ראשית, אציין כי הפניתי שאלות דומות אל תפוחים, והוא הגיב באריכות, באדיבות ובמקצועיות. שמחתי מאוד לגלות איש-מקצוע כמוהו.

שנית, הנה השאלה:
אני רוכש בימים אלה מערכת רצינית ויקרה. אני זקוק להמלצות (נוספות) לגבי מארז וספק כח שיתאימו לה.

לוח האם הוא:
ASUS A8N32-SLI Deluxe

המעבד הוא:
AMD Athlon 64 3800+ X2 (כפול ליבה).

שני כרטיסי מסך ב-SLI:
eVGA 6800GS PCI-E.

בחנות ממנה אני רוכש את המוצרים אין (כפי שציין גם תפוחים) מארזים הולמים, וגם ישנה בעית מחיר עם הספק שהוצע לי (Enermax Noisemaker EG425PVE 420W, עם חיבור 24 pin).

חשוב מאוד, אגב, שההמלצות ייתחשבו בעובדה שמדובר במערכת SLI (חיבור מיוחד וכו').

תודה!

וואט. שני כרטיסי מסך ייקחו 200 וואט (במאמץ מירבי). כל היתר לוקח פחות מ 100 וואט.

זה האתר.

מעבד לוקח 89 וואט + ... + => יצא יותר מ-100 וואט, נראה לי

טוב לדעת... ההזמנה המקורית דיברה על ספק של 420W.

אני מבין שאנחנו מדברים על 480W, מינימום. כדאי לקחת שולי ביטחון ?

בכרטיס מסך אחד, אז גם תחסוך בספק- 380 יהיה יותר ממספיק.

לך על אחד היצרנים המוכרים - TT, ANTEC, גם ה-RAIDMAX X1 קיבל ציון גבוה יחסית.
מבחינת ספק - הספקים של ENERMAX ו-TT נמכרים במחירים סבירים, הספקים של ANTEC יקרים מאוד בנפרד מהמארז שלהם, אבל ביחד עם המארז הם כבר הופכים משתלמים.
לך על ספק בתקן החדש, לדוגמא זה: http://www.noacomp.co.il/product.asp?productid=4499

הערה אחרת: מבחינת ביצועים - כרטיס אחד של 7800GT יתן לך את אותן תוצאות כמו 2X6800GS, יעלה בערך אותו דבר, ויצרוך פחות חשמל.

הראל

תוספת להערה: קניית כרטיס 7800 GT אחד נראית עדיפה בהרבה גם לאור העובדה שבעתיד תוכל להוסיף עוד אחד כזה וזה בטח יהיה עדיף על 2*6800

זו באמת השאלה...


אם נהיה ריאליים, לא סביר שיהיה לי כסף בשנה הקרובה לקניית כרטיס נוסף. האם סביר לצפות שכרטיס זהה (או דומה מאוד) יהיה במלאי בעוד שנה ויותר, כך שאוכל לשלבם ?

הבנתי ש-SLI דורש דימיון רציני בין שני הכרטיסים.

כלומר שתי ליבות זהות לגמרי, ולכן, עקב ההתפתחות המהירה בשוק כרטיסי המסך הוא לא משתלם כיום.
אני מניח שכרטיסי 7800GT עוד יתקיימו בשוק, אבל הנקודה החשובה יותר היא שביצועי 7800GT אחד יעלו על ביצועי 2 כרטיסי 6800GS ויעלו לך אותו דבר, וייתכן מאוד שה-7800GT יצא לך זול יותר

הראל

מקבל את ההערה בתודה.

אני מבין שעדיף לרכוש 7800GT אחד במקום שני 6800GS (אגב, ל-7800GTX אין לי כסף).
אשמח לדעות על המוצרים הבאים (המחירים הם בחנות ממנה אני רוכש).

ל-ASUS יש אחד ב-2,200 ש"ח. 7800 GT 256MB DDR3 DUAL DVI, VIVO, PCI-E:
http://www.asus.com.tw/products4.as...590&modelmenu=1

ל-GIGABYTE יש שניים. עם VIVO עולה 2,090 ש"ח ובלי VIVO עולה 2,200 ש"ח (לא מוזר ?).
עם VIVO:
http://tw2005.giga-byte.com/VGA/Pro...NX78T256V-B.htm
http://www.gigabyte.com.tw/Products...=GV-NX78T256V-B (אתר חדש).

בלי VIVO:
http://tw2005.giga-byte.com/VGA/Pro...X78T256D-ZK.htm
http://www.gigabyte.com.tw/Products...GV-NX78T256D-ZK (אתר חדש).

מי מבין השלושה עדיף ?

תודה מראש.

המחירים זהים ביניהם כמו שזה נראה, ול-ASUS יש מוניטין ידוע בתור יצרנית מצויינת של כרטיסי מסך.
הסיבה למחיר הגבוה יותר של הכרטיס השני של GIGABYTE היא שהקירור שהוא משתמש בו הוא של זלמן (תסתכל על התמונה, הוא מאוד דומה לפתרונות הקירור שלהם עבור המעבד), לכן גם הסיומת ZK בשמו.

הראל

אתה ותפוחים אנשים נהדרים. ממש מצילים אותי מקנייה רעה. מוריד בפני שניכם את הכובע.

אלך על ה-ASUS (ניסיון חיובי ביותר עם לוחות-האם וכרטיסי-המסך שלהם).

אני מבין שבעצם ההתלבטות היתה בין שני דגמים עם מחיר זהה (לפחות בחנות בה אני קונה), כאשר לאחד יש קירור 'זלמני' ולשני יש מוניטין מצוין. המוניטין ניצח (אני ממש מאושר מהכרטיס הזה, עוד לפני שקניתי אותו...).

רק בכדי להיות בטוח:

תקן חדש = V2.0 ?

ולחיבור שאני צריך קוראים קונקטור 6 פינים לכרטיסי מסך PCI-E' ?
משום מה הבנתי שזה 24...

(קיים גם ATX2.2)
התקן הזה מחייב את שני החיבורים:
1. חיבור 24 פינים עבור אספקת החשמל ללוח האם.
2. חיבור 6 פינים ייעודי ל-PCIE שמשמש לצריכת החשמל של כרטיס המסך ישירות מהספק, בנוסף למה שהוא מקבל מלוח האם.

שניהם דרושים לך, אבל ברגע שאתה קונה ספק בתקן אתה בעצם מוודא שתקבל את החיבורים האלו.

הראל

עשית לי סדר בדברים.

מצוין. רק דבר קטן - האם אני צריך 2 חיבורי 6' פין', אחד עבור כל כרטיס מסך ?

למרות שישנם גם כבלים שיכולים להמיר חיבור 4 פין ל-6 פין, ובכך לתת לך להשתמש בספק עם חיבור בודד ל-PCIE במקור.
אם אתה הולך על מפרט עם SLI רצוי לרכוש ספק עם שני חיבורים מראש ולא להשתמש בממיר.

הראל

ידידי, המתחיל מצווה אומרים לו גמור.

חקרתי בנושא. לאחר קבלת המלצות על Enermax, הנה שתי סדרות מוצרים שלהם.

Noisetaker ATX12V v2.0 הסדרה הראשונה:
http://www.enermax.com.tw/english/p...ly.asp?listp=30
דף מידע:
http://www.enermax.com.tw/english/u...10571413719.pdf
מעיון בדף המידע, עולה כי רק למוצר אחד מתוך החמישה יש שני חיבורים:
http://www.enermax.com.tw/english/p...ay1.asp?PrID=26
1,110 ש"ח בנעה מחשבים.

Liberty ATX12V v2.2, הסדרה השנייה:
http://www.enermax.com.tw/english/p...ly.asp?listp=20
דף מידע:
http://www.enermax.com.tw/english/u...11524472304.pdf
מעיון בדף המידע, עולה כי לכל שלושת המוצרים יש שני חיבורים:
http://www.enermax.com.tw/english/p...lay1.asp?PrID=7
520 ש"ח ב-KSP ו-530 ש"ח בנעה מחשבים.
http://www.enermax.com.tw/english/p...lay1.asp?PrID=4
750 ש"ח ב- KSP ו-780 ש"ח בנעה מחשבים.
http://www.enermax.com.tw/english/p...lay1.asp?PrID=5
995 ש"ח ב-KSP ו-1,150 ש"ח בנעה מחשבים. <- מדוע ?

כלומר, להלן ארבעה מוצרים אפשריים. אני מניח שאחד מהם (ה-400W) הוא חלש מדי.
דעות תקראנה בברכה.

יוחלף בקרוב. הבנתי שמתחת לרזולוציה מסוימת כל הסיפור הזה מיותר.

שאלה טובה.

בגדול, אקנה מסך שיתאים. סביר להניח שמסכי 19' LCD יתנו פתרון טוב.

1280 על 1024, מה שבקושי מדגדג 7800GT אחד.

אולי אתה מתיכוון למסך CRT?

מעדיף LCD.

אשמח לקבל המלצה למסך 19'. יכול לעלות יותר מ-2,000 ש"ח.

ברור למי שקורא את האשכול הזה.

SLI למערכת עם רזולוציה של 1280 על 1024 זה לא רציני.

SLI מיועד לרזולוצייות של לפחות 1600 על 1200 ומעלה.

האם אין מסכי LCD עם רזולוציה גבוהה מ-1280*1024?
בלי קשר, הבנתי שיש מסכים עם זמן תגובה של 4ms. לא כדאי לרכוש אחד ?


באיזה מסכי CRT יש 1600*1200 ומעלה ?
איזה מומלצים למשחקים ?

הכרטיס, כאמור, הוא 7800GT.

משחקים = CRT ושונה בעליל מLCD.תקנה CRT 19" איכותי ולא LCD17" גם איכותי אבל פחות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

הברירה היא בין מסך 19' LCD ובין מסך 19' CRT.

LCD ברזולוציות גבוהות אבל המחירים גבוהים גם כן (בארץ), למשל 1600 על 1200
מתחיל מ 5000 שקל.

אם כך, אין היגיון בקניית SLI ללא שום קשר לבחירה שלי במסך כזה או אחר.

מילא, אם היו המלצות על מסכי CRT שטובים למשחקים, אבל נדמה ש-LCD לא טוב בפחות מ-5,000 ש"ח (או לפחות לא טוב בסביבות ה-2,500 ש"ח), ו-CRT סתם לא טוב כיום.

מערכת מבוססת על לוח אם SLI.

לי יש מסך 19" CRT איכותי עוד מלפני 3-4 שנים של 1600 על 1200, אבל זאת
רזולוציה גבולית, רק משחק כבד כמו FEAR מחייב SLI לרזולוציה כזו.

לסיכום, אם המסך שלך פועל ב 1280 על 1024 אין שום הגיון ב SLI.

מי בכלל יעץ לך לקנות SLI? החנות?

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

לא. חשבתי שכדאי לרכוש לוח-אם בתצורה החדשה ביותר בכדי שיחזיק מעמד זמן רב, יתאים לפיתוחים הן ב'קנה' הן עתידיים וכו'. כמו-כן, סברתי שמי שמוכר טכנולוגיות קצה הוא יצרן אמין יותר, רציני יותר וכו'.

אני עוקב אחרי הפורום הזה זמן מה (לפחות חודשיים רק בהקשר של הקנייה שלי) וזו הפעם הראשונה שאני קורא ש-SLI הוא בכלל כורח של מי שקונה מסכי-על. הרושם שקיבלתי הוא שמדובר ב'טופ' של ציבור שחקנים מסוים.


מעבר לכך, אני מכיר כמה אנשים שנוהגים במכונית עם מאות כוחות סוס, למרות שהם לא מנצלים את כולם (או אפילו רובם). האם היה בעצם זה יבואן המכוניות ששכנע אותם לקנות את הדגם הזה ולא את האחר ? ייתכן והם מודעים לדבר, אבל סבורים שבשאר תכונות המכונית יש תועלת... אפשר לקנות מסך 19' LCD עם זמן תגובה של 4ms - כשלעצמו מוצר מעולה - ולא להנות מ-100% תפוקת ה-SLI. ואפשר גם בעתיד להחליף את המסך.

אל תבין אותי לא נכון, תפוחים ידידי. אני מתכתב איתך ובפורום הזה בשל העובדה שאני מעריך הן את ידיעותיך בתחום והן את העובדה שהפורום הזה מספק לשאלות שלי במה מקצועית. גולשים מחליפים פה דעות ולא תמיד כולם צודקים או מבינים את הכל. פשוט, אני מחפש תשובה לשאלה 'איזה מסך לקנות אם אני (וייתכן שאני שוגה מעט) מעדיף לקנות לוח אם SLI ושני כרטיסי מסך ב-SLI ?'. עובדה היא שאלה נמכרים, ובוודאי לא רק למי שיש לו מסך מפלצתי.


ודבר אחרון - סלח לי על שאני מעיר לך, אבל נדמה לי שבפורום מקצועי אין מקום לדמות במעמדך להביע את עמדתה הפוליטית (בכל זאת הוא מ"מ ראש הממשלה) בחתימה, בייחוד כאשר דעה זו היא מעליבה.

לך טוב לקנות אותו אז אל תיתן לי להפריע לך. השיקול העיקרי שמנחה אותי בקניית חומרה
היא התמורה עבור הכסף בחישוב שנתי למשך חיי המחשב, כלומר אני לא מתנגד להוצאת
כסף בכמות כזו או אחרת על מחשוב אלא אני מתייחס לאופן הוהצאה על פני ציר הזמן
כדי לקבל תמורה מירבית.

לעשות היום הוצאת יתר (שלא תנוצל לביצועים עקב מגבלת הרזלוציה) ובעוד פחות משנה
כבר לא להיות תואם באופן מלא ל DX10 נראה לי קצת חבל.

מעבד חד ליבה (אם המחשב מיועד רק למשחקים), לוח NF4 U, זכרון של 1 רצוי 2
גיגהבייט וכרטיס 7800GT יתנו חוויה טובה מאוד.

יותר לא אפריע לך לקנות את הלוח המצוין של אסוס, אגב, אתה יכול לקנות אותו ולא
לקנות 2 כרטיסי מסך, כאמור זה לוח מצוין עם תכונות מיוחדות בלי קשר ל SLI.

====

לענין החתימה, יום קשה היום כאשר אברי גוף של ציבור יהודי נאמן מתפצחים כולל חברי
כנסת עתירי זכויות ציוניות בגלל ספין פוליטי של אדם אחד שגם קודם לכן רוב הציבור הכיר
אותו כנוכל מגעיל - אני לא יכול לשתוק.

רק בגלל הכרח מסוים עזבתי את עמונה בצהרי יום שלישי, אחרת גם אני חלילה הייתי
אחד מבעלי האברים השבורים עקב הפוגרום של אולמרט.

היה עולם נחמד אם רק מעבדים וכרטיסי מסך היו הצרות שלנו, בדרך כלל אני משתדל
לא לערבב חומרה עם מציאות חיינו הכללית, לפעמים אני לא יכול להימנע מכך, אגב
אני לא בטוח שמבחינה עקרונית יש כאן בכלל בעיה.

החתימה בכוונת תחילה מנוסחת בסגנון נמוך, זה תואם את האיש אליו החתימה
מתייחסת.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

לדעתי, אם אתה קונה היום מחשב, אני לא בטוח שכדאי לך להשקיע בספק כוח עבור SLI מכמה סיבות:
א. את הקנייה של הכרטיס השני תבצע (אם בכלל) בעוד כשנה לפחות, עד אז המחירים יראו כנראה אחרת לגמרי.
ב. המחירים של ספקים איכותיים בעלי הספק גבוה בארץ יקרים בטירוף לעומת מחירם בחו"ל. ספק טוב בחו"ל לא יעלה לך מעל 150$, על אותו ספק בארץ לא יתביישו לגבות ממך 1000 ש"ח. דוגמא מצורפת:
http://www.newegg.com/Product/Produ...N82E16817194001
(ואגב, לא קשה למצוא בחו"ל ספקים במחירים סביב 80-100$ באיכות טובה)
ג. אם אתה בכל זאת מתעקש לקנות עכשיו ובארץ אז אתה חייב לבצע סקר שוק מקיף, כי לדוגמא הספק הראשון שהצעת נמכר בכמעט 300 ש"ח פחות בחנות אחרת:
http://www.logicpc.co.il/eng/itdetail.aspx?icom=7148

בכל אופן עבור מפרט SLI רצוי ללכת על ספק עם הספק של לפחות 550W-600W.

הראל