לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-01-2006, 10:08
צלמית המשתמש של אנג'י
  אנג'י אנג'י אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.05
הודעות: 2,673
שאלה על אלכוהול וסקס...

בזמן האחרון אנחנו שומעים הרבה על בחורות שמתלוננות שאנסו אותן אחרי שהן שתו אלכוהול
כמו הדוגמא הזו:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3201927,00.html
(למרות שהפרטים עדיין לא ידועים במקרה זה אבל זו רק דוגמא)

מה הבחורות חושבות כשהן שותות אלכוהול עם בנים באיזה מקום אינטימי?
ולמה אחרי שהן מתפכחות ומבינות מה הן עושות מותר להן לטעון שזה אונס?
ואם הגבר היה מתפכח היה מותר לו לטעון שכונפה פיתתה אותה?

לדעתי זה קצת דומה לסיטואציה של בחור ובחורה ששותים אלכוהול ואחרי זה הבחור נוהג ועושה תאונה
הבחורה יכולה לטעון שהוא פגע בה?
הרי לא מאשימים אותו שהוא עשה תאונה כשהוא שיכור מאשימים אותו על נהיגה בשיכרות (וגם על התוצאות)
אבל בטח שהבחורה לא יכולה להאשים אותו

אותו הדבר בסקס היא נכנסה לזה מידיעה אז על מה יש לה להתלונן?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 18-01-2006, 10:51
צלמית המשתמש של אנג'י
  אנג'י אנג'י אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.05
הודעות: 2,673
אני מגיב לכולכם
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "בא נראה אותך אומר את זה אחרי שחבורה של גברים תאנוס אותך כשתהיה מסטול מבירה..."

מי אמר שזה אונס?
כל בחורה לפני אתה שואל אותה אם היא רוצה או לא? זה פשוט קורה
ובחורה שיושבת עם כמה בחורים ושותה איתם אלכוהול זה בדר"כ גם מגיע לזה ואם היא לא יודע שזה אמור להגיע לזה אז יש לה בעיה נפשית

תחשבו על הסיטואציה והאווירה שיש כששותים ביחד אלכוהול במקום אינטימי ברור שזה יגיע לסקס

אז גם אם היא לא בהכרה מלאה זה נקרא סקס ולא אונס כי היא ידעה שזה מה שיקרה בסוף ומלכתחילה היא נכנסה לזה בידיעה

בחור פיכח שמשקה בחורה בכמויות והוא לא שותה זה ברור שהוא הולך לשכב איתה ואם לא אז לאנוס אותה
אז היא לא צריכה לשתות אם היא לא רוצה (אא"כ הוא משקה אותה בכוח וזה ממש אונס אבל לא על זה דיברתי)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 18-01-2006, 10:46
צלמית המשתמש של kukURIku
  kukURIku kukURIku אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.09.02
הודעות: 17,302
שלח הודעה דרך MSN אל kukURIku
כי אונס הוא לאו דווקא הפעלת כוח פיזי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אנג'י שמתחילה ב "שאלה על אלכוהול וסקס..."

פעם היה מקובל שאונס הוא הפעלת כוח פיזי לקיום יחסי מין וזהו.
אני אל זוכר את פסק הדין הספציפי עכשיו, אותו מקרה בו בחורה אומנם לא התנגדה לא קיום יחסי המין, אבל השופט אכן החליט שכוח הרצון והחשיבה להתנגד פשוט נלקחו ממנה על ידי התעללות נפשית, אלכוהול וסמים.
בקיצור - הניאו-אנס הוא לא האנס הקלאסי שרואים בסרטים. הוא מתוחכם יותר, נקי יותר ויפה יותר. לא משאיר אחריו לכלוך וקשה לתבוע אותו.
אולי כשיתחילו להחמיר עם העונשים לתתי האדם האלו (כמו למשל תלייה מהביצים או סירוס, או במקרה היותר ריאלו - קצת יורת שנות מאסר, משהו כמו 20-25) - אז אולי בחורות יוכלו להסתובב חופשי.

אגב, האלכוהול הוא רק תירוץ. כמו שלבוש חושפני הוא רק תירוץ. את האנס לא באמת מעניין איך הבחורה נראת, או מה היא לובשת או מה שתתה ומה היא חושבת.

כי שום דבר לא מצדיק פגיעה באישה.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 18-01-2006, 11:46
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
זה קצת יותר מסובך ממה שכתבת.
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי kukURIku שמתחילה ב "כי אונס הוא לאו דווקא הפעלת כוח פיזי"

במיוחד לאור העובדה שאין אנחנו יכולים לדעת מה בדיוק התרחש באותו לילה.

אני לא יודע מה לשון החוק בסוגיה זו, אבל לפי דעתי על מנת שהדבר יחשב כאונס צריך להוכיח כוונה ותיכנון מראש, כמו ההבדל בין "הריגה" ל-"רצח".

כי אם טוענים ששתיית האלכוהול ע"י אותה בחורה מסיר ממנה לחלוטין את האחריות, את אותו הדבר ניתן לומר גם על הבחורים (לדוגמא: "אני לא זוכר מה היה אתמול, נראה לי ששכבנו, אבל זה בטוח היה בהסכמה").

מצד שני, קל מאוד להיות תחת מניפולציה כשאתה שותה, במיוחד בנוגע לכמויות השתיה שאתה שותה. לאחר שלב השתיה הראשוני בו אתה מודע לכמות ששתית, קל יחסית לדחוף לך עוד ועוד שתיה במידה ויש מישהו שמעוניין בכך.

וכמובן שיחסי מין עם מישהו שמעולף או חסר הכרה זה אונס לכל דבר. השאלה היא אכן זה מה שקרה באותו מקרה, והאם הסכמה ליחסי מין בגילופין נחשבת להסכמה או לא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 18-01-2006, 12:25
צלמית המשתמש של אנג'י
  אנג'י אנג'י אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.05
הודעות: 2,673
אני כן קראתי
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "אז כדאי מאוד שתקרא את הכתבה שהבאת באשכול"

הם במקרה היו ארבעה
ויש שם 2 צדדים למטבע
כי הצד השני טוען שכל אחד היה עם אחת ושזה היה בהסכמה
אז מה שכתוב זה מה שהיא טוענת עכשיו ואולי היא רק חושבת שהיא אמרה ואתמול היא זרמה עם זה?
ואיך אתה מסתמך על הבזקי זיכרון של בחורה שיכורה?

אתה מאמין לא שהיא אמרה "לא" בלי לבדוק אולי היא רק עכשיו מתחרטת על זה ואומרת שזה היה אונס כדי להצדיק את עצמה

כבר נתקלנו בהרבה מקרים שהרסנו לגברים את החיים בהאשמה באונס ואח"כ התברר שהבחורה שיקרה

נ.ב. כתבתי במפורש בפתיחת האשכול שהדוגמא לא מחייבת

ותאמין לי שאני האחרון שיהיה בעד אנסים לדעתי הם יותר גרועים מרוצחים!!!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 18-01-2006, 15:29
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
הנה שיר שאולי יענה לך על השאלה..
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "סתם עניין אותי .. מה זה אנס קלאסי מהסרטים.. ומה זה ניאו אנס"

כל החבר'ה
ביצוע: מוניקה סקס

מילים ולחן: יהלי סובול

כל החבר'ה עברו בתוכך כאילו שאת רכוש ציבורי
אבל הם לא מהסוג שהולך לכלא הם מהסוג שהולך לקרבי
הם מהסוג שמרים את הדגל בטקסים בבית ספר ובתנועה
הם למדו בצופים איך לקשור את החבל
והרבה יותר קל לקשור בחורה

כל החבר'ה חוזרים כל לילה לביקור בתוכך
הרופאים מקשיבים אם משהו זז בבטן אבל הם לא מקשיבים ללבך
כי אין תרופה לאבן בנפש לזה אי אפשר לעשות הפלה
הרופאים מרוצים הניתוח הצליח ומעכשיו את לא חולה

כל החבר'ה הביעו צער שכל הסיפור הסתבך
וחרטה וכל החרא אז למה הם לא מפסיקים לחייך
כי השופט הקל את העונש כי לא צעקת ולא היית בתולה
החוק היבש לא נרטב אף פעם
אפילו לא מדמעה של ילדה
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 18-01-2006 בשעה 15:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 18-01-2006, 13:44
צלמית המשתמש של White-Night
  White-Night White-Night אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.04
הודעות: 6,884
אני לא רוצה להישמע גס
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אנג'י שמתחילה ב "שאלה על אלכוהול וסקס..."

אבל אין קשר בין אלכוהול וסקס !!
אתה יכול לשתות עם בחורות ואפילו להשתכר ביחד ולא לקייים יחסי מין , ובאותה מידה אפשר גם לקיים יחסי מין ... הכל תלוי בסיטואציה וברצון .

דוגמא :
מסיבה פרטית עם הרבה חברים וחברות בבית וכולם שותים רוקדים חצי שיכורים ויש כאלה שתמצא בשירותים מקיאים (יאקסי) אבל בכל זאת זה תמיד קורה, אבל בחורה שמשתכרת שם לא אומר שאונסים אותהבכלל שהיא שיכורה ולא יודעת מה היא עושה בכלל , כמו כן אפשר ששניים שיש להם איזה קליק קטן מקודם ימצאו עצמם בחדר שינה עם מנעול נעול כי זה יצא זורם להם אחרי שתייה וזה בהסכמה.

אני לא יודע אם הסברתי את עצמי , אבל עוד דוגמא אחת ...

אתה יודע למה נשים מוסלימיות מתלבשות כמו נינג'ה ??
הסבר,
לפי הדת עם צריכות "לא לפתות" את הגברים בלאנוס אותם איכשהו ! פשוט כך ... הן צריכים להסתתר כי לא לעורר את היצר המיני אצל הגברים . כאילו שלגברים אין שליטה על עצמם והם פשוט חיות שלא צריכים לראות כלום כדי לא לעשות כלום ! זה פשוט דפוק .
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 18-01-2006, 13:57
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
אין שאלה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אנג'י שמתחילה ב "שאלה על אלכוהול וסקס..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אנג'י

מה הבחורות חושבות כשהן שותות אלכוהול עם בנים באיזה מקום אינטימי?


הם חושבות רובם הנורמלי לפחות שזה יגמר באלכוהול ..ויש גם כאלו כמו הגברים שבאות בידיעה לתפוס זיון עם מישהו .. אלו בד"כ לא מתלוננות

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אנג'י

ולמה אחרי שהן מתפכחות ומבינות מה הן עושות מותר להן לטעון שזה אונס?


למה ?
כי זה ניצול לרעה .. הדרך למסטל ולסמם אישה בכדי לאנוס מקובלת היום

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אנג'י

ואם הגבר היה מתפכח היה מותר לו לטעון שכונפה פיתתה אותה?


אני כגבר מודה בזה שאין מצב שאני אשב עם כונפה להשתכר קצת במטרה להשכיב אותה .. אנחנו שיטחים מידי בשביל זה


ציטוט:
במקור נכתב על ידי אנג'י

לדעתי זה קצת דומה לסיטואציה של בחור ובחורה ששותים אלכוהול ואחרי זה הבחור נוהג ועושה תאונה
הבחורה יכולה לטעון שהוא פגע בה?
הרי לא מאשימים אותו שהוא עשה תאונה כשהוא שיכור מאשימים אותו על נהיגה בשיכרות (וגם על התוצאות)
אבל בטח שהבחורה לא יכולה להאשים אותו
אותו הדבר בסקס היא נכנסה לזה מידיעה אז על מה יש לה להתלונן


אתה כנהג יכול לעמוד לדין ע"י מי שהיה ברכב .. לא מדבר על תביעת ביטוח אלא על תביעה אישית נגדך על נהיגה ברשלנות מצד אלו שישבו איתך ברכב .. ככה שאני לא ממש מבין מה הקשר
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:16

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר