לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 27-01-2006, 14:49
  הרואה את הנולד הרואה את הנולד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.02
הודעות: 1,872
היסטריה מיותרת - האנאלוגיה נכונה
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ראה הוזהרת."

הוא לא השווה את פרס לנאצים.
ישנה הקבלה ברורה בין הסיטואציה שלנו היום לבין יהודי גרמניה בשנות השלושים שסירבו לראות את המצאיות המרה מתדפקת על דלתותיהם. קיימת קבוצה שאונסת את המציאות בכוח ומבצעת בה מעשי סדום יום-יומיים ופרס הוא אביה הרוחני של הקבוצה.
השואה הבאה מחכה מעבר לפינה וחלק מאיתנו ממאנים לראות אותה, כשהיא תתרחש, כולם יאמרו שהכתובת היתה על הקיר.
דור ההמשך של העם היהודי, אם יש בקיום שלנו כעם איזשהו טעם, יבוא מהחכמים שיהיה להם את השכל לברוח מכאן בזמן, כמו שרובינו שרידים של אילו שהיו חכמים לברוח בזמן מאירופה או ששיחק מזלם וניצלו ממחנות ההשמדה של הנאצים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 27-01-2006, 15:58
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,949
אז עכשיו החמאס מייצג את הפלשתינים
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "אש"פ היה מאז ומעולם מייצג הפלסטינים."

ואיזו הוכחה נוספת (מלבד הבחירות) דרושה לכך?

להזכירך, לעולם, ובעיקר לאירופה, לקח הרבה זמן להכריז על החמאס כארגון טרור וגם ההכרזה הזאת היתה מהוססת. נדמה לי שהאירופאים ממשיכים באופן פורמלי להפריד בין הזרוע המדינית לצבאית (יום שישי - עושים כביסה). האירופאים ממשיכים גם היום לדבר עם החמאס, ומן הסתם נגלה עוד זמן מה שגם האמריקאים עושים זאת.

השלום אינו בראש סדר העדיפויות של הפלשתינים - הם גם אומרים זאת בראש חוצות. מבחינה פנימית חשוב להם סדר וצדק. מבחינה מדינית מעניין אותם ראשית לכל השטח (ובכלל זה ירושלים), רציפותו, עצמאות ושיבה. החמאס, יותר מהפתח נראה כאוחז במתכון להשגים בתחומים הללו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 27-01-2006, 15:08
  הרואה את הנולד הרואה את הנולד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.02
הודעות: 1,872
כרגיל - החיים בתוך סרט בדיוני
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "לעומת הישראלים, הפלשתינים באמת לא סובלים שחיתות"

כושר ההמצאה והעיוות של המציאות הוא כישרון יהודי מולד שאין לו כמעט אח ורע אצל עמים שפויים ושואפי חיים. הרי האמירה שלך עכשיו לא מגובה באיזשהו ידע היסטורי, היא פרי משאלת לב שלך שהפכה למציאות.
המאמר המצורף פורסםאתמול בווינט והוא מכיל כמה עובדות שקצת יקלקלו את המציאות האחרת שאתה חי בה. אבל אתה לא חייב לתת לזה להפריע, יש רבים כאלה בארץ.
ההדגשות באדום הן שלי.
================================================== ==========
תנועת החמאס לא התחזקה; תמיד היתה כזו



"החמאס תמיד היתה בסדר הגודל הזה", טוען תא"ל (במיל') שלום הררי, לשעבר היועץ לענייני שטחים במשרד הביטחון. ערפאת ידע זאת היטב ודחה שוב ושוב את הבחירות לעיריות בשטחים. כשאבו מאזן עלה במקומו והלך לבחירות לעיריות – חמאס רשם נצחונות משמעותיים. אבו מאזן לא רצה ללכת לבחירות למועצה המחוקקת אך האמריקנים לחצו. אלה התוצאות מהן הוא חשש
רועי נחמיאס

האם ניצחון החמאס בבחירות הוא הפתעה סנסציונית? כלל לא. תא"ל במיל. שלום הררי, לשעבר היועץ לענייני שטחים במשרד הביטחון וכיום חוקר בכיר במכון לחקר הטרור של המרכז הבינתחומי בהרצליה, סבור שכוחו של החמאס כפי שמשתקף בתוצאות הבחירות אינו מפתיע ותמיד היה כזה. מדבריו נדמה שדווקא ניצחון של הפתח היה נחשב להפתעה.

"שנים רבות טענה חמאס בישיבות הסגורות מול ערפאת שכוחה הוא 40 אחוז ונראה כי היה להם על מה להתבסס. חמאס היא תנועת שטח, היא חשה את השטח ושומרת על אמינותה ולכן אני לא מופתע מהתוצאות", מסביר הררי.

"הכתובת היתה על הקיר כבר שנים רבות. בבחירות של הקמפוסים באוניברסיטאות בשנים 1981-1982 זכה הגוש האיסלאמי, אחר כך נרשמו הישגים נוספים ואחד הבולטים שבהם – רוב לחמאס בבחירות ללשכות המסחר שנערכו ב-1992 אחרי שנים בהן לא נערכו בחירות ללשכות. חמאס ניצח אז לא רק בשכם ובקלקילה אלא גם ברמאללה, למרות שהכל סברו כי המיעוט הלא מבוטל של הנוצרים בעיר לא יאפשר את עליית חמאס. בסוף גם סוחרים נוצרים בחרו חמאס".

"אני טוען כי החמאס לא צמח עתה לגודלו הנוכחי, אלא תמיד היה כזה", אומר הררי. "נייר הלקמוס הטוב ביותר לכך היה יאסר ערפאת בעצמו. ערפאת, שבא לשטחים בשנת 1994, דחה שוב ושוב, למרות ההבטחות, את הבחירות לעיריות בשטחים כי ידע שזוהי פחות או יותר תמונת המצב".

"אמנם מעת לעת היו דיווחים בעיתונות הפלסטינית שנערכים לבחירות המוניציפליות אך ערפאת דחה אותן בתירוצים שונים כמו למשל ש'הצבא הישראלי ערוך מסביב לערים הגדולות'. הדבר העלה גיחוך בקרה הפלסטינים, כי הרי מחלקת חיילים סביב לשכם לא תהיה זו שתמנע ממנו לקיים בחירות.

"כשרצה ערפאת, הוא הביא את אנשיו לנצחון בבחירות לעיריות ב-1976 - כאשר אנחנו ישבו בתוך הערים ובבנייני הממשל - ובכל זאת נערכו בחירות נקיות והפתח ניצח. מכאן, שערפאת ידע כבר אז מה כוחה של חמאס וגרר את הבחירות. חמאס לא התחזקה בגלל ישראל או האינתיפאדה אלא תמיד היתה בסדר הגודל הזה, פחות או יותר".

ערפאת, שהיה ידוע בחושיו החדים, הלך לעולמו ואיתו, כנראה גם מה שיצליח לדחות שוב ושוב את הבחירות - דבר שהביא לתמונת המצב הפרלמנטרית כפי שהיא מתחילה להסתמן בשעות אלה. "ברגע שאבו מאזן עלה במקומו – נפלו כל הבלמים. אבו מאזן הלך לבחירות לעיריות והנה – חמאס רשם נצחונות משמעותיים, מהם חשש ערפאת. אבו מאזן לא רצה ללכת לבחירות למועצה המחוקקת אך האמריקנים הפעילו עליו לחץ אגרסיבי במיוחד, והוא לא יכול היה לבלום זאת. הנה התוצאות מהן הוא חשש – כוחה האמיתי של חמאס".

מדוע זה קורה? נראה כי התחזקות האיסלאם הרדיקלי במזרח התיכון מאז סוף שנות ה-70, שהמלחמה באפגניסטן היתה האות הפותח שלו, לא פסחה גם השטחים. כעת, משהתאפשר לחמאס להתמודד בבחירות, ניתן לראות בבואה ברורה יותר של המנהיגות הפלסטינית.

רק לפני מספר שבועות, רשמו האחים המוסלמים, התנועה האם של חמאס, הישגים מרשימים במצרים שם השיגו 88 מושבים בפרלמנט – ההישג הגדול בתולדותיהם וזאת תוך האשמות חריפות למעשי אלימות וזיופים מצד השלטון.

"עד עתה טען אש"ף כי הוא הנציג הלגיטימי והיחיד של הפלסטינים, אך היה ברור שזה לא המצב וכי הוא לא הנציג היחידי, למרות שהיו אצלנו מי שרצו לחשוב כך. בכל מקרה, תנועת חמאס חזקה בקרב הפלסטינים בגלל תהליך האיסלמיזציה האיטי שעבר כל המזרח התיכון מאז 1978".

ומה יקרה מעתה? הררי ופרופ' שאול משעל העריכו רק אתמול כי תמונת המצב תהיה מורכבת - בלשון המעטה. "... המצב יהיה מעתה הרבה יותר מסובך... חמאס יהפוך לשחקן מרכזי בזירה הפלסטיני שאולי ינסה לתקוף את ישראל כדי שהרשות תהיה זו שתספוג את הריקושטים. בכל מקרה, מבחינה פוליטית צפוי קרב על כסאות ומאבק סביב הכניסה לממשלה, ומבחינה כללית יותר – ישנו פוטנציאל גרוע יותר להדרדרות".

נערך לאחרונה ע"י הרואה את הנולד בתאריך 27-01-2006 בשעה 15:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 27-01-2006, 16:06
  הרואה את הנולד הרואה את הנולד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.02
הודעות: 1,872
ניתוח ראשון חינם ורק בגלל שאתה בחור טוב
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "כמה אתה לוקח על ניתוח אופי?"

הרוח העולה מדבריך ותקן אותי אם אני טועה היא נסיון לעשות הנחות למציאות, נסיון נואש ופתאטי לחפש איזושהי רציונאליות בהתנהלות הפלשתינאים. רציונליות שתאפשר לנו להמציא איזושהי תקווה שאינה קיימת ואמונה שמעולם לא עמדה במבחן המציאות, בסיכוי כלשהו להסדר עם הפלשתינאים.

חמש עשרה השנים האחרונות היו חלק ממסע הונאה גדול ולא מתוחכם של הפלשתינאים ומסע הונאה עצמית שלנו, שיש בצד השני איזושהי רציונאליות ומוכנות לפשרה ביחס לסיכסוך. המציאות המרה והאמיתית היא פשוטה וסבוכה כאחת, במאה השנים האחרונות ישנה מלחמה טוטאלית על ארץ ישראל. בין הירדן לים, יש מקום רק לעם אחד, וזאת משום שהפלשתינאים כבר מאה שנים לא מוכנים לקבל את קיומינו כאן, הרבה לפני שכבשנו את יו"ש והרבה לפני שנולדה הונאת קיומו של "עם פלשתיני".
אתמול התרחש טקס קריעת מסיכות מעל פניהם של הפלשתינאים, נבחרה ממשלה מוסלמית פונדמנטליסטית שוחרת דם ומלחמות שמוכנה להקריב את חיי בניה ובנותיה של מנת לרשת אותנו בתחומי ארץ ישראל, השלמה והלא שלמה.
הטקס היה אמור להוות הזדמנות נוספת לאילו שמסרבים להבין את המציאות אבל במקום זאת, לאחר אינוס נוסף של המציאות, הוא הופך להיות אירוע שקשור בשחיתות של הרשות הפלשתינית.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 27-01-2006, 16:37
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,949
הריני מתקן אותך
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי הרואה את הנולד שמתחילה ב "ניתוח ראשון חינם ורק בגלל שאתה בחור טוב"

אני לא מחפש רציונליות אצל הפלשתינים, לא יותר מכפי שאני מחפש אצלנו הישראלים. אני לא חושב שהפלשתינים מחפשים הסדר, הם מחפשים השגים מוחשיים שאולי היו יכולים להשיגם בהסדר, אבל הם משיגים אותם בפועל ללא תמורה ותוך בניית אתוס לאומי מרשים (מבחינתם).

כשאנשים הולכים לבחור, הם לרב לא עושים זאת מטעמים רציונליים, אלא אמוציונליים. מי כמונו יודעים זאת. את הרציונליזציה שעשיתי בפרשנותי עשיתי בדיעבד, אבל דעתי שהם (שוב, מבחינתם) עשו את הבחירה הנכונה שרירה.

אני לא חושב שהפלשתינים בפרט והערבים בכלל מקבלים את קיומנו כאן. מבחינתי לא היתה כאן הסרת מסיכות משום שבעיני ההבדל בין החמאס לפתח הוא בעיקר באריזה ולא בתוכן. כלפי חוץ לכאורה יש פה הסרת מסיכות, אבל בכלכלה נכונה של צעדיה, יכולה הנהגת החמאס להביא את כל העולם להכיר בלגיטימיות שלה מבלי לותר על בדל מהאידאולוגיה שלה ומהפרקטיקה שלה, אם כי ייתכן שלצרכים הסברתיים יינתן שם חדש לזרוע הטרור שלה (בדיוק כפי שעשה הפתח).

ישראל כבר הוציאה לעצמה מוניטין כמי שהקוים האדומים שלה הם ניידים באורח מופלא, ולכן אני צופה שכולנו נתרגל למציאות החדשה עד מהרה. הכספים ימשיכו לזרום, הנסיגות יימשכו וגם המלודרמה הדביקה של המשא ומתן תתחדש לאחר תקופת צינון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:16

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר