היה לי היום ויכוח עם קולגה לעבודה בעניין תקלה במנוע של מטוסי נוסעים.

האם מטוס דו מנועי לדוגמא 757 מסוגל להמשיך לטוס בעזרת מנוע בודד?

אני מניח שמטוסי נוסעים המצויידים בארבעה מנועים מסוגלים "לספוג" השבתה של מנוע אחד ולהמשיך לטוס, אם אכן מטוסים דו מנועיים לא מסוגלים לכך מדוע אין חוק/הנחייה הקובעת כי על מטוסי נוסעים להיות ארבעה/תלת מנועיים בלבד?

נשמע קצת "פעור" - אני יודע !
אבל בכל זאת...... ויכוח.

לבני.

Extended-range Twin-engine Operation Performance Standards, סטדנרט של ICAO, International Civil Aviation Organization האחראי להענקת אישורים לתפעול מטוסים דו מנועיים בנתיבים שבחלקם המטוס נמצא במרחק של עד 180 דקות טיסה משדה תעופה שסוג המטוס הספציפי מסוגל לנחות בו (יש כל מיני דרגות ל ETOPS, כמדומני 90, 120 ו 180 ולפעמים גם 207 דקות. ל ICAO יש גם 60). ETOPS-180\207 מכסה בערך 95% משטח כדור הארץ.

לשאלתך, המטוסים הדו מנועיים של היום, ה A300, A310, A319\20\21, A330, 737, 757, 767, 777 יכולים לטוס על מנוע אחד, וכל אחד מהם קיבל רישוי ETOPS כזה או אחר.

עוד על ETOPS ניתן לקרוא כאן.

אם לא עניתי על שאלתך, אנא שאל שוב .

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ובקיצור - כן

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תודה !

למרות שהפסדתי בויכוח.....

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ובעברית - מנוע עובד או נוסעים שוחים

לא כל הקונפיגורציות הן במיוחד בארהב אם המטוס הוא לא ETOPS יש ממנו דרישות יותר קלות בתחזוקה.

השאלה האם מטוס דו-מנועי יכול להמריא עם מנוע אחד? כי אני יודע ש747 מסוגל להמריא עם שני מנועים!

על הנייר - אפשרי. מעשית - לא הייתי רוצה להיות הטייס (משיכה חזקה, המראה בזוויות מאוד נמוכה בשביל לא להזדקר וכו' - מאוד מסוכן...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

יכול להמריא עם 3 מנועים - וגם זה רק לטיסה ריקה ללא נוסעים/מטען וכו'...
מטוס דו מנועי לא יכול להמריא עם מנוע אחד

לא סתם אמרתי את זה הייתה תוכנית מיוחדת על ה- 747 ושם אמרו במפורש שהוא יכול להמריא עם שתי מנועים גם שהוא מלא

אני מתאר לעצמי שגם עם מנוע אחד ניתן להמריא ממסלול של 60 ק"מ...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

747 לא יכול להמריא על 2 מנועים, משתי סיבות:
אחת - אין מספיק דחף (כמו שהוסבר פה - אורך מסלול וכו'...)
שניה - יתירות. במטוסים מסוג זה תמיד דואגים שתקלה אחת לא
תרסק את המטוס. לכן יש כמה מערכות הידראוליות, כמה גנרטורים
וגם כמה מנועים. כיוון שמטוס רב מנועי עם מנוע פועל אחד בלבד מתרסק,
איש לא יאפשר למטוס כזה להמריא עם שני מנועים (כיוון שבנק' הכשל
הראשונה הוא עלול להתרסק).
בהתרסקות האל-על באמסטרדם ניתן היה לראות שגם טיסה על שני מנועים
(טיסה - פשוט יותר מהמראה) היא לא קלה במיוחד.
אגב - מטוס דו מנועי כן יכול לטוס על מנוע אחד - לכן ממריא עם שניים...

משתי סיבות:

א) במקרה הנ"ל המטוס טס על שני מנועים באותו הצד (שני הימנים נפגעו אם אני זוכר נכון, 3 ו 4).

ב) בנוסף, כאשר המנועים ניתקו מן הכנף הם פגעו במערכת ההידראולית האחראית על תפעול המדפים באותה הכנף, מה שיצר קונפיגורציה מאוד א-סימטרית (כנף אחת בקונפיגורציה "חלקה" ואילו השנייה עם 2 מנועים ומדפים), מה שיצר מומנט סיבסוב וגילגול שפשוט היה בלתי אפשרי להיחלץ ממנו.


נכון שכאשר מתרחשת תקלה לא ניתן לבחור באיזה מנוע וצד היא תקרה, אבל כאשר שואלים "האם מטוס X יכול להמריא עם Y מנועים" לוקחים בחשבון שהדחף הוא סימטרי.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אחרת הם בטח היו פונים לים ולא מנסים לנחות.
היה אשכול על זה פעם (אולי בפורום הקודם?)

כי מעולם איש לא המריא עם שני מנועים במטוס רב מנועי.
מצב בו מטוס רב מנועי טס עם שני מנועים הוא מצב חירום
(כפי שמצב בו מטוס דו מנועי טס על מנוע אחד הוא מצב חירום).
גם אם הם באותו צד - וגם אם הם סימטריים.
הסיבה היא הדחף הנמוך (בגללו הוא לא מסוגל לשמור גובה שיוט למשל)
חוסר במערכות המופעלות ע"י המנועים (משאבות הידראוליות, גנרטורים)
וכמו שכתבתי - התקלה הבאה (אבדן המנוע הבא יביא לאבדן המטוס).

התאונה באמסטרדם היא דוגמא קיצונית - אבל ממנה אפשר להבין.
כשכושלים שני מנועים תמיד נפגעות עוד מערכות (במקרה זה נפגעו גם
פיזית, בדר"כ סתם לא פועלות), תמיד אתה לא יכול להשתמש במלוא
המדפים (יותר מדי גרר) והרבה פעמים אתה לא יודע מה בדיוק קרה.

התוכנית שראית - אולי דיברה על כך שתיאורטית באופן חישובי יש למטוס מספיק דחף
כדי להמריא על שני מנועים, אך איש לא יבצע זאת פרקטית.

ליבני,

אמנם מיהרת להודות לDEEP על תשובתו אבל עם כל הכבוד הוא לא ענה לשאלה שהיצגת.
ETOPS הוא רק חלק מהתשובה ובעיקר מתייחס לחוקה וכושר אוירי לטיסה בגובה שיוט מעל אוקינוסים.
בקשר לתשובה:
כל מטוס נבנה ומסוגל לטוס עם מנוע אחד מושבת.
הדבר נכון במיוחד בתקלה חמורה במהלך ההמראה - ממהירות מסויימת מאוד ממשיכים בתהליך ההמראה גם אם כשל מנוע בצד אחד.
לגבי 747 או 340 או כל 4 מנועי אחר.
המטוסים תוכננו להמשיך לטפס במשקל מלא גם אם שני מנועים כשלו, ואכן המטוס מטען של אל-על אחרי איבוד מנועים 3 ו-4 המשיך לטפס למרות הנזק הגדול שנגרם להרבה מערכות עיקריות.
המטוס איבד שליטה כיוון שנכנס לפנייה הדוקה מידיי בייחס למצבו העגום.
וכך הם פני הדברים בכל התעופה האזרחית אבל:
מטוס דו-מנועי קטן במשקל מירבי אם יאבד מנוע בתהליך ההמראה לא בטוח שיגיע רחוק מידיי.
בשיוט- המצב טוב בהרבה משום שהמהירות מאפשרת שמירת יציבות ויתכן שיאלץ להנמיך עד לגובה
נתון חדש (לפי טבלאות).