בס"ד

אם בונים תוכנה בVB אז בשביל שהתוכנה תעבוד צריך שיהיו כמה קבצי DLL כמו msvbvm60.dll

בשביל תוכנה שעובדת אם MFC צריך את גם כמה DLLים כמו mfc42.dll

אני שואל האם גם C# תלוי על קבצי DLL?

בתודה מראש

נ.ב: האם C# זה קוד פתוח?

#C תלוי איך ורק ב- NET Framework. וב- DLL-ים שלו, הנקראים assemblies.

ולא, #C זה לא קוד פתוח.

אתה צריך לשאול האם טכנולוגיית DOTNET היא טכנולוגיית קוד פתוח....
ואם אתה מתכוון במונח "קוד פתוח" לזה שאתה יכול לקחת קובץ EXE או DLL מסוג DOTNET ולשחזר אותו לקוד בשפת C# לדוגמא(יש כלים פשוטים שעושים את זה) אז התשובה היא כן, זה קוד פתוח....

לגבי התלות ב DLL, שפת C# וכל שפה אחרת תלויה בקבצי DLL שמגיעים עם ה DOTNET Framework (לדוגמא mscorrlib.dll). כמו כן, אתה יכול להוסיף קבצי DLL משלך או שמצאת אי שם....

אז כן - C# תלוי בקבצי DLL.

יש לה גם הרבה יתרונות.

אתה צריך לדעת מה היתרונות ומה החסרונות של שפה וטכנולוגיה לפני שאתה בוחר לעבוד איתה בפרוייקט שאתה עובד עליו....

בס"ד

חוץ מזה שהיא מלאה מחלקות - לא רואה עוד יתרונות
אם אתה יכול בבקשה תפרט

תודה

קשה לי לבוא ולתת לך רשימה של עשרה יתרונות של שפת DOTNET על פני שפה אחרת שאינה DOTNET. באופן כללי אמור מה המגבלות שלך ו/או מה הצרכים שלך ותדע באיזה שפה לבחור.

יתרונות של שפה מסויימת עבור מפתח א' הם בדיוק החסרונות של מפתח ב' באותה שפה ואני אדגים.
ב C#.NET אין צורך להקצות ולשחרר משאבים זיכרון שכן הכל מנוהל ע"י ה DOTNET FRAMEWORK.
יש אנשים שעבורם זה יהיה מאוד נוח שלא צריך להקצות משאבים באמצעות MALLOC לבדוק שלא התקבל NULL, לטפל בשגיאה אם כן ובסוף לזכור לשחרר את הזיכרון.
מצד שני, כל המנגנון הזה מאוד מסרבל את הריצה של התוכנית ועבור מי שמיהורת וביצועים קריטיים לו יותר עשוי לבחור להישאר עם C++.

לכן קשה לי להצביע על "יתרונות" ספציפיים.

בס"ד

איך שאני מכיר - רוב המחלקות הבסיסיות יש כבר בC++ כמו std:string שגם בזה לא צריך לשחרר משאבים וכו'
אבל בVB אפשר לתכנת את הממשק הגרפי בצורה קלה ואי אפשר לראות את קוד המקור
בעצם שמתי לב ליתרון שזה כמו לתכנת בC++ והממשק כמו VB (קצת פחות)

אז ככה - VB.NET היא מאוד דומה ביכולותיה ל C#.NET.
לא ניסיתי, אבל אני כמעט בטוח שגם את קוד המקור של VB.NET ניתן לשחזר. זה עניין של טכנולוגיית DOTNET ולא של VB או C#.

ב C++ אתה לא צריך לשחרר משאבים של מה שאתה לא עושה לו NEW.
אבל מה עם כל המשתנים שלהם אתה כן עושה NEW? אתה לא בודק שלא מתקבל ערך NULL? אתה לא משחרר את הזיכרון בשלב כלשהו?!

טוב - זה הופך להיות דיון די עקר....

ולכן אני אשלח בפעם המליון לקרוא את ה-FAQ(לא שני הספרים החופרים, רק
FAQ) של סטרוסטרופ.

איך מונעים דליפות זיכרון של משתנים שהוקצו בעזרת new? איך שומרים על
שפיות בזמן נסיון לבצע ניהול זכרון?
פשוט מאוד - לא מתעסקים בניהול זיכרון.

ולא. זה לא שב-CPP/STL קיימים כל מבני הנתונים שאי-פעם תצטרך, אלא
שיש לך Smart Pointer ת1תח ר3ח בשם auto_ptr. השתמש בו. במקרה
והוא לא מספק אותך, או לא מתאים לחלוטין לצרכים שלך(לדוגמה, אתה רוצה
שלא יעביר בעלות אלא יבצע reference counting), אתה יכול להתבסס על
הקוד שלו ולכתוב אחד משלך.

בקיצור: ב-CPP אין הכרח להשתמש ב-new. להפך, יוצר השפה ממליץ שלא
להשתמש בו. לא טיעון מי-יודע-מה חזק הבאת פה נגד CPP...

וכמו שזה נראה כרגע, העתיד שייך ל-#C ול-Java. בעתיד מערכות ההעפלה יגיעו built in
עם מה שאנו מכנים Virtual Machine / NET framework.

מקומן של שפות "נמוכות" יותר לא ייפקד, מאחר וגם להן יש שוק משלהן - אלא שהוא הולך ומצטמצם
למערכות שמפעילות את אותם "מכונות" שמריצות עליהן java/net, ולמערכות משובצות וזמן אמת.

עד שסוף סוף יש שפות "מוכוונות עצמים" טהורות - ואתה אומר עליהן, איזה זבל זה?

[ זיו ]
[ fat fish ]

כן זה זבל. אני לחלוטין בעד OO. אני פשוט נגד הביצועים הכושלים של ג'אווה/דוטנט.
אני מעדיף לוותר על public static void main(לא יכלו לעשות הצהרה יותר ארוכה?) ולקבל ביצועים טובים פי 10-100 ב-CPP...

אבל, היי. זה רק אני...

אבל גם אני לפעמים מתעצבן על דברים שבשפות הללו כל כך פשוט...
ולגבי ביצועים - תן לטכנולוגיה להבשיל, כמו שאמרתי - במערכות ההפעלה הבאות
ה"סביבה" תהיה מוטמעת במערכת ההפעלה והפוך בהדרגה לחלק בלתי נפרד
ממערכת ההפעלה, ועם כל כוח החישוב שיש היום למחשבים ביתיים - הביצועים רק ילכו
קדימה...
(:

לכל דבר טוב לוקח זמן להבשיל....צריך רק סבלנות

[ זיו ]
[ fat fish ]

חיח!
לא, ברצינות. "חיח" זה כל מה שיש לי להגיד על זה.


כשהטכנולוגיה תהיה "בשלה" ואשכרה תפעל, אפשר יהיה לדבר בזכותה. בינתיים
אתה אומר משהו בסגנון: "תעברו לדוטנט!!! זה תותח!!! טוב, בעצם זה לא, אבל
עוד 10 שנים נתגבר על רוב הבאגים. בעצם לא, עוד 10 שנים כבר נמציא משהו
חדש, כי אנחנו מייקרוסופט ועדיין לא קרה שטכנולוגיה שלנו החזיקה מעמד יותר
מיומיים וחצי"(תרגום ממייקרוסופטית-פרסומית לעברית)


סמול-טוק, אדה(9X) והנגזרות של Simula ו-Modula היו אחול-מונחות-עצמים, ולא
היו מסריחות כמו ג'אווה/דוטנט מבחינת ביצועים. באדה כתבו תוכניות שפעלו על
משגרי לוויינים(היה אפילו סקנדל כשטיל ניסוי השמיד את עצמו). עולה על דעתך
לעשות דבר כזה בג'אווה או בדוטנט?


הסיפור על "כוח העיבוד הפ33תי שיהיה לנו בקרוב" רחוק מלהיות טיעון רציני. זה
אפילו לא תירוץ. לידיעתך, קיימות היום מערכות RT עם חומרה בסדר-גודל של עשרות
רבות של מעבדים(בעצם, אלה המון VME bus-ים מחוברים על "מטא-לוח-אם", כך
שבעצם אלה המון מחשבים מרובי-מעבדים עם אזור זכרון משותף), ו-GB-ים רבים של
זיכרון, ועדיין יש בעיות של מחסור בזיכרון, ועדיין נזהרים משימוש בפיצ'רים ה"כבדים"
של CPP(כשמעזים להשתמש בה) בגלל נושא הביצועים.

עשרות מעבדים שמרכיבים חתיכת חומרה שערכה נמדד במספרים בני 7 ספרות
בקושי מתמודדים עם תוכנות C/CPP. אתה חושב שמחשב שולחני יכול להתמודד
עם דוטנט?!...

הסתמכות על עוצמת חישוב של מחשבים חדשים איננה חלופה לכתיבת קוד טוב,
כמו שזו איננה חלופה לאלגוריתמים יעילים. כמו שלא היית "מוותר" לי אם הייתי
משתמש ב-bubble sort במקום ב-quick/merge או מוותר על שימוש באינדקסים,
כי "המחשב חזק ויכול לעמוד בזה", אי-אפשר לוותר לכותבי הקוד המסריח שמאחורי
ג'אווה ודוטנט רק כי אולי מתישהו יהיה מחשב שיוכל להריץ את זה...

טכנולוגיית DOTNET עדין לא הבשילה לגמרי (אולי גירסה 2? אני לא מכיר....)
להשוות בין CPP ל C# בסופו של דבר זה כמו תפוחים ותפוזים, מרחוק הם נראים דומים....

אבל הדיון הזה מוביל אולי לשאלה חשובה יותר, לא איזו טכנולוגיה יותר טובה, אלא איזו טכנולוגיה יותר מתאימה.

מה הצרכים של הפרוייקט? איזה שפה וטכנולוגיה עונה על זה?
כנראה שהתשובה כרגע היא סוג של לשלב בין השניים. כנראה להשתמש ב C#DOTNET לצרכי GUI וב CPP(שאינו DOTNET) למימוש אלגוריתמים וכו'.


ולגבי קוד טוב מול מעבדים מהירים?
נתחיל מלכתוב את הקוד הכי טוב שאנחנו יכולים ונמצא את המעבד הכי מהיר שאנחנו יכולים להרשות לעצמינו לקנות....

בשורה התחתונה, ה DOTNET מנצח כבר היום, כדאי אולי להתחיל להתרגל לזה מצד אחד, מצד שני, אל תשכח איך עובדים עם פוינטרים.....
מתכנתי CPP טובים הולכים כנראה להיות מצרך נדיר בשנים הקרובות....

CPP הייתה פה לפני שנולדת, ותהיה פה אחרי כשלנכדים שלך יהיו נכדים.
שום קשקוש MS-י לא הולך להעלים את אחת השפות הנפוצות בעולם,
ומסיבה טובה.

דוטנט היא פלטפורמה שמשמשת לקטגוריה מצומצת מאוד של אפליקציות.
ב-CPP אפשר לכתוב(וכותבים) כמעט כל סוג אפליקציות שקיים. חוץ מזה,
דוטנט איטית ומסריחה בכללי. CPP איננה. איך מהעובדות הפשוטות האלה
הגעת למסקנה שבגלל דוטנט " מתכנתי CPP טובים הולכים כנראה להיות
מצרך נדיר בשנים הקרובות" - נשגב מבינתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AlexKarpman CPP הייתה פה לפני שנולדת, ותהיה פה אחרי כשלנכדים שלך יהיו נכדים. שום קשקוש MS-י לא הולך להעלים את אחת השפות הנפוצות בעולם, ומסיבה טובה.

קודם כל יפה שאתה כ"כ בטוח, אבל אני לא סגור על זה ש CPP היתה פה לפני שנולדתי ואני עוד יותר לא בטוח (או למעשה כמעט די בטוח) שהיא לא תהיה פה אחרי שלנכדים שלי יהיו נכדים. למעשה אני די משוכנע שהיא תיעלם לפני שלי יהיו נכדים.

וכן - Its time you'll face the music - רוב הקשקושים של MS מעלימים את מה שהיה לפניהם גם אם הווא היה מוצלח יותר - ראה דוגמאת NETSCAPE מול IEXPLORER.
ואם לא שמת לב - 98% מהמחשבים האישיים מריצים מערכת חלונות כלשהי של MS.

ציטוט:

דוטנט היא פלטפורמה שמשמשת לקטגוריה מצומצת מאוד של אפליקציות. ב-CPP אפשר לכתוב(וכותבים) כמעט כל סוג אפליקציות שקיים. חוץ מזה, דוטנט איטית ומסריחה בכללי. CPP איננה. איך מהעובדות הפשוטות האלה הגעת למסקנה שבגלל דוטנט " מתכנתי CPP טובים הולכים כנראה להיות מצרך נדיר בשנים הקרובות" - נשגב מבינתי.

להפך. אני רואה בך פנאט-דוטנט מצוי והזוי. אתה רחוקג מלהיות פרשן, רחוק
מלהיות מוסמך, ורחוק מלהכיר את הטכנולוגיות שעליהם אתה מדבר.

אני כמעט בטוח ש-CPP הייתה פה לפני שנולדת(בעצם, מההודעה האחרונה
שלך ניתן היה לחשוב שגם דוטנט הייתה כאן לפני שנולדת...), ומשוכנע בכך
שהנכדים שלך יוכלו עדיין לראות אותה כאן ולצחוק עליך.

הסיפור המרתק שלך על המחשבים האישיים מראה על חוסר היכרות שלך עם
העולם האמיתי. זה שמחוץ לתעמולת מייקרוסופט שאתה כה שש לחזור עליה.
Its time you face the music(בלי will, ד.א.) - רוב המחשבים בעולם אינם
מחשבים אישיים. החלומות ההזויים שלך אינם מן העניין. דוטנט היא טכנולוגיית
ווינדוס, ותרוץ רק תחת ווינדוס. זה שקשה לך להודות בזה, ולכן פונה לקללות,
עדיין לא אומר ש"לשמש לכל הקטגוריות של כל האפליקציות (חוץ מאולי כמה
אפלקציות מאוד ספציפיות במקומות עם צרכים מאוד מיוחדים)". גם אם תקלל
אותי שוב ושוב, דוטנט לא תרוץ על במיקרו שלי, בוידיאו שלי, או בממיר הכבלים
שלי.

הנסיון שלך להשתמש בחוק מור משעשע ביותר. אם לא די בכך שרוב העולם
(כלומר, כל העולם חוץ ממך) מסכים שאנחנו מתקרבים לקצה תקפותו של החוק,
כבר כתבתי למעלה מדוע ההסתמכות על כח עיבוד של מחשב ולא על תכנות יעיל
היא טימטום:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AlexKarpman הסיפור על "כוח העיבוד הפ33תי שיהיה לנו בקרוב" רחוק מלהיות טיעון רציני. זה אפילו לא תירוץ. לידיעתך, קיימות היום מערכות RT עם חומרה בסדר-גודל של עשרות רבות של מעבדים(בעצם, אלה המון VME bus-ים מחוברים על "מטא-לוח-אם", כך שבעצם אלה המון מחשבים מרובי-מעבדים עם אזור זכרון משותף), ו-GB-ים רבים של זיכרון, ועדיין יש בעיות של מחסור בזיכרון, ועדיין נזהרים משימוש בפיצ'רים ה"כבדים" של CPP(כשמעזים להשתמש בה) בגלל נושא הביצועים. עשרות מעבדים שמרכיבים חתיכת חומרה שערכה נמדד במספרים בני 7 ספרות בקושי מתמודדים עם תוכנות C/CPP. אתה חושב שמחשב שולחני יכול להתמודד עם דוטנט?!... הסתמכות על עוצמת חישוב של מחשבים חדשים איננה חלופה לכתיבת קוד טוב, כמו שזו איננה חלופה לאלגוריתמים יעילים. כמו שלא היית "מוותר" לי אם הייתי משתמש ב-bubble sort במקום ב-quick/merge או מוותר על שימוש באינדקסים, כי "המחשב חזק ויכול לעמוד בזה", אי-אפשר לוותר לכותבי הקוד המסריח שמאחורי ג'אווה ודוטנט רק כי אולי מתישהו יהיה מחשב שיוכל להריץ את זה...

נחש למה זה עושה אותך...

כיום, בארץ, מתכנתי CPP הם כבר מצרך נדיר. הם היו מצרך נדיר, וישארו מצרך
נדיר. זאת עקב העובדה שישראלית מתנגדים עקרונית(כמעט באופן אידיאולוגי)
לקריאה. ואם לא קוראים - קשה לדעת. אתה דוגמה חיה לכך.
שווה לשים לב לכך שבזמנו ASP הלכה הכי טוב בארץ, וכיום בארץ הדרישה
למתכנתי דוטנט בשיא מטורף. כנראה שבישראל אוהבים להשקיע מיליונים כל 5
שנים כדי לעבור לטכנולוגיה ה-MS-ית התורנית.

השוק היחיד שיעבור לדוטנט הוא השוק בעולם הדמיוני שבו אתה חי. בשאר העולם
דוטנט פשוט לא רצה על המחשבים שבהם מתכנתים. לעזאזל, עד היום במערכת
הבנקאים מתכנתים בקובול. שפות כמו C ו-CPP לא הצליחו להחליף אותה. מאיפה
היומרה המטורפת לטעון שדוטנט תצליח?

ועכשיו אומר זאת שוב: רוב המחשבים בעולם אינם מחשבים אישיים. רוב המחשבים
בעולם אינם מחשבים אישיים.
רוב המחשבים בעולם אינם מחשבים אישיים!

דוטנט רצה על חלק קטן מהמחשבים האישיים בעולם, שהם עצמם מהווים חלק
קטנטן פצפון וחסר משמעות מכלל המחשבים בעולם.

הרוח היחידה שאני רואה שנושבת כאן היא זו שנושבת בין אזניך מעל למדבר הצחיח
שהוא המוח הקטן והאומלל שלך. אחרי מפגן הידע שלך לגבי CPP למעלה, מדהימה
אותי עזות המצח שלך שמאפשרת לך לכנות אנשים אחרים "אדיוטים".
הטמטום שלך הוא בעיה שלך(וזו חתיכת בעיה במקרה של טמטום כה נרחב), אבל
זו איננה בעיה שלי, ואתה לא תקלל אותי רק כי אתה דפוק בשכל.

קודם אני רוצה לציין שאין לי שום קשר למיקרוסופט, אני לא הדובר שלהם ולא יחצ"ן שלהם
אני פשוט מחובר למציאות.

רוב המחשבים בעולם אולי הם לא מחשבים אישיים, אבל דיברתי על המחשבים האישיים ו 98% מהם כן מריצים מערכת הפעלה של MS. ואני ממש לא בטוח בקשר לקביעה שלך לגבי זה שרוב המחשבים בעולם אינם אישיים (שוב פעם, פונט גדול ו BOLD לא הופך אותך לצודק, זה הופך אותך לצועק).


לגבי חוק מור - אנחנו אולי מתקרבים לקצה תוקפו בטכנולוגיה הנוכחית. תהיה בטוח שהוא יהיה תקף גם בכל טכנולוגיית מעבדים אחרת שתחליף את הטכנולוגיה הנוכחית.

בישראל אוהבים להשקיע במה שמוכר אחרי זה באירופה ובארה"ב - אני אתן לך רמז - אין הצדקה לתעשיית ההיי-טק כאן אם לא מוכרים לארה"ב ואירופה (או בעצם למי שמוכן לקנות) ואם הם היו רוצים שייפתחו להם מוצרים בפורטרן היו מפתחים להם בפורטרן, אבל כנראה שיותר נוח להם עם דוטנט....(מסיבה שאולי קשה לתירוץ העלוב שלך להיגיון להבין....)

דוטנט רצה היום בכל מקום שיש מערכת הפעלה של MS - זה אומר מחשבים אישיים, שרתים מבוססי חלונות, מחשבים אישיים ומחשבי כף יד. לכולם יש מערכת הפעלה של חלונות שכבר מכילה את הדוטנט פריים וורק (על עידכוני תוכנה שמעת או שאתה יותר קטע של גונבה?). ואם תרצה או לא, בקרוב גם המיקרו המקרר והכיריים שלך יריצו סוג של מערכת הפעלה חלונאית זו או אחרת....ולא, אף אחד לא הולך לכתוב להם ב CPP כי באופן טבעי יהיה יותר נוח לכתוב לכל המוצרים האלה בדוטנט.

אז תעליב אותי (ואלי תאשים אותי שאני התחלתי בזה) ותכתוב באדום ובגדול את כל ההודעה שלך, עדין אני אראה בזה בילבול ביצים חסר הגיון ומלא פאנאטיות. אתה מדבר שטויות ואני לא מתכוון לענות לך יותר. אני מוצא את עצמי מבזבז אנרגיה וזמן יקרים מפז על לענות לגיבוב השטויות שלך.
לכן, זה המסר האחרון שאני הולך להעביר לך בנושא הזה.

אני מציע לך לעשות לפחות אחד משניים -

1. להתחבר למציאות
2. לדפוק את הראש בקיר.