קודם כל שלום לכולם..מידי יום העשיר את הידע שלכם בפרטים ממלחמות ישראל !!!!

691 מטוסי אויב הופלו בקרבות אוויר מאז קום המדינה. רק 23 מטוסי ישראליים הופלו מאז 1948 על-ידי מטוסי אויב, ונתונים אלה מעמידים את יחס ההפלות בין חיל-האוויר לבין חילות-האוויר של מדינות ערב על 1:30.
במלחמת העצמאות הופלו בקרבות אוויר 18 מטוסי אויב. ייתכן שמטוס ישראלי אחד הופל בקרב אוויר מעל הגליל, אך הנסיבות המדויקות של נפילתו לא התבררו מעולם.
במלחמת סיני הופלו בקרבות אוויר שבעה מטוסי אויב, ואף מטוס ישראלי לא הופל.
במלחמת ששת הימים הופלו בקרבות אוויר 60 מטוסי אויב ו-12 מטוסים ישראליים.
במלחמת ההתשה הופלו בקרבות אוויר 111 מטוסי אויב וארבעה מטוסים ישראליים.
במלחמת יום הכיפורים הופלו 277 מטוסי אויב, יותר משליש מסך ההפלות של חיל-האוויר בקרבות אוויר. במלחמה זו איבד חיל-האוויר בקרבות אוויר חמישה מטוסים בלבד.
במלחמת שלום הגליל הופלו בקרבות אוויר 88 מטוסי אויב, ואף לא מטוס ישראלי אחד.
בין המלחמות הופלו בקרבות אוויר 126 מטוסי אויב, רובם בשנות השבעים. חיל האוויר איבד בקרבות אוויר בין המלחמות שני מטוסים בלבד: בשנת 1959 ובשנת 1964.

מושיק שלום

תודה על המידע

נישמח לקבל מידע מפורט יותר על ההפלות באם הוא בידך
וכמובן לשמוע מהיכן הידע?

xnir

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

לידיעתי הוא איבד יותר ממאה!

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

בקרבות אוויר...
זו שיטה נפלאה: לכלול את כלל אבידות האוייב (גם בתאונות) ורק את ההפלות שספגנו בקרבות אוויר...
וגם כך אני בכלל לא בטוח שהמספרים מדוייקים!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האחרים נפלו מאש נ"מ...עריכה: מצטרף להערכתו של היוסיפון...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

וכמה מטוסים הופלו על ידי טילי קרקע אוויר ? מטוסים שלנו אני מתכוון .

במלחמת סיני הופלו בקרבות אוויר שבעה מטוסי אויב, ואף מטוס ישראלי לא הופל.

In “Kadesh” One IAF a/c was shot down by EAF Mig-15’s. Piper Cub on 30/10/56 Pilot Menyamen Khana from “the flying camel Sqn”.

All the best
Alex

כאשר מדובר בהפלת מטוס קרב, בעוד שהטייס שלו מודע למצב ומנסה למנוע את הפלתו (ע"י התחמקות או תקיפה נגדית) - זה קרב. כאשר המטוס הוא לא מטוס קרב, או שזה מטוס קרב שחוטף טיל בהפתעה מוחלטת - זה יירוט.

ההבדל הוא סמנטי, מכבסת מילים שנועדה להסתיר אבידות. קרבות אויר אינם אביריים ויש עשרות דוגמאות של ההפלות שהושגו בהפתעה או כנגד יריבים נחותים. הרי כן סופרים את שתי ההפלות הראשונות של מודי אלון כניצחון אוירי למרות שהוא הפיל צמד דקוטות מצריות ... בסופו של דבר אי אפשר לקחת כל התמודדות באויר ולנתח אותה, לראות אם פה היתה הפתעה, פה המטוס נחות מדי ובמקרה השלישי אשתו של הטייס עיצבנה אותו באותו הבוקר. מטוס מפיל מטוס = קרב אוירי.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

משפט בנוסח "חלק מהפלות חיל-האויר זה למעשה יירוטים", אבל לא רציתי לעורר דיון בנושא - איזה חלק, מה כן, מה לא וכ"ה. אבל כנראה שאין ברירה.
חוץ מזה, מסכים איתך.

מה חסר:

1. גיבור ישראל, צבי זיבל ז"ל, הופל ע"י מטוס אוייב במלחמת העצמאות.
2. בעל עיטור העוז, בנימין כהנא ז"ל, הופל ע"י מיג במלחמת קדש (ועל כך קיבל את העיטור - מקרה נדיר ומדהים).
3. בין המלחמות - לפחות מקרה אחד - קרב אוויר רב משתתפים ב-13.9.73 (לפני מלחמת יום הכיפורים) הסתיים ב-13 מטוסי אוייב מופלים ומיראז' אחד שלנו.
4. במלחמת יום כיפור הופלו אולי רק חמישה בקרבות אוויר, אבל שניים מהם, מהטייסת של יפתח זמר (שלמעשה פרש מהמלחמה בשלב מוקדם שלה), בקרב אחד במצרים.
5. חוץ מזה - אם מישהו שמע או יודע - דובר על שני מפקדי ח"א שנטשו בשלב מסויים בקריירה שלהם מטוס, לאחר קרב אוויר - דוד עברי במלחמת ששת הימים, ואיתן בן אליהו (כנראה בהתשה). האם מישהו מכיר את המקרים, אם הם בכלל נכונים?

למיטב ידיעתי (ויכל להיות שאני טועה) הוא נטש את "האורגאן" שלו דרך החופה מה שהביא לפציעתו.

ולא בששת הימים אלא ב-4 לבומבר 1959. עברי לא בדיוק הופל, הוא נכנס לסחרור חריף ונאלץ לנטוש.

לגבי עברי, ראה התיחסות למטה.
איתן בן אליהו הופל במיראז' 56 ב-20 ליולי 1969, ולא סגור אם זה היה טייס מצרי או אש נ"מ.

"אני כותב רק מה שאני יודע..." יוסיפון, יוסיפון,כדאי שתחליף חתימה- מסתבר שאתה כותב דברים גם כשאתה לא יודע...
ועכשיו לעשות סדר בדברים:
לא אכנס כאן לנכונות המספרים, רק אציין שאישורי הפלה בחיל האויר הינם מאוד מחמירים וצריכים להתקבל יחד עם אישור מחיל המודיעין שמאשר את ההפלה.
לעניין הספירה:
הספירה המקובלת בכל העולם ליחס הפלות נפילות הינו מאוד פשוט, כמות מטוסי האויב שהופלה בקרבות אויר, מול כמות המטוסים "שלנו" שנפלו בקרבות אויר.
לכן, למרות הערות ציניות של חברים שאינם מבינים דבר בתחום, היחס 30:1 מתייחס רק למטוסים שהפלנו בקרב אויר, לא מטוסי אויב שנפלו בתאונות, לא מטוסי אויב שנפלו ע"י נ"מ וכו'. לדוגמא- מאות מטוסי האויב שחיל האויר השמיד כשאר חנו על הקרקע או הסיעו בשדות התעופה במלחמת ששת הימים, אינם נכללים ביחס ההפלות הזה וכו'
כנ"ל לגבי המטוסים שנפלו לנו- מדובר רק במטוסים שמטוסי האויב הפילו, ולא שנפלו מנ"מ טילים או תאונות.
ספירה מסוג זה הינה המקובלת ביותר בעולם ביחס הפלות נפילות ואינה המצאה ישראלית.
ישנם כמובן סטטיסטיקטת נוספות שחיל האויר וחילות אויר אחרים משתמשים בהם בהחלט, כגון- כמות נפילות הפלות כללית, כמות נפילות ביחס לכמות גיחות וכו'.
הערה קטנה לגבי כמות המטוסים שנפלו לחיל האויר בקרבות אויר- כפי שצוין כבר, יש ויכוח לגבי הפלות מסוימות- האם הן מנ"מ או ממטוסי אויב, לפחות באחת מה 23 הנ"ל אני אישית משוכנע שמדובר בנ"מ והספירה שלה כנפילת אויר אויר הינה טעות, מצד שני ישנן בוודאי נפילות אויר אויר אחרות שנספרות כנ"מ "מחוסר הוכחות"- אז בסה"כ זה מתאזן פחות או יותר.
fzy1

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רן אליהו 1. גיבור ישראל, צבי זיבל ז"ל, הופל ע"י מטוס אוייב במלחמת העצמאות.

וליונל בלוך שככל הנראה הופל ע"י הארוורד סורי ורוברט ויקמן שנעלם בתקיפת עזה והמצרים טוענים כי לייסנדר שלהם הפיל אותו. הבעיה עם קרבות אויריים היא מיעוט המשתתפים, כאשר חלקם כלל לא תמיד חוזר מהקרב, ולכל צד יש את האינטרסים ובהתאם את הגרסה שלו. בהרבה מקרים אין לנו ברירה אלא להציג את טענות שני הצדדים ולתת לכל אחד לשפוט לפי ראות דעתו. עם כל איכותיו, אתר חיל האויר הוא בסופו של דבר בסה"כ הגרסה שלנו.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

בחיל האויר- כל מצב שבו מטוס ירה או ניסה לתמרן לעמדת ירי מול מטוס אחר- זהו קרב אויר וממש לא משנה באיזה סוגי מטוסים מדובר...
ירוט- מצב שבו מטוסים שאינם בטווח ירי (זאת אומרת הם בטווח רחוק "יחסית") טסים לנקודת מפגש מול המטוסים האחרים... כאשר הם יגיעו לטווח הקרב (טווחי הירי) זה יהפוך לקרב אויר (בהתאם להגדרה הקודמת) גם אם מטוסי האויב לא יעשו שום פעולה פרט לליפול..
fzy1

הייתה גיחה בה הוביל איתן בן אליהו , 2 פאנטומים הופלו בקרב אויר . הגיחה הייתה במצרים. - זה מה שידוע לי..
יש בידיך פרטים ?

הצוותים היו יונתן אופיר ז"ל וערן כהן ז"ל בקורנס 673, וקובי חיון ואורי ערד יבדל"א בקורנס 640 (שניהם נפלו בשבי).

כמה הערות:

א. אין ספק שמקרים שזקפנו לעצמנו כהפלה - לא זקפנו לחובתנו - למשל ע"י תמרון מטוס עד לאובדן דלק באופן הזה = בנוסף למיג עיראקי מסויים - שזקפנו לזכות שני שבלולים, ניתן לגרוע כמה וכמה שחקים שלנו...

ב. יירוט - אילוץ מטוס לשנות את נתיב טיסתו המתוכנן. זו ההגדרה. אם זה נוצר כתוצאה מהוראה בקשר, רמז בוטה או חור בכנף, או פיזור המטוס בשטח - זה שולי - אלו פשוט טכניקות שונות...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ההערה לגבי עניין זקיפת ההפלות/ נפילות למטוסים שאבדו בשל אובדן דלק הינה נכונה מאוד, אבל אני חושב שזקפנו לזכותינו מעט מאוד מטוסים כאלה.
לגבי הירוט- ההגדרה שלך אינה נכונה בהיבט החיל אוירי (אולי בnובן המילוני היא נכונה- אין לי מושג.)
ההגדרה הנכונה של ירוט היא כפי שכתבתי בתגובתי הקודמת.
fzy1

ציטוט:

לגבי הירוט- ההגדרה שלך אינה נכונה בהיבט החיל אוירי

ההגדרה הנ"ל - דווקא באה מתוך ספרות ח"א.

ולמען ההשכלה הכללית - כאשר מדברים על הגדרות - אין דברים "שנכונים לח"א" וכאלה "שנכונים לשאר העולם".

יירוט - הוא הסתת מטוס מנתיב טיסתו המתוכנן. נקודה.

לא כל יירוט חייב להסתיים בהפלה. גם ההיסטוריה של ח"א מלאה בדוגמאות שכאלה, ולמעשה זה גם התו"ל המועדף ברוב המקרים...

אשמח אם תגובותיך בעתיד תהינה בוגרות יותר. או לפחות - שיהיו מבוססות על עובדות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

יירוט מטוס פוגה לבנוני ואילוצו לנחות ברמת דוד בשנות ה-80

יירוט מטוס נוסעים לבנוני מתוך כוונה לעצור את נוסעיו בשנות ה-80

יירוט מטוס ירדני שחדר בטעות למרחב האווירי של ישראל בשנת 1995 (לזה הייתי עד בעצמי - שני בזים יירטו מטוס אימון שחדר לישראל ואילצו אותו לנחות בשדה עטרות בירושלים. שולחן החקירות של נציגי השב"כ הוחלף לאחר זמן קצר ובדיקת חבלן בשולחן אוכל, עד שהגיע מטוס נוסף מירדן ואסף את החניך שהתברבר בניווט)

יירוט פחות מוצלח - המטוס הלובי מעל סיני שבסופו של דבר הופל ע"י קורנסים. נדמה לי שב-1974.

ביירוט כלי טייס שאינם מהווים איום מיידי (או כל עוד אינם מהווים איום של ממש) מתבצע היירוט בכמה שיטות:

א. קריאה בקשר
ב. קריאה על ערוץ מצוקה בינ"ל (121.5 MHz)
ג. סימנים מוסכמים (סימני ידיים, הורדת גלגלים)
ד. "חתיכת נתיב" - הבהרה אלימה יותר ל"אתה לא ממשיך מכאן"...
ה. ירי לפני החרטום
ו. הפלה

כך קרה למשל בארוע חדירת המטוס מלבנון שהופל ליד מכמורת ע"י... מסוק פתן...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia יירוט מטוס ירדני שחדר בטעות למרחב האווירי של ישראל בשנת 1995 (לזה הייתי עד בעצמי - שני בזים יירטו מטוס אימון שחדר לישראל ואילצו אותו לנחות בשדה עטרות בירושלים. שולחן החקירות של נציגי השב"כ הוחלף לאחר זמן קצר ובדיקת חבלן בשולחן אוכל, עד שהגיע מטוס נוסף מירדן ואסף את החניך שהתברבר בניווט)

רגע, אם המטוס נחת בעטרות ומטוס אחר אסף את החניך, אז מה קרה למטוס המקורי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia יירוט פחות מוצלח - המטוס הלובי מעל סיני שבסופו של דבר הופל ע"י קורנסים. נדמה לי שב-1974.

21 בפברואר 1973.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

המטוס המריא ממועדון הטיסה בעקבה לניווט לאורך הערבה.

בשלב מסויים, החניך התברבר והתחיל ל"נדוד" מערבה אל תוך התחום האווירי של ישראל. הבקרה וחיל האוויר ניסו ליצור איתו קשר, אבל הוא, כנראה מתוך לחץ (גם חניך בניווט סולו ראשון, וגם עובר את הגבול), נבהל ולא ענה לקשר וחשב "לברוח" חזרה למרחב האווירי הירדני. לרוע מזלו - הבזים הגיעו אליו קודם.

בימים ההם בדיוק הפסקתי לעבוד כצלם עיתונות. עם זאת שמרתי על קשרים והסתובבתי מדי פעם ליד המערכת. שני בזים בגובה אפס מעל ירושלים - זה לא ממש דבר סטנדרטי. טסתי לחדר ההאזנה והדלקתי את המכשיר על תדרי הבקרה, במקביל, מכשיר שני דיווח בתדרי המשטרה על בקשה מניידות סיור וחבלה להגיע לעטרות במיידי כדי לקלוט מטוס.

הדיוח היה חשוד מאד, וכאשר גם השוטרים בקשו פרטים - אמרו להם - כשתגיעו יגידו לכם...

הבנתי מה המצב וטסתי לעטרות בעצמי. המטוס כבר נחת, וצילמתי כיצד חבלן בודק אותו...

למרות שהסיפור מהר מאד איבד את הבילעדיות - הצלחתי להוציא שם סקופ נוסף (שלא נוצל לצערי) - צילום ראשון של מטוס הפשוש שכבר לא איתנו...

הישג נוסף - חלבתי על הסיפור יום מילואים לבמחנה שמחזיק את הצילומים ההם...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ולך אין עותק של התמונות?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ככה זה במילואים... מצלמים על סרט שקופיות, והנהנה היחיד הוא הצבא. אפילו גישה לארכיון כדי לקבל עותקים אין לי, ובחלק מן המקרים - גם אין לי את הכתבות שהתפרסמו עם צילומים שלי...

בחלק מן המקרים - אפילו לא ראיתי את הסרט אחרי שפותח...

היו לי צילומים לא רעים מתרפ"ל של גולני ברמת הגולן (משם גם כמעט חזרתי עם חור מיותר), מלחמות החומוס, מקצועות נשיים בצה"ל (היו לי תמונות מגניבות של מכונאית עם מפתח שוודי ענק בתוך ה"אמבטיה" של המנוע בתובת המרכבה, ועוד ועוד...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אם כך אז:

1. אם אתה מסוגל לאתר תאריכים של כתבות נסה לתת לי אותן ואני אחפש בארכיון שלי (הרבה מאד גליונות של במחנה משנות ה8 תחילת התשעים, פחות גליונות מוקדמים ומאוחרים יותר).
2. יש פה בפורום אנשים שמשרתים עכשיו במגזין (אחד מהם אפילו כותב ומצלם תעופה...) אולי זה הזמן לפנות אליהם...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

...עכשיו לך תשחזר תאריכים משנת 1994-2000...

אבל אם במקרה אתה פוגש בקרדיט של הצלם צחי בן-עמי - אתה מוזמן לסרוק ולשלוח למייל שלי

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אתה פתוח לעזור בעניין גליונות ישנים ?

אם כן אתן לך כמה מראי מקום לכתבות רלוונטיות לפורום
עפר

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia ההגדרה הנ"ל - דווקא באה מתוך ספרות ח"א. ולמען ההשכלה הכללית - כאשר מדברים על הגדרות - אין דברים "שנכונים לח"א" וכאלה "שנכונים לשאר העולם". יירוט - הוא הסתת מטוס מנתיב טיסתו המתוכנן. נקודה. לא כל יירוט חייב להסתיים בהפלה. גם ההיסטוריה של ח"א מלאה בדוגמאות שכאלה, ולמעשה זה גם התו"ל המועדף ברוב המקרים... אשמח אם תגובותיך בעתיד תהינה בוגרות יותר. או לפחות - שיהיו מבוססות על עובדות.

לא כתבתי שכל ירוט חייב להסתיים בהפלה וגם לא בירי.
מצטער אם נדמה לך שהתגובה שלי ילדותית, אבל כל הויכוח הנ"ל הוא ילדותי.
ההגדרה שאני הגדרתי- היא ההגדרה החיל אוירית המקובלת היום.
אם יש לך הגדרה אחרת מהספרות החיל אוירית- היא אינה מעודכנת.
לגבי ההערה שלך שכאשר מדברים על הגדרות אין דברים שנכונים רק לחיל האויר, לא יכולה להיות יותר רחוקה מהמציאות, ישנם המון הגדרות יחודיות לחיל האויר, או יותר נכון- יחודיות בשימוש היום יומי שלהם בחיל האויר.
fzy1

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק