארטילריה שכבר הפך ברשות הפלשתינית לבדיחה.
גורמים צבאיים אמרו כי הירי של ספינות חיל-הים נועד להעביר מסר לפלשתינים שלצה"ל יש עוד יכולות לירות לעבר איזורי השיגור ממקומות אחרים, חוץ מהירי הארטילרי.

פרסום ראשון:15:09, 30 מרץ '06

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כאן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

שאם ספינות חיל הים ירו בטייפון אז "זה לא רציני" ורק לירי עם תותחי 40 או 76 יש משמעות.
מי שמגיע לאזור התעשיה הצפוני של אשדוד מוקדם בבוקר או אחה"צ יכול לראות ובעיקר לשמוע את כלי השייט של חיל הים מבצעים ניסויי כלים ואי אפשר לטעות בצליל של הטייפון גם ממרחק 2 ק"מ.
ירי מהיר ומבהיל, כשספינה כזו מבצעת ירי לעבר מטרה בחוף כל מי שיהיה באזור מהבהלה ומפחד יעשה במכנסיים ויבין את "האיתות" הזה!
לפעמים מסק"רים מצטרפים לניסויי כלים עם התותחים שלהם - סטריאו אמיתי
דבר נוסף, התקשורת דיווחה על כלי בט"ש אבל בהחלט ייתכן וחיל הים ניסה אמצעים חדשים.....

זו הניצחון או העצמאות?

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

ידידי הצעיר... בבקשה בלי שמות.... וזו לא אחת הספינות שציינת.....

יום טוב....

בכל מקרה מדובר בסער 4.5....

יפה מאד, לא ידעתי שהייתה ספינה של חיל הים בשם אח"י נצחון. כנראה מישהו עם חוש היסטורי בוחר את השמות...

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

הקשר בין ה- Victory של נלסון לבין ה- "נצחון" של חה"י הוא מפוקפק משהו...

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon

שכחתי לציין את המקור : "שייטת 3 - ספינות הטילים בחיל הים"

A friend in need - is a friend indeed

ועל שם מה ספינת המעפילים? מאז טרפלגר יש רק נצחון אחת - כל היתר על שמה.
(וחוץ מזה, לאניית המעפילים קראו "לנצחון")

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

הלילה .. ירו ספינות טילים של חיל הים.. ירי ארטילרי על צפון הרצועה....

לכל המתעניינים.. הירי בוצע מתותחי 76 מ"מ....

לכל ותיקי החייל... חזרנו לימי הליטאני /של"ג.....

עכשיו בחדשות של 20:00 בערוץ 2 היו תמונות של ירי מתותחי 76 מ"מ ע"ג סטי"ל.

למה התותח הבזבזן הזה מעיף את כל הזבילים למים (הראו בחדשות ערוץ 2), אותנו בחי"ר הורידו על 4 לאסוף תרמילי 5.56..........

1) אתה כנראה ושירתת כשרפול היה רמטכ"ל.
2) התותח הוא תותח נ"מ במקור ולא תותח ימי ולכן לא נכלל בתיכנון שלו מיכל איסוף.
3) אין צורך לאסוף, אני חושב שגם בשיריון לא ממחזרים.

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

לך חפש!
בשריון ממחזרים ועוד איך! אפילו מפרידים בין תרמילים לחוליות, קורעים את קצות האצבעות כדי לחלץ אותם מכל מיני סדקים בטנק ויורדים על ארבע לחפש אותם (ומבזבזים על זה שעות) וזה רק בכדורי מאג ו0.5 על תרמילי פגזים שלא הוחזרו אפשר לעלות מת"ש.

ואם אנחנו כבר מדברים על התותח, בהודעת דו"ץ נכתב שהוא ירה ירי עקיף. האם זווית הירי שבתמונה יכולה לתת ירי עקיף?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אוספים כמו מאנייאקים אוספים, גם אחרי מטווחי לילה עם פנסים במקרה הטוב או סטיקלייטים במקרה הגרוע.

ולא רק במטווחים, גם בתרגילים אוספים תרמילים וחוליות של כלי נשק כבדים כמו מק"כ למשל.

אתה בטוח שהוא תותח נ"מ במקור?
למיטב ידיעתי התותח פותח כתותח דו תכליתי עבור כלי שייט ולאו דוקא כתותח נ"מ...

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

מה שיוצא מהפתח שמתחת לקנה זהו תרמיל. אחד התותחים היותר נפוצים בציי העולם. מתוצרת איטליה. התותח יורה בקצב של כ 80 פגז לדקה. מתחת לסיפון יש קרוסלה המכילה כ 80 פגזים. התותח מכוון אופטית ע"י המכוון או אלקטרונית ע"י מערכת בקרת האש. אין זמ, טעם ולהיכן לאסוף את התרמילים

ערב טוב

ידידי היקר.. ואיש ים ותיק... היום אין כבר בספינה מכוון.. הירי מבוצע ע"י המענ"ש.....

מה שנקרא " קו ראיה מב"א".....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fam11 ערב טוב ידידי היקר.. ואיש ים ותיק... היום אין כבר בספינה מכוון.. הירי מבוצע ע"י המענ"ש..... מה שנקרא " קו ראיה מב"א".....

אנקדוטה קטנה :

בסוף 2004 הוזמנתי עם עוד שניים מחברי (שלושתינו היינו כוונים במלחמת יוה"כ) לבה"ד ,
כדי להעביר מור"ק לחניכי "קורס הכוונים האחרון" של חה"י , כפי שהגדיר זאת מפקד הקורס .

לפני כחודש קיבלתי טלפון , והשיחה התנהלה -פחות או יותר- כך :
שלום , מדבר א. , אתה זוכר אותי ?
בוודאי , אתה היית מפקד קורס הכוונים האחרון , נכון ?
נכון מאוד . יש לי בקשה אליך .
בבקשה .
גייסו אותי למילואים כדי להעביר עוד קורס כוונים...

וזו לא בדיחה...
מסתבר שמסיבות מסויימות , עלה שוב הצורך בבעלי-מקצוע שונים שמקצועם כבר "נסגר" .

כמובן שקיבלנו את הבקשה , ונבוא -באהבה ובכבוד- להעביר מור"ק
גם לחניכי "קורס הכוונים שאחרי האחרון" (וגם לאלו שיהיו אחריהם...)

ולגופו של עניין :
עם כל הכבוד ל- " קו ראייה מב"א " , בטווחי משקפות הכוון והנתב אין תחליף ל- "מכוון-תותח" !!!

A friend in need - is a friend indeed

אח, אלכסי, בוא תספר לשריונרים מה זה "אין זמן, טעם ולהיכן לאסוף את התרמילים".
הטנק הוא לא פחות צפוף מהספינות שלכם.
מערכת חליצת התרמיל (בשריון לא מבדילים בין תרמיל לזביל) בטנק היא חצי ידנית.
התרמיל מפונה למקום ממנו הוציאו את הפזג, או נזרק החוצה (כמעט ולא) וזה נעשה ידנית (זמן!!!)
ולגבי הטעם לאיסוף התרמילים... כסף. כל תרמיל כזה עשוי פליז מצויין ששוה המון כסף.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נכון, גם אנחנו אספנו תרמ"חים, אבל היו לנו הקלות בקטע של תרמילי פגזים...

גם בסימן 4.
אבל זה אומר שאתם קצת פחות טנקיסטים "המחשב יילחם לכם ואתם תחרישון"....

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני אישית הוכחתי - לעצמי ולאחרים - שאני יודע לירות גם כשהמערכת "לא-בדיוק-משתפת-פעולה".
לירות ולפגוע, כמובן... אפילו בירי זחלים!


(אח! כמה זמן לא קראו לי "כוסית" וצחקו עליי בגלל שאני במרכבה 3 !)

אגב, מה קרה ל"רעות שריונאים"?

אז אולי הגיע הזמן להפסיק עם המנהג הזה כשלא צריך ולהתרכז בדברים היותר חשובים......

לא צריך לאסוף תרמילים? למה?
להתרכז בדברים החשובים?כמו מה? לחימה? אני בטוח שהטנקיסטים נלחמים יותר מאנשי חה"י ועדיין שומרים על משקיות.
ואולי כבר תענה איך דו"ץ מדברים על ירי בכינון עקיף בעוד התותח יורה בזווית ישרה?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ולא באתי להשוות מי נלחם יותר.
מה שאני טוען הוא שאם יש דברים יותר חשובים לעשות באותם רגעים אז איסוף תרמילים לא יזכה עם כל הכבוד לעדיפות העליונה !
לגבי חיל הים אני רק יכל להעלות מס' השערות מדוע לא עוסקים באיסוף תרמילים:

1- אין מי שיעשה את זה כשכולם בעמדות קרב.
2 - מרבית התרמילים פשוט נופלים לים.
3 - תותח הספינה יורה מס' פגזים בקצב אש גבוה כך שלא ממש נראה לי הגיוני שמישהו יעז להתקרב אליו.
4 - אף אחד פשוט לא חשב על זה עד היום.

לגבי השאלה היותר רצינית בדבר ירי עקיף באמצעות ה 76 מ"מ...
הנה התמונה המדוברת:



אני בטוח שמבט טיפה יותר מעמיק יוכל לספק את התשובה לכך...

והתשובה היא?
ירי בזווית הגבהה מינימאלית = ירי ישיר?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בא נחשוף כאן את השיטה (היות ולדעתי לא רק חיל הים שלנו משתמש בה אז זה בסדר)...

כאשר רוצים לירות ירי תלול מסלול / עקיף מסטי"ל יש לצודד את הקנה לכוון הרצוי ואז פשוט לחכות.
כאשר מגיע גל מספיק גבוה שמנדנד את הספינה מצד לצד יש להמתין שהצד של קצה הקנה יהייה מכוון כלפי מעלה ואז מתבצע הירי.
כפי שניתן לראות בתמונה הים היום היה די שקט כך שהירי לא היה כל כך תלול מסלול ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני בא נחשוף כאן את השיטה (היות ולדעתי לא רק חיל הים שלנו משתמש בה אז זה בסדר)... כאשר רוצים לירות ירי תלול מסלול / עקיף מסטי"ל יש לצודד את הקנה לכוון הרצוי ואז פשוט לחכות. כאשר מגיע גל מספיק גבוה שמנדנד את הספינה מצד לצד יש להמתין שהצד של קצה הקנה יהייה מכוון כלפי מעלה ואז מתבצע הירי. כפי שניתן לראות בתמונה הים היום היה די שקט כך שהירי לא היה כל כך תלול מסלול ...

אני מקווה שזה לא בדיחה כי 1 באפריל נגמר לפני שעה...

אני ממש לא מבין בנושא אבל זה לא נשמע לי שיטה מי יודע מה מדויקת וזה בלשון המעטה.
גלים הם לא אחידים לכל אורכם ככה שיכול להיות שהספינה תנטה על הצד, וגם מכיוון שהדבר הזה יורה 80 פגזים לדקה כל פגז יעוף למקום אחר...

אבל בחייך - הייתי חייב.

לא נראה לי שבוצע שם בכלל ע"י חיל הים ירי עקיף.
לפי הצילומים בטלויזיה הירי בוצע לעבר מטרות הסמוכות לקו החוף.

כי כבר שעה שאנחנו בתוך 2 באפריל....