לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-12-2004, 15:09
צלמית המשתמש של ddd_9
  ddd_9 ddd_9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.04
הודעות: 352
כתבה 07.12.1941 התקפת היפנים על פרל הארבור

היום בהיסטוריה: 7 בדצמבר - פרל הארבור-7 בדצמבר 1941, תקף הצי היפני את הצי האמריקני בפרל הארבור, והשמיד את רובו. תוך חצי שנה,
מאת: יוסי גורביץ 08:35 07/12/2004


האדמירל קימל הביט המום במה שנותר מהצי עליו פיקד. ענני עשן שחור, מלווים בלהבות, נראו מכל עבר. פיצוצים עמומים נשמעו מכיוון מחסני התחמושת. שדות התעופה בערו. שמונה ספינות מערכה, מהגדולות שבאוניות הצי, שקעו במצולות, ועימן כ-2,000 מלחים ואנשי צוות.

קימל הסתכל לעבר אנשי המטה שלו. כולם התחמקו ממבטו. בתנועה איטית, מחושבת, הסיר קימל את דרגות האדמירל מכתפיו, והכניס אותן לכיסו. איש לא דיבר.
לקראת מלחמה היחסים בין יפן וארצות הברית הדרדרו במהירות במהלך שנות השלושים. ב-1931, פלשה יפן למנצ'וריה, וסיפחה אותה, על אוצרות הטבע שלה, ליפן. ב-1937, לאחר תקרית ירי מוזרה שלא הובהרה עד עצם היום הזה, פלשה יפן לסין. הפלישה, וההתנהגות הברברית של החיילים היפנים - שגרמה אפילו לשגריר הגרמני הידידותי לשלוח מברק מחאה - זעזעו את ארצות הברית. סין נחשבה למדינה ידידותית, למדינה חובבת מיסיונרים; אמריקנים רבים ביקרו בסין, ורבים עוד יותר תרמו לפעולות המיסיון בה.

ארצות הברית מחתה בחריפות על הפלישה, אך יפן התעלמה מן המחאה: השגריר היפני בחבר הלאומים ציין ש"ארצות רבות סבלו מכאבי הגדילה של ארצות הברית", ושאל אם סיפוח טקסס וניו מקסיקו עמד בתקן הבינלאומי. ליפנים היו טרוניות נוספות: בוועידת וורסאי, ב-1919, התנגדו האמריקנים להצהרה שדרשו היפנים, על שוויון בין כל הגזעים האנושיים; ובקליפורניה הועברו חוקים גזעניים נגד הגירת יפנים.

ב-1938, הטביעו היפנים בטעות ספינה אמריקנית בסין. היפנים התנצלו מיד, ושילמו פיצויים, אך דעת הקהל בארצות הברית החלה לנטות נגדם. ב-1939, בחפשה בעלות ברית, הצטרפה יפן לציר הנאצי-פאשיסטי - ומדיניות ארצות הברית הפכה עוינת במפורש.

ב-1940, ניצלו היפנים את קריסתה של צרפת כדי להשתלט על ויאטנאם, שם היו מצבורי גומי ונפט שהיו הכרחיים לכלכלה היפנית. האמריקנים הגיבו בעוצמה: בתחילת 1941, הם הטילו אמברגו נפט על יפן, והפעילו לחץ - שהצליח - על בריטניה להצטרף גם היא לחרם.
תכנית המלחמה
המטכ"ל היפני נחרד. אמברגו נפט היה מקרקע את חיל האוויר, היבשה והצי. יפן לא סיפקה את צרכי הנפט שלה, ונשענה על יבוא נפט מסיבי. אם עד כה, הצי היה פייסני והצבא לוחמני, הפעם הם התאחדו: אמברגו נפט איים לשתק את שניהם.

ממשלת יפן היתה מיליטריסטית מאז אמצע שנות העשרים. הצבא יכול היה, בפועל, להטיל ווטו על מינוי ממשלה - מינוי שר ההגנה היה בסמכותו, ואם ראש הממשלה היה פייסני מדי, הוא היה מגלה שבצבא לא נמצא אף גנרל שיסכים לשמש כשר הגנה; ממשלתו היתה קורסת מיד. הממשלה הלכה בעקבות הצבא.

במאי 1941, החליטו הגנרלים שיש לצאת למלחמה נגד ארצות הברית, בריטניה ושאר מעצמות המערב. הממשלה התנגדה, דבר שהוביל לנפילתה ולעליית ממשלה בהנהגת גנרל טוג'ו. הממשלה לחצה, והצבא הסכים לתת חצי שנה למאמצי מסע ומתן.

הנושאים והנותנים האמריקנים היו נוקשים מאד - בין השאר, משום שהם קראו את הצופן היפני וידעו מראש מהן עמדות הפתיחה של היפנים. המשא ומתן לא התקדם, ובינתיים, החל האדמירל היפני איסורוקו ימאמוטו בהכנת ההתקפה.

מטרת ההתקפה היתה שיתוק הצי האמריקני, הצי הזר החזק ביותר באסיה, דבר שיאפשר פלישה בו זמנית להונג קונג, למלאזיה, לתאילנד, ולאיי יאווה. הצי היפני העיקרי, ובו שש נושאות מטוסים ועשרות ספינות אחרות, התאמן שוב ושוב בהפצצת מטרות בנמל רדוד יחסית - כמו פרל הארבור. האימונים הראו שהטורפדו הרגיל לא מסוגל לפעול בנמל רדוד; היפנים שיכללו את הטורפדו.

ללא כל התקדמות מדינית, יצא הצי לדרכו בסוף נובמבר 1941, כשהוא מקפיד על דממת אלחוט מוחלטת, וכשהוא פועל תחת פקודות להטביע כל כלי שיט הנקרה בדרכו. הממשלה לא עדכנה את השגרירות בוושינגטון, שהמשיכה במאמציה להגיע להסכמה עם ארצות הברית.
כשלון המודיעין
המודיעין האמריקני פענח, כאמור, את הצופן היפני. טכנית, הוא היה יכול לחזות את ההתקפה. בפועל, הוא סבל במחסור חמור במתורגמנים מיפנית, וההוראות היו להתמקד בתכתובת הדיפלומטית היפנית, כדי לסייע במשא ומתן.

החומר הצבאי נחשב לבעל עדיפות נמוכה, ונדחף למגירה. אחרי ההתקפה, מצאו אנשי המודיעין את תכניות ההתקפה המפורטות בין השדרים שלא תורגמו.
ההתקפה
ההתקפה החלה בסביבות שש בבוקר, ב-7 בדצמבר 1941. שתי צוללות ננסיות ניסו לפרוץ לנמל פרל הארבור. אחת מהן זוהתה והוטבעה; השניה הסתבכה ברשת נגד צוללות, ואיש הצוות ששרד נכנע כעבור כמה שעות - והפך לשבוי היפני הראשון במלחמה.

העובדה שצוללת הוטבעה לא הטרידה את שלוות מפקדי הצי. הדיווח הועבר מעלה בעצלתיים; זה היה יום ראשון. בסביבות רבע לשבע, הבחין צוער מכ"מ בכתם גדול על הרדאר, שלא היה מוכר לו. הוא קרא לסמל, שהסכים שמדובר במטוסים מתקרבים. הם פנו לקצין, שאמר "אה, אלה מטוסים של הצי, שום דבר חשוב".

כעבור כחצי שעה, תקפו 440 מטוסים את נמל פרל הארבור. הם השמידו 188 מטוסי אויב, ופגעו קשות בעוד כ-150; פחד מחבלנים גרם לאמריקנים לצופף את המטוסים. שמונה ספינות מערכה כבדות טבעו: אחת מהן, האריזונה, טבעה ועליה כ-1,100 מלחים ואנשי צוות. האמריקנים איבדו יותר מ-2,400 איש. כמה מטוסים אמריקנים הצליחו להמריא ולהלחם: היפנים איבדו 29 מטוסים. היפנים שקלו תקיפה נוספת - היו בפרל הארבור מיכלי דלק גדולים - וויתרו על הרעיון. חלקם הצטערו שלא הביאו נחתים: אילו פלשו באותו היום, לאמריקנים לא היה כל סיכוי.

הצד החיובי היחיד בכל הפרשה, מבחינת האמריקנים, היה שנושאת המטוסים אנטרפרייז איחרה להגיע לנמל. אילו היתה מגיעה בזמן, סביר להניחש היא היתה מוטבעת - והיא היתה הכרחית בחודשים הקרובים.

בשגרירות היפנית בוושינגטון עמלו אותה שעה נואשות על תרגום והדפסת ההודעה על ניתוק היחסים בין המדינות; המודיעין האמריקני תרגם אותה לפניהם. השגריר היה אמור למסור את ההודעה עד אחת בצהרים - שבע בבוקר, בפרל הארבור - אך עקב התרגום האיטי, הצליח להגיע ללשכת מזכיר המדינה האמריקני, קורדל האל, רק בשתיים וחצי. האל כבר ידע הכל. כשנפרד ממנו, נמנע מללחוץ את ידו, והשגריר היפני שמע אותו לוחש "בני זונות, חארות!".
הכרזת מלחמה ונבואה שהתגשמה
למחרת, המום, כינס הנשיא רוזוולט את הקונגרס. חיוור, הוא הודיע לקונגרס כי "אתמול, השביעי בדצמבר 1941, תאריך שייזכר לדיראון, הותקפה ארצות הברית, בפתאום ובמכוון, על ידי כוחות הצי והאוויר של הקיסרות היפנית". רוזוולט ביקש הכרזת מלחמה; אף חבר קונגרס לא התנגד.

זו היתה הכרזת מלחמה על יפן בלבד: ארצות הברית לא הכריזה מלחמה על גרמניה. רוזוולט העריך, בצדק כנראה, שהקונגרס הבדלני לא יסכים לכך, במיוחד כשפרצה מלחמה עם יפן. היטלר פתר את הבעיה ב-11 בדצמבר: הוא הכריז מלחמה על ארצות הברית.

כשציג ימאמוטו את תכנית המלחמה לממשלה במאי 1941, הוא הזהיר: "אני קונה לכם חצי שנה להשיג הסכם שלום. אנחנו ננצח במשך חצי שנה; אם המלחמה תמשך יותר מחצי שנה, נפסיד. האמריקנים יבנו מחדש את הצי שנשמיד." הוא צדק. בתחילת יולי, 1942, לאחר שישה חודשים של נצחונות בלתי מעורערים, הפכו מפענחי הקודים האמריקנים את הקערה: ההתקפה הגדולה של ימאמוטו על מידווי הפכה למארב קטלני, בו הושמדו ארבע מתוך שש נושאות המטוסים האמריקניות. המלחמה הוכרעה תוך חצי שנה - ולא בכיוון שרצה ימאמוטו.


מקור:נענע
_____________________________________


ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "


נערך לאחרונה ע"י ddd_9 בתאריך 07-12-2004 בשעה 15:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 07-12-2007, 09:54
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,239
Facebook profile
אשכול בן 3 שנים שעדיין אקטואלי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ddd_9 שמתחילה ב "07.12.1941 התקפת היפנים על פרל הארבור"

התקפה היפנית על פרל הארבור בבוקר ה 07.12.1941 שפתחה חזית נוספת למלחמת העולם ה II

ההתקפה בתמונות:
תמונות מהקרקע שנעשו לרוב ע"י צלמי הצי - מתוך האתר Mike Buck tudios
תמונות מהאוויר שנעשו ע"י א"צ מהמטוסים התוקפים - מתוך אתר העוסק בהיסטוריה הימית של ארה"ב בתקופת מלחמת העולם ה II

מוזיאון ההתקפה על פרל הארבור - בנוי על שרידי האונייה אריזונה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מפת ההתקפה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מיקום אוניות הצי האמריקאי בזמן ההתקפה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 07-12-2007 בשעה 10:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 07-12-2011, 13:10
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי דורון 2 שמתחילה ב "אתה בטוח???"

כן - לצערי הצילומים לא קיימים ברשת, אבל הם קיימים בספרות.
אחת הסיבות הן בגלל המבנה המיוחד של הנושאות היפניות - מבנה עילי קטן, מיעוט שטח מסביב לשטח הנחיתה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 08-12-2011, 08:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי דורון 2 שמתחילה ב "זיכרון??"

עשיתי עבודת גמר מאוד מקיפה תחת ההנחיה של פרופ' ואן קרפלד, על האבולוציה של הפעלת נומ"טים במלחמת העולם השניה. אני חושב שקראתי כל ספר בספריה הלאומית והר הצופים הקשור לנושא...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 08-12-2011, 21:19
  ykantor ykantor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.05
הודעות: 593
במקור ימאמוטו התנגד למלחמה עם ארה"ב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ddd_9 שמתחילה ב "07.12.1941 התקפת היפנים על פרל הארבור"

דברי ימאמוטו: (לפני שהוחלט להתקיף את ארה"ב)
If ordered to fight, "I shall run wild considerably for the first six months or a year but I have utterly no confidence for the second and third years.
מדבריו ניתן להבין שמלחמה עם ארה"ב אינה כדאית ליפן. הוא למד בהרוורד וידע מה העצמה האמריקאית.
יותר מזה, ספק אם ארה"ב היתה נלחמת ביפן אם זו היתה "רק" משתלטת על אינדונזיה והאיזור , שזו היתה בעצם מטרתם. (בהמשך אותו קטע של ויקיפדיה).

מבחינה צבאית ההשג לא היה כזה גדול מכיון שנושאות המטוסים האמריקאיות לא היו בנמל המותקף וניצלו. עד למלחמה העריכו שאניות המערכה הם הקובעות, אבל בדיעבד אנו יודעים שנושאות המטוסים חשובות מאוד, ואילו אניות המערכה פחות כדאיות מבחינת יעילות מול המשאבים האדירים שהושקעו בהם.

במבט קצת ציני, העולם החפשי "הרויח" מההתקפה בגדול. לנשיא ארה"ב רוזוולט היו קשיים רבים בנסיונו לצרף את ארה"ב לבריטניה שנלחמה לבדה נגד היטלר ימ"ש . ההתקפה היפנית וההכרזה האמריקאית על מלחמה נגד יפן, גרמה להיטלר ימ"ש לקיים את בריתו עם היפנים ולהכריז מלחמה על ארה"ב. כך "הרוחנו" את הגורם המכריע בנצחון על הנאצים, שהוא הצטרפות האמריקאים למלחמה נגד גרמניה.

יהודה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 05-08-2012, 11:08
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מידע נוסף על ההתקפה על פרל הרבור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ddd_9 שמתחילה ב "07.12.1941 התקפת היפנים על פרל הארבור"

בשני סרטים מעניינים הזמינים לצפיה ב YOUTUBE. הראשון הוא פרק מעניין וחדש למדי (שודר ביום השנה ה 70 למתקפה) בסדרה SECONDS FROM DISASTER המשודרת בערוץ NGTV שבצירוף מקרים מעניין שודר השבוע ב NGTV ביס ובהוט. הסרט עשיר בשחזורי CGI נהדרים, גדוש בראיונות עם אחרוני הותיקים שעוד נותרו בחיים (כולל המפציצן היפני שצילם את התמונה המפורסמת של BATTLESHIP ROW בעת ההתקפה), סוקר את רצף האירועים ביום הטרגי ומונה את הסיבות לכשלונה האסט' של התקיפה ובהן (לא על פי סדר חשיבות):
1. אי התקפת בסיס הצוללות המרכזי של הצי האמריקני בפסיפיק
2. אי התקפת מאגרי הדלק העצומים (650 מיליון ליטר) וזאת במטרה שהעשן השחור שיעלה מהם לא יסתיר את המטרות
3. אי התקפת המבדוקים (מה שאפשר לצי האמריקני לתקן את רוב הספינות במהלך 1942)
4. אי השמדת הנומ"טים (שלא היו כלל בנמל למרבה המזל האמריקני)
5. אי שליחת גל התקפה השלישי להשמדת המטרות הרבות שנותרו ביבשה ובים
6. אי מסירת הודעה מוקדמת על ההתקפה טרם תחילתה בגלל חלמאות בירוקרטית בשגרירות יפן בוושינגטון, מה שאפשר לרוזוולט להציג את המהלך כמעשה נפשע ופחדני ולאחד בכך את האומה האמריקנית כולה, הפצפיסטית ומתבדלת ברובה, מאחורי הכרזת המלחמה שלו (בדומה לג'ורג' בוש ב 11/9)
הסרט השני המשלים הוא פרק בסדרה (הקלילה בהרבה) WHAT WENT DOWN ששודרה לפני כ 4 שנים בערוץ ההיסטוריה ובמסגרתו צוות "מומחים" המנסה לשחזר סצינה ספציפית (במקרה זה התפוצצות האריזונה) בעזרת עדויות וחומרים אותנטיים שונים ומפריכים בכך מיתוסים שונים שרווחו בקרב הציבור האמריקני וההיסטוריונים.

Seconds from disaster - Pearl harbor


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

Pearl Harbor: What Went Down


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ולסיום גולשי פרש בעלי נטייה מזוכיסטית המעוניינים לענות עצמם לדעת בגבב אינסופי של סצינות מטופשות במיוחד ובברבורים הוליוודים למכביר מוזמנים לצפות בסאגה הקולנועית בת השלש שעות הקרויה "פרל הרבור" שלמרבה התדהמה והזוועה טרם נאסרה רשמית להפצה עולמית למרות רמתה הירודה להחריד ואי דיוקים מזעזעים הגורמים לשגיאותיו של בוחבוט להראות כאילו היו עבודת דוקטורט בסנדהרסט. הצעת ייעול במקום להפציץ את אירן אפשר פשוט להושיב את אחמדינג'ד לראות את האבומינציה הזה שוב ושוב, אחרי פעמיים הוא מודיע על כניעה, בפעם השלישית חוזר בתשובה ובפעם הרביעית כנראה מתאבד. ראו הוזהרתם, נזק מוחי בטוח.

Pearl Harbor - Full movie


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 05-08-2012, 11:20
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,801
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מידע נוסף על ההתקפה על פרל הרבור"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
ולסיום גולשי פרש בעלי נטייה מזוכיסטית המעוניינים לענות עצמם לדעת בגבב אינסופי של סצינות מטופשות במיוחד ובברבורים הוליוודים למכביר מוזמנים לצפות בסאגה הקולנועית בת השלש שעות הקרויה "פרל הרבור" שלמרבה התדהמה והזוועה טרם נאסרה רשמית להפצה עולמית למרות רמתה הירודה להחריד ואי דיוקים מזעזעים הגורמים לשגיאותיו של בוחבוט להראות כאילו היו עבודת דוקטורט בסנדהרסט. הצעת ייעול במקום להפציץ את אירן אפשר פשוט להושיב את אחמדינג'ד לראות את האבומינציה הזה שוב ושוב, אחרי פעמיים הוא מודיע על כניעה, בפעם השלישית חוזר בתשובה ובפעם הרביעית כנראה מתאבד. ראו הוזהרתם, נזק מוחי בטוח.

Pearl Harbor - Full movie


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

16487253492785346+

כל מילה בסלע - מהסרטים הגרועים ביותר שראיתי, צריך היה להיקרא "דוסון קריק פוגש את ערוץ ההסטוריה באולפני ג.ג"
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:42

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר